Hoofdcategorieën

[RSS] Index » Nieuws » Core » Hardware » nVidia: 'ATi's PCI Express is niet native'

nVidia: 'ATi's PCI Express is niet native'

Door Willem Kerstholt, maandag 21 juni 2004 10:31
Bron: The Inquirer, submitter: EaS, views: 17.786

Onder de gordel vindt een stevig gevecht plaats tussen ATi en nVidia, zo lezen we bij The Inquirer. In een document dat onder ogen is gekomen van The Inquirer, haalt nVidia flink uit naar ATi. Het begon er mee dat begin deze maand ATi het persbericht waarin nVidia de eerste 'echte' serie PCI Express-videokaarten aankondigde, belachelijk maakte. Het zou namelijk niet gaan om native PCI Express-videokaarten, maar om kaarten waarop een bridge werd geplaatst. Als reactie heeft nVidia een afbeelding naar buiten gebracht waarop te zien zou zijn dat de ATi RV380-chipset ook geen native PCI Express-ondersteuning biedt. Ook ATi zou gewoon een bridge hebben ingebouwd en daarmee de snelheidsvoordelen die PCI Express biedt nog onbenut hebben gelaten.

RV380 volgens nVidia
Volgende 10:51
Vorige 01:32
Gesponsorde link
Arjen (House) logo Besparen op uw ICT?

Categorieën

Gerelateerde content

Reacties

Flat modeFlat mode Sorteer aflopendSorteer aflopend Moderatie FAQModfaq
Niveaufilter: -1 Ongewenst: 85 reacties zichtbaar850 Off-topic / Irrelevant: 77 reacties zichtbaar77+1 On-topic: 64 reacties zichtbaar64+2 Informatief: 22 reacties zichtbaar22+3 Must-read: 2 reacties zichtbaar2
«  1  2  3  4  »

Door MazeWing, maandag 21 juni 2004 10:35

Score: 1
Ook al zou het een bridge zijn, ik denk dat een bridge in de chip zelf, sneller is dan een aparte chip het werk van de bridge te laten doen.

Door Carnage, maandag 21 juni 2004 10:38

Score: 2
waarom zou een bridge in de chip sneller zijn dan een aparte bridge? Als het iets is, dan is het een onderdeel dat de core nog warmer maakt.

Ik denk dat een aparte chip voordeliger is.

Oja, ik ben geen nVidia fanboy, want mijn volgende kaart wordt waarschijnlijk een X800 Pro of XT binnen een maandje of twee :)

Door CARman, maandag 21 juni 2004 17:14

Score: 1
Misschien omdat om dezelfde reden on-die cache geheugen 'net' even sneller is als cache dat bv op het MoBo zit, of zoals bij de P2 en eerste generatie Athlons wel op dezefde PCB maar buiten de chip zelf.

Vooralsnog denk ik trouwens dat het nog niets uit maakt of je gelijke GPU's toepast op AGP 8X of PCI Express. Anders was er wel meer winst te meten tussen bv 4X en 8X AGP kaarten, en hier blijkt de inpact van de theoretisch 2X zo snelle poort bijna te verwaarlozen.

Door mazzl, dinsdag 22 juni 2004 13:51

Score: 0
idd .. misschien.. zeg dan gewoon niets

Door Beaves, maandag 21 juni 2004 10:38

Score: 2
Ik denk dat het weinig uit maakt, de lijnen van en naar de bridge chip zijn bij de ATi oplossing natuurlijk korter, maar of je dat gaat merken in benchmarks en laat staan games betwijfel ik. Je zult denk ik niets merken, ook niet in benchmarks, de 0,001% winst zal je echt niet merken. Dat valt namelijk in de standaard afwijking die elke benchmark heeft.

Door tankeriv, maandag 21 juni 2004 10:40

Score: 2
Een brug op de chip zelf of op de kaart maakt niet zo heel veel uit aangezien de bottleneck dan al gegenereerd is.

Het is echter hoe snel die verbinding tussen die twee is, (Chip en PCI Xpress bridge) Echter het effect van PCI Express is dan zowiezo al teniet gedaan.

Door Aetje, maandag 21 juni 2004 10:44

Score: 1
Dus NVidia leidt uit een niet verder onderzochte rontgen foto af hoe verschillend de interne connectiviteit in de R350 en R380 chips zijn? Ik ken ook computercases die er van de buitenkant alleen een ander typenummer hebben... Als je echter oog voor detail hebt zie je dat er binnenin een hoop verschilt.

Maar goed, een paar benches zouden NVidia's gelijk kunnen bewijzen of vernietigen.

Door KRIS FRANSSENS, maandag 21 juni 2004 12:50

Score: 1
Benches?
Met wat ge je dan vergelijken?
Met een nog niet op de markt zijnde native PCI-E kaart?
Beetje vreemd lijkt me.

Door Puppetmaster, maandag 21 juni 2004 13:13

Score: 2
zijn er al wel hoor :)

met de introductie van Grantsdale en het bestaan van PCI-Expr. ref kaarten van Ati, kan je al wel zo'n bench doen. zie ook: http://firingsquad.com/hardware/ati_x800_x600_xt/

en hoewel er idd niet veel verschillen zijn, zijn er situaties waarin de PCI-E variant toch flink sneller is (+10fps), terwijl ze eigenlijk nergens zoveel langzamer zijn.
zie ook:
http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/21033692#21033692

nog interessanter:
http://www.techreport.com/reviews/2004q2/intel-9xx/index.x?pg=13
als het slechts zo snel zou zijn als AGP, zou het er meer als het GF6800 plaatje uit moeten zien toch? :+

Door Count Grishnackh, maandag 21 juni 2004 22:55

Score: 1
Ach wat maakt die grotere bandbreedte nu uit voor de videokaarten die ze tegenwoordig verkopen? AGP is niet de bottleneck in de prestaties van deze generaties videokaarten. PCI express verhoogt ergens deze bandbreedte wat toch al niet de vertragende factor is. Natuurlijk zul je hier dus aanvankelijk weinig van merken. Het is echter wel degelijk een goede ontwikkeling, waar we met kaarten in de nabije toekomst zeker van zullen profiteren qua snelheid/kwaliteit.

addition:

Wel goed dat die GPUs vrij eenvoudig compatible te maken zijn. Scheelt hoop ontwikkelingskosten.

Door Sleep0rz, maandag 21 juni 2004 23:05

Score: 1
PCI-express verhoogt niet alleen de bandbreedte, het maakt ook tegelijk schrijven en lezen mogelijk, DAT zal voor de snelheidsverhoging zorgen.

Door Raido, maandag 21 juni 2004 10:35

Score: 1
Het lijkt me zeer, maar dan ook zeer stug dat een bedrijf als ATi, NVidia zou belachelijk maken als ze het zelf ook deden. Dan zou ATi nu een nog grotere blooper maken.

Door Sir_Eleet, maandag 21 juni 2004 14:36

Score: 2
Behalve natuurlijk als de lachende mensen van ATI niet wisten dat hun mensen in de ontwikkeling stiekem ook een bridge gebruikten :+

Door NDB-K7895, maandag 21 juni 2004 18:33

Score: 1
Het lijkt mij nog stugger dat ATI uberhaupt degelijke praktijken gaat beoefenen. (nvidia ook niet)

Vergeet niet dat dit weer nieuws is van een stel liegende sensatie zoekers (The Inquirer) en die doen er alles aan om de mensen onzin te laten geloven.

Door ixl85, maandag 21 juni 2004 19:08

Score: 1
Ow? ga eens terug naar de vorige generatie kaarten (nvidia geforce FX en ati 9*** serie)

Daar zaten ze elkaar helemaal dood te gooien met beschuldigingen over ingebouwde cheats en softwarematige driver cheats enz.
en uiteindelijk bleek dat ze alle twee cheats gebruikte.
Zo gek vind ik dit nog niet.

Door NDB-K7895, dinsdag 22 juni 2004 07:21

Score: 1
Het was toen 3Dmark die toen de beschuldigingen deed niet nvidia of ati.
wat gericht was tegen nvidia die vervolgens het ontkende.
Later zouden ze ook iets gevonden hebben bij Ati. Maar daar kwam tersprake de vraag of het nou een cheat was of een optimalisatie want de cheat werkt ook in echte games en was niet voor 3dmark alleen bedoeld.
Het is een blijft een kwestie van mening of Ati cheats gebruikte of gewoon wat kwaliteit in leverde voor een extra preformance boost.
En daarbij moet ik duidelijk zeggen dat futuremark voor deze conflict de boosdoener was.
Dus ja ik zou het erg vreemd vinden als Ati openlijk spontaan nvidia zwart probeert te maken.

Door Roflmao, maandag 21 juni 2004 10:35

Score: 1
Wacht is effe...

Dus Ati beschuldigt nVidia dat ze een "neppe" pci-express oplossing hebben, terwijl ze zelf ook een soortgelijk iets hebben?

Rare jongens hoor, die twee...

Door LordMithril, maandag 21 juni 2004 10:41

Score: 2
Nvidia heeft nooit beweerd dat ze een Native pci-express kaart uitbrachten.
ATI heeft dat wel gedaan, dat is dus het punt.

Door boesOne, maandag 21 juni 2004 11:19

Score: 1
...het persbericht waarin nVidia de eerste 'echte' serie PCI Express-videokaarten aankondigde..
In dit persbercht zou nV toch iets anders beweren.

Door a.p.versteeg, maandag 21 juni 2004 12:03

Score: 0
Lees nou eens goed, het gaat om : Serie.
dus de eerste ECHTE serie PCI expres kaarten.
En het zijn PCI express kaarten(geen AGP) of ze nou een bridged chip hebben of niet.
;)

Door Countess, woensdag 23 juni 2004 17:37

Score: 1
volgens ATI is de extra ruimte die je kan zien op de cores van de pci-express buffers. AGP heeft blijkbaar geen buffer nodig maar bij pci-express dus wel.
volgens ATI dan.

Door Heephstan, maandag 21 juni 2004 10:37

Score: 0
als we nou gewoon eens wachten op de benchmarks, dan zien we wel of de snelheid benut word of niet....

Door Oceria, maandag 21 juni 2004 10:39

Score: 2
Inderdaad, gewoon een fotootje zonder uitleg over de werking van het extra stuk op de gpu is als bewijs op voeren is niet echt overtuigend.
Jammer dat beide bedrijven zich weer verlagen tot moddergooien....
De techniek achter pci-express is prachtig, laten ze zich maar een concentreren op videokaarten die mooie beelden op het scherm kunnen toveren.

Door n4m3l355, maandag 21 juni 2004 12:45

Score: 1
nou ik denk dat de onderlinge bedrijfsspionage zowieso wel aan de gang is. al is het alleen maar om te zien hoe de een het aan het aanpakt. moet je niet meer zien als pure informatie verschaffing... hoe iemand het aanpakt kan een totaal andere benadering zijn dan nvidia en dus ook leerzaam voor ze.
in dit geval gaf het informatie wat voor de PR nuttig is. en dat blijkt.. ati krijgt er een tik mee dat zij nu weer eens de boel zit te belazeren. normaal is 't Ati dat maar wat graag de vinger wijst

Door MPAnnihilator, maandag 21 juni 2004 13:54

Score: 0
Het begon er mee dat begin deze maand ATi het persbericht waarin nVidia de eerste 'echte' serie PCI Express-videokaarten aankondigde, belachelijk maakte

Het staat gewoon in het nieuwsbericht zelf en jij ziet het niet ? |:( ... :+

Door Wom, maandag 21 juni 2004 10:38

Score: 1
Wat ik eigenlijk nog het meest opvallende vind aan dit bericht is het feit dat Nvidia deze informatie heeft. Lijkt me toch dat hier een soort van bedrijfsspionage aan de gang is, want het lijkt me niet dat deze informatie al vrij te verkrijgen is.

Worden hier dan geen gerechtelijke stappen voor ondernomen door ATi ?

Door mjtdevries, maandag 21 juni 2004 12:26

Score: 2
Het zijn gelekte interne presentaties van Nvidia volgens mij. Het is maar de vraag of ATI op basis daarvan gerechtelijke stappen KAN ondernemen.

Door Motrax, maandag 21 juni 2004 16:50

Score: 1
Waar bij je je toch gaat afvragen waarom en hoe het gelekt is... :o

Door Pietje Puk, maandag 21 juni 2004 22:14

Score: 1
Hoezo, nVidia kan toch gewoon een ATI chip kopen en gaan kijken hoe snel het werkt.

Door mazzl, dinsdag 22 juni 2004 13:53

Score: 1
als ik mercedes ben mag ik toch ook gewoon een bmw uit elkaar schroeven om te kijken hoe die werkt, als ik iets leuks zie mag ik het alleen niet nabouwen.. als ik iets doms zie mag ik dat wel zeggen..

Door TmW!, maandag 21 juni 2004 10:39

Score: 2
Ik dacht dat van het begin af aan vast stond dat nVidia de brug zou plaatsen en ATi niet...dan zou het raar zijn als de laatste ineens wel een brug ging gebruiken. Eens kijken wat de luitjes van ATi erop te zeggen hebben dan...weer wat videokaart-anatomie lessen in het verschiet :P

Door TLer, maandag 21 juni 2004 10:40

Score: 2
Ligt het aan mij of is de RV350 een 9800PRO chip? Toch wel raar dat ze PCI Express inbouwen in een oud model. Daar had ik toch op z'n minst de RV360 voor verwacht.

Daarnaast kan ik niet uit bovenstaand plaatje halen dat dit een bridge is. Ik vindt het in ieder geval een hoop sillicium voor een bridge.

Door justice strike, maandag 21 juni 2004 11:19

Score: 1
r350 == 9800
rv350 == opvolger radeon 9600

Door LiefLief, maandag 21 juni 2004 15:27

Score: 3
r350 == 9800
rv350 == opvolger radeon 9600
"Opvolger" ?? Dat klopt niet!

RV350 = 9600SE / 9600 / 9600 Pro
RV360 = 9600 XT

R350 = 9800SE / 9800 / 9800 Pro
R360 = 9800 XT

RV380 = gebaseerd en doorontwikkeld op RV360 (9600 XT) en zal als X600 (midden-segment, opvolger 9600 series) en X300 (lagere budget-segment, opvolger 9200 series) door het leven gaan

R420 = X800 series
R423 = R420 maar dan met native* PCI-Express, en zal als X880 door het leven gaan

* = (althans dat is de bedoeling volgens ATi ;))

Door E-Vix, maandag 21 juni 2004 10:41

Score: 1
Voor de mensen die (net als ik in eerste instantie) het plaatje niet helemaal door hebben... Links staat de RV350 core die alleen maar AGP ondersteund. Rechts staat de RV380 core die dus native PCI-Express zou ondersteunen. Als je goed kijkt zie je dat de cores identiek zijn, behalve dan dat de rechter core aan de linkerkant een kleine uitbouw heeft. Omdat de core dus identiek is, zou deze dus ook AGP moeten zijn, en zou de uitbouw een PCI-Express naar AGP bridge zijn. Immers als de core native PCI-Express zou zijn, dan zou je veel delen moeten zien die anders zijn.

Door Rudi_Koppelman, maandag 21 juni 2004 10:54

Score: 2
Wat een onzin. Er is dus een extra stuk dye. Dit lijkt de PCI Express inteface te zijn. Maar hoe die met de rest verbonden is valt hier toch moeilijk te zien. Mischien zit inderdaad de AGP interface er nog op maar dat wil niet zeggen dat deze ook gebruikt wordt.

Ik wordt helemaal gek van dit soort speculaties. We wachten wel even en de waarheid zal boven water komen.

Door Ralph Smeets, maandag 21 juni 2004 10:55

Score: 3
Wie zegt dat het "aangeplakte" gedeelte met de AGP-interface communiceerd? Wie zegt dat de AGP-interface niet gewoon is uitgeschakeld en het PCI Express-gedeelte gewoon met de rest van de chip communiceerd? Allemaal mogelijkheden waar alleen ATi antwoord op kan geven. Een rontgenfoto geef daar echt geen uitsluitsel over.

Door Hazuki|IA, maandag 21 juni 2004 10:42

Score: 2
Reactie op AudiRS4:

Nvidia kan toch een Ati kaart kopen, de core kraken en de inhoud uitgebreid analyseren? ;)
Als ze er voor hebben betaald mogen ze er mee doen wat ze willen, het is hun eigendom.

Door Tantuss, maandag 21 juni 2004 11:02

Score: 1
Dat is toch reverse-engineering?
Was dat niet verboden om te doen?
Of was dat alleen de planning om dat in de wet te zetten?

Door El_Muerte_[TDS]541, maandag 21 juni 2004 11:10

Score: 1
Reverse enginering is soms wel toegestaan.
Maar een foto maken is niet reverse engineren.
«  1  2  3  4  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 10:51
Vorige 01:32
VNU Media logo Powered by True

© 1998 - 2009 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden - Uw Privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van: