Door Luke van Drie en Jeroen Horlings

Wat gebeurt er met kapotte accu's? De toekomst van accurecycling

28-04-2024 • 06:00

108

Is zo’n accu eigenlijk waardeloos als hij het niet meer doet? Nee, want hij bevat waardevolle grondstoffen die gerecycled kunnen worden. Wil je weten hoe dat zit en hoe dat in de praktijk gaat? Check dan deze video.

00:00 - Wat gebeurt er met kapotte accu's? De toekomst van accurecycling
00:25 - Grondstoffen vergaan niet
01:05 - Importeren uit verre landen
01:40 - Wanneer is een accucel rijp voor recycling?
02:11 - Accu's in elektrische auto's
03:02 - Het proces van accurecycling
04:11 - Wat hou je over?
04:40 - Pyrometallurgie
05:48 - Hydrometallurgie
06:22 - Nieuwe regels
07:04 - Techniek van de toekomst?
07:39 - Verspilling van grondstoffen

Bannerafbeelding: petovarga + RNko / Getty Images

Beelden in video: Getty Images, Volkswagen, Li Cycle.

Reacties (108)

108
105
53
3
0
40
Wijzig sortering
Wat ik eigenlijk vreemd vind, is dat er nog niet gepraat wordt over Solid State accu's. Deze accu's gaan vanaf 2027 echt een vlucht nemen en zou straks ook ellende voor EV rijders weg moeten nemen zodra onze overheid de wegenbelasting voor EV's gaat verhogen. Hier kun je gewoon op wachten.
Accu's met vloeistof erin (waaronder lithum accu's) zijn gewoon zwaar en zijn binnenkort dus achterhaald. Solid State accu's laden niet alleen veel sneller op, maar ze hebben ook nog eens een veel langere levensduur en hogere capaciteit wat de actieradius van EV's alleen maar ten goede komt. Straks wordt 1000km rijden op een volle acculading heel gewoon.
Het probleem dat Solid State accu's nog niet optimaal recyclebaar zijn, wordt al aan gewerkt door nieuwe materialen te gebruiken. Door bijvoorbeeld ORION conductors te gebruiken als oplossing voor dit probleem, wordt recyclen heel makkelijk gemaakt met minder afval dan de huidige lithum accu's. Kortom, alleen maar voordelen. Ik blijf nog even op benzine rijden tot die nieuwe accu's een vlucht gaan nemen. Scheelt straks een hoop wegenbelasting.
Wat ik eigenlijk vreemd vind, is dat er nog niet gepraat wordt over Solid State accu's.
review: Waar blijft de solidstateaccu?
Deze accu's gaan vanaf 2027 echt een vlucht nemen
Nou, in 2020 zei men dat het in 2023 écht ging gebeuren :P
Hier kun je gewoon op wachten.
Ik zou daar niet per sé op gokken, laat staan dat het écht een verschil gaat maken.
Scheelt straks een hoop wegenbelasting.
nieuws: 'Nederlandse overheid gaat belastingvoordeel voor EV's verlengen'

Wellicht goed om te vermelden dat er ruim voldoende EV's <1600kg wegen, die qua ruimteaanbod vergelijkbaar zijn C/D-segmenters die zeer regelmatig tegenwoordig ook gewoon 1300kg wegen. Zo groot is het verschil helemaal niet, zolang je bij de juiste merken gaat shoppen.

Verder ook goed om te melden dat Nederland het enige EU-land is, dat taxeert op gewicht. Eigenlijk overal ter wereld boeit het gewicht van een voertuig niet (logisch ook, immers remenergie wekken we terug op, en als het überhaupt relevant zou zijn zouden we vrachtwagens wel serieus belasting laten betalen). Hierom is gewicht ook niet een noemenswaardige prioriteit bij autofabrikanten (NL is een zeer kleine afzetmarkt die maar weinig nieuwe auto's koopt).

Je kan je dus afvragen of de 100kg die je, als het ooit zover is, met zo'n Solid State accu daadwerkelijk gaat besparen, überhaupt ten goede gaat komen voor jou als consument, of dat de fabrikant dan ruimte ziet om andere snuisterijen te plaatsen.
Nog los van dat je dat praktisch wellicht €100 op jaarbasis gaat besparen na 2031 :P kortom, een zeer valide reden om nog 5 jaar lang datzelfde bedrag per week/maand bij de Shell uit te geven...? :P
vrachtwagens wel serieus belasting laten betalen? dat hoop ik dus niet he.
kan je op je vingers tellen dat de boodschappen nog duurder word met deze stunt.
Tja iemand moet voor de infra betalen hè. Waarom moet de particuliere bezitter die er een paar keer per week gebruik van maakt zoveel meer betalen dan degenen die er 24/7 met een veelvoud in gewicht gebruik van maken?
dat heeft niks met infrastructuur te maken :)
En alle tesla rijders hebben niks te klagen.....die hebben meer dan 10 jaar niks betaald aan belasting.
Het gekke is ...zij worden beloond.

De draaiende moter van ons land{ werkende mensen...bouw en de rest } kunnen geen Electra auto betalen.
Dus de rijke profiteren weer { mensen met 2 a 3 keer modaal }.

Plus hard werkende worden gestraft.
Natuurlijk wel. Iedereen maakt gebruik van ons wegennetwerk, ook de mensen zonder auto zijn blij dat er pakketbezorgers bestaan. Het is juist van de zotte dat Jan Modaal dat met z'n Golf mag betalen en Bedrijf X met de Scania's daar minder aan bijdraagt.

Dat EV's wegenbelasting zouden moeten betalen ben ik geheel met je eens. Ik denk wel dat een VW ID3 goedkoper moet zijn dan een Golf, maar dat is het dan ook wel.

Verder is het vooral een vooroordeel dat elektrische auto's zogenaamd te duur zijn voor gewone mensen. De occasionmarkt is al heel behoorlijk voorzien, en zelfs met private lease kan er tegen een zeer beperkt bedrag elektrisch gereden.
Ja ja, de 25 jaar oude Toyota Starlet zal heus nog wel even onverslaanbaar blijven, maar meer dan voldoende Jan Modaals die gewoon in een Golf van een jaar of 8 rijden. Die zijn qua restwaarde inmiddels vergelijkbaar met een E-Golf, Hyundai Ioniq of Leaf 2 om maar wat te noemen.

Ik heb zeker geen dubbel modaal inkomen (was het maar zo) en heb sinds deze maand een Tesla Model 3 :)

Ondertussen is 'de bouw' dit jaar massaal nieuwe dieselbussen aan het aanschaffen omdat er dit jaar nog niet zoveel BPM betaald hoeft te worden als gewone consumenten al jaren moeten. Dat kan allemaal, is blijkbaar prima geld voor, bussen die nog helemaal niet 'op' zijn worden vervangen. Want? Laten we eerlijk zijn: mensen vinden verandering gewoon eng. Men luistert naar de onderbuik. Het is veelal geen geldkwestie. Het is gemak, eenvoud en de luiheid om te vertikken om eens uit te rekenen wat het een en ander over een periode van 5 jaar nou echt kost ;)
Het is gewoon te duur...voorbeeld in Spanje....... wegenbelasting voor 1 jaar 150 euro.
En de weg is daar ook prima...geen gaten in wegdek.
Benzine scheelt soms 0.60/1 euro per liter......

Zijn zat voor beelden dat wij echt te veel belasting betalen in Nederland.
Dat ben ik wel met je eens hoor, de wegenbelasting gaat ook niet op aan de wegen. Daar betalen we bijvoorbeeld uitkeringen zoals de AOW en ons zorgstelsel mee. Dat samen neemt meer dan de helft van de rijksbegroting op zich.

Spanje heeft op 47 miljoen inwoners slechts 1 miljoen ouderen die een AOW krijgen. Hier in Nederland is die verhouding 6 op 1 (Nederland kent meer dan 3 miljoen AOWers en dit neemt sterk toe) en is hetgene we betalen ook nog hoger. Per werkende is de te betalen premie dus veel hoger.

Ook betalen we aanzienlijk meer aan zorg, we behandelen meer en beter.

Als je minder wilt belasten, dan zal je minder moeten uitgeven :)
Ook betalen we aanzienlijk meer aan zorg, we behandelen meer en beter.

Sorry daar ben ik het niet mee eens....als je dat gelooft, dan moet je naar de Efteling
{ sprookjesbos}

we betalen meer door onze oplichters die prijs afspraken maken en elk jaar winst boeken over onze rug!!!
en onze zorg gaat achter uit.....vroeger lag je 1 week in het ziekenhuis nu na de operatie nu trappen ze je naar huis....je bent te duur voor je eigen ziektekostenverzekering.

[Reactie gewijzigd door noway op 22 juli 2024 17:37]

We betalen er in ieder geval veel meer voor. De kwaliteit ervan, dat mag je zelf beoordelen, dat is natuurlijk offtopic.
benzineprijzen kan je beter vergelijken met het te besteden inkomen van de bevolking.

Benzine NL: € 2,07
Benzine SP: € 1,59
ratio: 1,31
https://www.autoreview.nl...006/benzineprijzen-europa


Gem. netto salaris NL: € 43.729
Gem. netto salaris SP: € 36.510
ratio: 1,19
https://www.manners.nl/ge...-nederland-versus-europa/
ok ok ok het is ook een voorbeeld he.
maar goed we blijven de hoofdprijs betalen ondanks met onze salaris.

Dus ons salaris is gekoppeld aan de benzine prijs? :D :D :D :D :D hou toch op.

hoe zit dat dan met usa ? die hebben 1 gallon..das bijna 3 liter
Goed om te beseffen dat je dan ook genoegen dient te nemen met een Spaans salaris en dito AOW?
jij snapt of begrijpt het punt niet
Wij betalen in Nederland inderdaad meer belasting dan in andere Europese landen.
De Nederlandse overheid geeft daarentegen weer meer geld uit aan wegen onderhoud (inclusief water- en spoor), onderwijs en zorg. Ook onze kustverdediging is kostbaar, terwijl Spanje daar nauwelijks geld aan hoeft te spenderen.
Een ander deel gaat op aan subsidies aan bijvoorbeeld de landbouw en industrie. Door die subsidies zijn sommige zaken (waaronder groente/fruit, melk) bij ons goedkoper

De wegenbelasting gaat niet direct naar het onderhoud van de wegen. De belasting verdwijnt gewoon in de staatskas en daar wordt het onderhoud ook uit betaald.

De wegenbelasting voor EV's wordt nu langzaam ingevoerd. Uiteindelijk is die naar verhouding zelfs meer dan een benzine auto omdat de wegenbelasting op basis van gewicht wordt brekend en de accu is behoorlijk zwaar. Een gemiddeld accupakket van een EV is zo'n 450 kg. De hele auto is gemiddeld zo'n 300 kg zwaarder dan hetzelfde model met een benzine motor. De BPM bij aanschaf van een nieuwe EV wordt vanaf 2025 ingevoerd. Je betaalt dan eenmalig € 350,- Voor een brandstof auto is dat afhankelijk van de CO2 uitstoot, maar gemiddeld € 600,-. Een EV is dan nog voordelig, maar gerekend naar de CO2 uitstoot juist duur.
een i3 weegt 1195kg, een bmw x1 met een kleinere afmeting van de a stijl tot achter weegt 1485 .
beide zijn geen suvs hoewel men dit het wel noemt? de i3 komt trouwens met grotere wielen en heeft meer binnenruimte.

accupakket van alle i3's weegt rond de 400kg. ev's zijn zwaar omdat het in basis geen ev is maar een omgebouwde plof auto(stellantis voertuigen, vw voertuigen-meb platform is dan wel iets beter). er is 0,0 gekeken naar gewichtsbesparing. bmw is helaas niet de weg ingeslagen die ze eerst wel in sloegen duurzame materialen, lichte maar veel sterker dan traditionele materiaal(heel veel carbon, upcycled materialen.

de meeste fabrikanten hebben hier ook geen rekening mee hoeven houden en zie het eind resultaat in gewicht. goedkoper om te produceren(neem bijv de id3 die heeft trommelremmen achter hoe verzin je het dit is een keuze die je verwacht op hele kleine smarts of ups/aygo etc. niet een golf alternatief)

[Reactie gewijzigd door FireSheep op 22 juli 2024 17:37]

Trommelremmen zijn heel normaal bij EV's. De remmen worden ook niet hydraulisch aangestuurd, maar met een motortje en functioneert gelijk als de parkeerrem.
Helaas zijn nog veel EV's nog te veel volgens het concept van een traditionele auto ontworpen. Met de platformen waar bijna alles al in zit, inclusief de dragende functie heeft men voor een EV veel meer vrijheid. Toch zie je nog steeds hoge neuzen, dik staal enz.
beetje wagen heeft rondom schijfremmen. goedkopere auto's(voertuigen dit was dus ook bij scooters en brommers)hebben trommelremmen.

[Reactie gewijzigd door FireSheep op 22 juli 2024 17:37]

Dat geldt voor de auto's met plof motoren die de remmen hydraulisch bedienen.
Het nadeel van de trommelremmen is de vrij grote slag die kabel moet maken en dan nog is er vrij veel kracht nodig om de remschoenen hard genoeg tegen de trommel te persen voor een noodstop. Bij de hydraulische variant is minder kracht nodig om de rem te bedienen, maar is de grote slag die de piston moet maken een nadeel.
Bij een elektrische bediening vervalt dat nadeel. Sterker nog de schijfremmen zijn dan in het nadeel doordat je deze wel hydraulisch moet bedienen. Nu kan je dat nog steeds motoriseren, maar dan is de kleine slag van de piston een nadeel, waardoor gedoseerd remmen moeilijker wordt.

Trommelremmen zijn voor lichtere voertuigen prima, maar zwaardere en/of snellere auto's vroegen domweg te veel kracht van de bestuurder. Als je maar genoeg kracht op je rempedaal kan zetten remt een trommelrem in principe net zo goed als een schijfrem. Als de kracht door een motor wordt geleverd valt het nadeel weg en is een (mechanische) trommelrem domweg gemakkelijker te implementeren. Bij een EV zijn de hydraulische lijnen (zo goed als) verdwenen en liggen trommelremmen weer meer voor de hand.
De A1 wordt op basis van de eis van rijkswaterstaat volledig met elektrische machines vernieuwd. Lekker omslachtig nog, maar op zich goede ontwikkeling in de bouw dus.
van jezelf of lease van de zaak? Waarschijnlijk dat laatste.

Een model 3 is privé voor de meeste mensen onbereikbaar.
42K nieuwprijs voor het instap model. 42K voor een kleine gezinsauto. 8)7
Van mezelf. Een tweedehandsje. :)

Kijk voor de grap eens wat een nieuwe Golf moet kosten en bedenk dat een Model 3 groter is dan dat. Nieuwe auto's zijn al zeer lang hééél duur... ook benzine.

[Reactie gewijzigd door Richh op 22 juli 2024 17:37]

Wij hebben er ook serieus naar gekeken. (Onze Zafira Tourer vond zijn lijdensweg nu echt genoeg, ultieme kiddy wagon btw) maar voor wat het 2ehands moest kosten was het gewoon geen optie. Voor ons te klein, te krap (3 kids+hond) te weinig actieradius (degene die binnen budget vielen) en nog steeds te duur voor wat je krijgt. Wel ff over een MG nagedacht maar ja, een 1e generatie Chinese EV occasion leek ons geen goed idee.

Dus maar voor een Hybride Japanse SUV gegaan. 1 op 20 is ook leuk.
kleine gezinsauto? er zit meer binnenruimte dan de meeste auto's die dezelfde wielas/a stijl tot einde auto lengte hebben. tevens is de trunk te gebruiken iets wat je bij weinig ev's ziet.(heel stellantis en VAG kan dit niet)

[Reactie gewijzigd door FireSheep op 22 juli 2024 17:37]

Ik werk, rijd elektrisch, privé, alweer 6 jaar.

Maar ik zeur ook niet om een actieradius van 1000km. Zoveel km rijd ik niet dagelijkse aan één stuk.
Mooi toch voor jouw.
Electro auto is niet voor iedereen toegankelijk.te duur enz....

Ken er zat die in een dure huurwoningen zitten en in een goedkope auto van 10 jaar en ouder.
Zijn zat die 2000/2400 euro bruto per maand verdienen die dit niet kunnen betalen.
Regering kan zo veel willen....als straks de kosten te hoog worden hoe ga je naar je werk? Bedoel 19 cent per km is fucking belachelijk of niet.

De bezine zit weer boven de 2 euro.
Lage km vergoeding, en hoge benzineprijs: redenen te meer om verder te kijken dan de conservatieve-neus lang is.
Áls je de mogelijkheid hebt om thuis te laden, en dus niet afhankelijk bent van een openbare (onhandig/dure) laadpaal, èn je hebt een auto nodig om op je werk te komen, dan zal het voor veel meer mensen een goedkopere/betere optie zijn om die oude auto, met vaak hoge onderhoudskosten en gebruikskosten in te ruilen op een tweedehands EV. Ik zie mijn type EV al voor 7000 te koop staan (na aftrek subsidie).

Die EV is nieuwerwets en eng en dat oude barrel is hondstrouw en vertrouwd, en een EV lijkt onbetaalbaar, luxe en misschien meer iets voor de rijken. Maar niet elke EV is direct een Tesla Model S. Een eerste generatie Nissan Leaf is ook gewoon een grote gezinsauto.

Ja, je koopt dan wel een EV met een beperkt bereik (100 km winter), maar als je dagelijks méér dan 100 km rijdt voor je werk, dan kan dat ook echt niet uit met een Toyota Starlet uit 2004, bij 19ct/km. Zoek dan liever een baan dichterbij (moet mogelijk zijn in huidige tijd), of verhuis richting je werk (lastiger wellicht).
de eerste gen leafs hebben wel ruk accutechnologie(luchtkoeling) beter spaar je door voor een e-golf of een bmw i3.
nieuws: 'Nederlandse overheid gaat belastingvoordeel voor EV's verlengen'
Verder ook goed om te melden dat Nederland het enige EU-land is, dat taxeert op gewicht. Eigenlijk overal ter wereld boeit het gewicht van een voertuig niet (logisch ook, immers remenergie wekken we terug op, en als het überhaupt relevant zou zijn zouden we vrachtwagens wel serieus belasting laten betalen). Hierom is gewicht ook niet een noemenswaardige prioriteit bij autofabrikanten (NL is een zeer kleine afzetmarkt die maar weinig nieuwe auto's koopt).
.

Vanaf 2025 wordt er hier in Wallonie ook getaxeerd op gewicht. In Vlaanderen niet... België hé :+

[Reactie gewijzigd door SmokingSig op 22 juli 2024 17:37]

Volgens mij gaat dat alleen om een belasting op moment van aanschaf. In Nederland is het een doorlopende belasting van enkele tientjes per maand.

Daarnaast gaat het niet alleen om gewicht, maar ook om motorvermogen.
Om het een en ander in perspectief te stellen: de BIV zorgt ervoor dat een nieuwe Peugeot e-208 straks €50 belasting moet afdragen bij aankoop van de auto. Dit betreft dus een eenmalig bedrag van enkele tientjes. Dat is voor de e-208 grappig genoeg een afname van de €61,50 die men nu moet betalen :P

Maar om het een en ander in perspectief te zetten:
  • In Nederland spaar je die €50 inderdaad uit.
  • Wel moet je voor een auto met een dergelijk gewicht, €91 per maand betalen, mocht er geen kortingstarief voor EV's bestaan.
  • Dat is grofweg €40 per maand meer dan een vergelijkbare auto die ~300-400kg minder weegt doordat er geen accu in ligt.

[Reactie gewijzigd door Richh op 22 juli 2024 17:37]

Dat vrachtwagens niet veel meer betalen is ook vreemd; want de meeste schade aan wegen word door vrachtwagens veroorzaakt. Het hogere gewicht van een EV is daarbij nauwelijks relevant. Orde van grootte: een overbeladen vrachtwagen veroorzaakt evenveel slijtage als enkele honderdduizenden auto's. En 1 op 7 vrachtwagens is overbeladen....

Dat is een maatschappelijke keuze, uiteraard, maar wel eentje die nogal haaks staat op 'de vervuiler betaald' waar wij als consumenten wel op worden aangesproken en op worden afgerekend als we een iets zwaardere auto aanschaffen.

Ik denk dat het voor EV's overigens reeeler zou zijn een gestandaardiseerde korting te geven op de gewichtsklasse waardoor het in lijn is met auto's in dezelfde klasse.

[Reactie gewijzigd door ijdod op 22 juli 2024 17:37]

Euhm vrachtauto's gaan belasten zou werkelijk stom zijn, vooral omdat wij als klant dat gaan betalen daar kan je vergif op gaan innemen.
Het grote probleem met de vrachtauto's is simpel weg niet makkelijk op te lossen zij zijn letterlijk een noodzakelijk kwaad vanwege onze achterlijke consumptie maatschappij vrijwel niemand die ik ken koopt wat ze maar willen ongeacht of men het werkelijk wel consumeert.
Althans de welgestelden waar ik voornamelijk mee te maken had de koelkast word gevuld, en regelmatig dumpt men waar men toch geen zin in had hop in de kliko.
Ja ja de koelkast gaf al aan dat spul over tijd begon te raken dus de oppas of de huishoudster moest weer boodschappen gaan doen.
En dan heb ik nog niet eens over de achterlijke mode grillen op welk vlak dan ook schoenen, kleding , auto, whatever alles moet er leuk uitzien en is vooral bij kleding een totale verspilling.
U zult gillen onzin maar ik heb het over alle mensen die ik ken die vrijwel maandelijks ( vooral meisjes en vrouwen ) weer op jacht gaan naar nieuwe kleding en werkelijk bij elke winkel naar binnen willen om te kijken of er niet iets is om te scoren. Ja ik reken daar de inmiddels ook veel kerels/jongens onder die blijkbaar besmet zijn door hun liefjes ( elke maand een andere of vaker )
Tsja dit soort "boys" scoren enorm op dit gebied, een maat van mij had elke week mistens 3 dames/meiden tegelijk.
Als u bij deze figuren de kleding ruimte ziet word denk ik de helft van de vrouwen die ik als liefje heb gehad stinkend jaloers sommige hebben een tweede kamer als opslag voor al de kleding die ze nooit gaan dragen maar vaak moeilijk afscheid van willen doen omdat het zo mooi stond .........
Ja zelfs mijn eigen inmiddels overleden echtgenote had kasten vol spul wat ze nooit droeg.
Ik ben nog steeds bezig om diverse dozen op te ruimen waar alweer van alles aan kelding in zat, en durf nog steeds niet aan de zolder te gaan beginnen.
Ik zie gewoon tegen die berg daar op, al zal ik er echt toch eens aan moeten gaan beginnen voor er een muizen grottenstelsel daar gaat ontstaan.
Wij de mens zijn comsumeerders geworden zonder werkelijke reden, want het is gewoon waanzinnig wat wij aan troep verzamelen in ons leven, al die herinneringen die je eigenlijk nooit meer bekijkt.
Ja er zijn enkele dingen waar ik echt grote waarde aan hecht maar het overgrote deel is gewoon verzamel woede om niets. Dus ja ook ik moet afstand van spullen gaan nemen, want het overgrote deel staat gewoon weg te rotten.
Gelukkig heb ik inmiddels 6 van mijn computers gedumpt bij vrienden of de kringloop en maken dat je daar weg komt voordat je weer wat gaat kopen wat je toch niet gebruikt.
Terug komend op de vrachtwagens de electrische bakken kunnen totaal niet opboxen tegen de diesel/gas versies qua afstand and kracht. Voor u zegt deze electrische zijn sterk .... wel nee dat kunnen deze niet en al helemaal niet continue ... de reden is de accu pakketten zijn enorm en loeizwaar.
En ja een krachtiger electro motor zou mogelijk zijn maar die trekt de accu dus nog sneller leeg.
Dan de laadtijden ja ze kunnen snel laden maar ook dat vreet aan de accu zij levensduur, daarbij komt dat volledig opladen niet kan want dat sloopt een accu nog sneller en kost nog meer tijd.
Om even een voorbeeld te geven een huidige volvo electrische krachtpatser heeft 2 uur nodig om weer een heel stuk op te laden, hiermee meteen weer zwaar beperkt in afstand. Want welke werkgever wil een chauffeur gaan betalen voor elke keer dat het ding 2 uur staat te zuigen aan een super laadpaal. Nee de tesla laders zijn niet geschikt hiervoor zover ik weet. Dus daarmee prijst de electrische vrachtwagen zich eigenlijk op wat langere afstanden al meteen uit de markt.
Ik zeg niet dat ze niet nuttig zijn vooral voor de middenlange afstanden in het land is dit een prachtige oplossing en vooral in steden de ultieme oplossing geen vervuiling meer door uitlaat gassen. dus voor vervoer naar de grote steden perfect waardoor ik steden die er baat bij hebben sterk aanraad om over te gaan naar een beloning voor dit vervoer en er voor te zorgen dat er meerdere vrachtwagen laders komen zodat deze snel weer de volgende lading kunnen gaan brengen of halen.

[Reactie gewijzigd door rschwartnld op 22 juli 2024 17:37]

Goed verhaal. Lekker kort ook.
Wat ik eigenlijk vreemd vind, is dat er nog niet gepraat wordt over Solid State accu's. Deze accu's gaan vanaf 2027 echt een vlucht nemen en zou straks ook ellende voor EV rijders weg moeten nemen zodra onze overheid de wegenbelasting voor EV's gaat verhogen. Hier kun je gewoon op wachten.
Nou daar kun je inderdaad nog wel even op blijven wachten: review: Waar blijft de solidstateaccu?
Zeer interessant artikel, bedankt. Maar hoewel het makkelijk is om dan de TU Delft als voorbeeld te nemen en op die manier te laten zien dat Solid State nog lang niet rijp is voor productie, denk ik dat je dit met een korreltje zout kunt nemen. Waarom denk ik dat? Puur om het feit dat niemand in de keuken kan kijken bij verschillende bedrijven zoals Toyota (geen kleine jongen) die hiermee bezig zijn. Maar zelf ben ik geen wetenschapper en ik weet dat ze er al een lange tijd mee bezig zijn, maar er komen toch meer en meer signalen naar buiten dat het er over een aantal jaar wel aan zit te komen. We gaan het zien al blaast Toyota nu wel erg hoor van de toren dat ze 2027 of 2028 gaan leveren. Ze hebben naar mijn weten nooit eerder jaartallen genoemd. Misschien duurt het inderdaad nog veel langer al hoop ik van niet.
Het bouwen van fabrieken kun je slecht verbergen. Dus dit soort speculatie is hardnekkig, maar gaat nooit verder dan "X overweegt om een fabriek te bouwen". Heeft Toyota al een vergunningsaanvraag gedaan voor een fabriek? Nee? Dan gaan ze niet in 2027 commercieel leveren.
Dat is goed mogelijk als je weet waar je die informatie kunt vinden betreffende de 'Nieuwe fabriek' die gebouwd zou moeten worden.
Maar kan het niet zo zijn, dat ze een bestaande fabriek kwa fabricageproces aan kunnen passen aan de nieuwe standaard (Solid State accu)? Is een nieuwe fabriek wel nodig?
De volumes voor automotive zijn te groot, dat kun je niet zomaar in een kleine fabriek doen. En in een grote fabriek verandert je proces nogal - je kunt miscshien de muren wel hergebruiken, maar al je vergunningen voor de opslag van grondstoffen en dergelijke moeten allemaal opnieuw. De brandweer moet weten wat ze met de nieuwe grondstoffen moeten doen, en die zijn per definitie brandbaar. Accu's zijn altijd energie-rijk.
Het is in het belang van fabrikanten om te beweren dat er 'binnenkort' iets veel beters komt en dat je daar 'nog heel even' op moet wachten, zolang je ondertussen nog even het huidige product met de grootste winstmarge koopt.

De belofte van waterstof bestaat niet voor niks al ruim 30 jaar, en komt niet voor niks juist uit de koker van oliebedrijven (icm eveneens Toyota).

Ik zie juist geen enkele reden om te twijfelen aan een losstaande, onafhankelijke universiteit. Ten opzichte van een autofabrikant die zelf belang heeft bij het zolang mogelijk verkopen van brandstofmotoren.
Tja, als dat zo is Richh, dan kun je eigenlijk wel stellen dat je nooit meer iets kunt geloven totdat het echt op de markt komt, omdat diverse bedrijven uit puur narcistisch eigenbelang de bevolking voorliegt. Persoonlijk vind ik dat anti-reklame. Eigenlijk zou er een lijst moeten worden opgesteld van bedrijven die zich in het verleden wel vaker schuldig hebben gemaakt aan dit soort praktijken. Een soort wall of shame website die algemeen bekend wordt. Trouwens, waterstof zal het nooit gaan worden. Er is teveel energie voor nodig om het te maken en voor cv ketels gaat het ook niet werken door de hogere verbrandstemperatuur ivm aardgas.

[Reactie gewijzigd door CqR op 22 juli 2024 17:37]

dan kun je eigenlijk wel stellen dat je nooit meer iets kunt geloven totdat het echt op de markt komt
Tegenwoordig kun je dat zeker niet.
Als je meer lucht toevoert, eventueel aangevuld met waterdamp, dan kun je verbrandingstemperatuur aardig omlaag krijgen. Ook is het rendement voor waterstofproductie inmiddels rond de 80% (Wikipedia: Waterstofproductie), en die kan nog wel omhoog.
Dus waarom het het nooit zal worden weet ik niet. Voor verwarming is een warmtepomp wel efficiënter.
Dat is idd mogelijk icceni, maar het produceren van waterstof vreet energie. Ik heb wel gelezen dat ze misschien een windmolenpark willen inzetten op zee om automatisch waterstof te genereren. Als dat project zou slagen dan is er misschien een kans, maar anders blijft het werken met accu's toch het betere en goedkopere alternatief. Zeker als deze steeds milieuvriendelijker worden vervaardigd en recyclebaar zijn. Dat ze in de nabije toekomst steeds sneller opgeladen kunnen worden en langer meegaan lijkt mij niet meer dan logisch.
Dat is het rendement voor het maken van waterstof op basis van aardgas. Dat is niet waar we het in deze context over hebben: je kan dan letterlijk beter het aardgas verstoken.
Gasunie is wel actief bezig om het leidingennetwerk waterstof-ready te maken. Maar ik hoor geluiden uit die hoek dat ze 2030 niet gaan halen.
Het komt, maar niet snel.
Waterstof is geen oplossing. Het kost teveel energie om te maken, dat hebben we niet. Plus, om serieus veel energie te transporteren moet het onder druk, wat niet kan in het huidige netwerk.
Dit verhaal horen we al zeker meer dan tien jaar. Het klinkt veelbelovend maar het komt wanneer het komt. Jaartallen noemen zou ik me zeker niet aan wagen.
Als zulke accu's een hogere energiedichtheid hebben, zouden fabrikanten dat dan niet gebruiken om met een gelijk gewicht een hogere actieradius te kunnen bieden? In mijn omgeving en beleving vinden veel mensen het kleinere bereik van een elektrische auto een grotere reden om niet over te stappen dan het extra gewicht.
Daar moet ook ruimte voor zijn Scarto. Dat lijkt me dus sterk. Stel ze zouden dus de maximale ruimte benutten die ze nu in EV's kunnen benutten, dan is het nog steeds lichter in vergelijking met lithium accu's. Anders zouden ze nog meer Lithium accu's kunnen plaatsen om een hogere actieradius aan te bieden. Iets waarin ze dus gelimiteerd zijn.
Nou die Solid State accu's zijn inderdaad veelbelovend. Temeer gezien de kapitalen die erin geïnvesteerd worden. Toch zijn er nog veel hobbels te nemen naar ik lees. Voornamelijk op vlak van veiligheid en stabiliteit. Laat dat nu net cruciaal zijn voor een autoconstructeur.
Leuke informatieve video! Je leest steeds vaker over batterijen die in ontwikkeling zijn zonder deze metalen. Hopelijk zijn, wanneer nodig, ook deze grondstoffen goed te recyclen. Het gaat er natuurlijk uiteindelijk om dat hoe meer er hergebruikt wordt hoe beter het is!
Ben benieuwd of het recyclen een winstgevende sector kan worden, zolang grondstoffen betaalbaar zijn en het recyclen een aardig proces is.

[Reactie gewijzigd door ultimate-titane op 22 juli 2024 17:37]

Er is een Eropese wet van kracht gegaan die actief ervoor moet zorgen dat we geen grondstoffen op deze manier uitvoeren. Grondstoffen die eenaal binnen de EU grenzen zijn moeten we zoveel mogelijk vasthoude. Dat zou betekenen dat deze sector enorm moet gaan groeien. Geen Priussen meer die gedumpt worden buiten de EU maar recycling is de beleidslijn nu.
Een tweedehands auto is geen afval. Dus die zal nog steeds geëxporteerd kunnen worden vermoed ik?
Dan moet recycling wel winstvevend worden, anders begint niemand eraan.
Dat heeft nog een lange weg te gaan voor het winstgevend wordt. Accu's zijn relatief zwaar en vragen dus veel transportbewegingen van de inzamelaar naar de verwerker. Wat erg gespecialiseerde en dungezaaide bedrijven zijn met vaak een beperkte verwerkings capaciteit.
Als invoer maar minimaal mag dan komt men automatisch op dit punt.
Volgens mij heeft Tesla al sinds 2011 een overeenkomst met Umicore voor het recyclen van accupacks. Aangezien Umicore nog steeds bestaat, en die dienst nog steeds aanbiedt, lijkt het me nog steeds een relevante en winstgevende business.
Ben benieuwd of het recyclen een winstgevende sector kan worden, zolang grondstoffen betaalbaar zijn en het recyclen een aardig proces is.
Dat zal vooral afhangen van 'true pricing' en beleid. En dat laatste moet dan wel op voldoende grote schaal geïmplementeerd worden; liefst mondiaal natuurlijk.

In veel gevallen is de berekende prijs voor grondstoffen exclusief de milieu impact (denk CO2 heffing bv). Daarom kunnen ze concurren met gerecyclede producten. Ik weet niet of dit voor lithium het geval is; mining daarvan is niet geheel zonder milieu impact volgens mij.

Als dat eenmaal in een 'true pricing' model gegoten wordt en beleid stuurt aan op strategies gebruik zoals in het filmpje uitgelegd, dan kan recycling wellicht veel aantrekkelijker worden dan mining.
Waarom zit daar eigenlijk geen stasiegeld op?
Omdat we de StiBat hebben, de "stichting batterijen", en die heffen een klein bedrag per batterij. Waar dan de recycling en inzameling van betaald moet worden (zoals die verzamelpalen in supermarkten).
Die StiBat heeft dat gedaan om te voorkomen dat er een verwijderingsbijdrage voor batterijen zou moeten worden betaald.
Maar statiegeld zou wel goed zijn - nu moet je met een grote accu naar de milieustraat.
En de vraag is of statiegeld werkt op een accu die 10 jaar of meer meegaat.
Ik denk dat het gewoon niet veel zin heeft om een batterij te kopen.

Batterijen gaan lang mee in een auto, nadien worden de cellen gerecupereerd voor minder belastende toepassingen zoals statische batterijpacks. En pas daarna kan er begonnen worden aan de recyclage van de grondstoffen.

Batterijopslag zal verhuurd worden naar behoefte, dat lijkt mij een veel eenvoudiger concept dan ze zelf kopen met de bijhorende verantwoordelijkheden en geschuif van geld.

Als je graag het gevoel wil hebben van eigenaar zijn van batterijen dan kan je nog altijd aandelen kopen van bedrijven die batterijen produceren en beheren.
De elektrische scooters van gogoro hebben een batterij die je makkelijk eruit kunt halen en verruilen bij een swap station voor een gevulde in Azië en zijn daar heel populair. Blijkbaar werkt zo'n huur systeem daar goed
In Taiwan zit op bijna elke straathoek een scooterwinkel met Gogoro swapstation. Daar hebben ze ook een klein aantal scootermerken (A merken) met elk een flink marktaandeel. In NL mag je blij zijn als er überhaupt een scooterwinkel in je stad zit van het merk dat je rijdt :)

[Reactie gewijzigd door Aidix op 22 juli 2024 17:37]

Ze zouden er echt een flinke heffing op moeten zetten als het weggooiartikelen betreft. Zoals die weggooibare vape sticks (elf stick ofzo). Echt zonde dat al die lithium in de afvalbak verdwijnt.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 22 juli 2024 17:37]

Voor een oude, defecte Loodaccu krijg je ook al mooi geld als je die binnenbrengt bij je lokale recycleer bedrijf. Ik dacht iets van een halve euro/kg.
Ik ben het met je eens dat 7,50 betalen om af te voeren niet het juiste signaal is, maar oude loodaccu's in de kliko gooien vind ik ook wel weer next-level tokkie.
Tja daar moet je hem ook niet heen brengen.
Hier een voorbeeld 0.46 Euro de kilo
https://oudmetaalhandel.n...-metalen/oude-accu-prijs/
Inderdaad, en vervolgens gek vinden als er weer een vuilniswagen of stort in de fik staat.
Milieustraten die geld vragen voor het inleveren van afval zijn in mijn optiek sowieso niet goed snik. Dat vraagt gewoon om illegale afvaldumping. De kliko lijkt me ook niet de juiste oplossing.
Er is een verschil tussen een milieustraat en een recyclagebedrijf.

Bijvoorbeeld oude metalen mag je gratis afgeven in de milieustraat, in het recyclagebedrijf krijg je er de dagprijs voor oude metalen voor. Alles wordt gewogen en je krijgt er cash geld voor. Niet dat je er rijk van wordt.
7,50 betalen of 5 euro toe krijgen is 12,5 euro verschil. als je dat bij alles in je leven kan doen gaat het er toch wel heel anders uit zien :D
Je betaalt al verwijderingsbijdrage, moet daar echt nog meer bovenop? Daarbij gaat het niet veel oplossen denk ik, tenzij je dat bedrag echt heel hoog maakt, wat ook verkoop weer zal laten teruglopen (al is dat misschien nog niet eens het grootste probleem).

Ze moeten het vooral interessant maken om het in te leveren, en veel makkelijker.
Ze moeten het vooral interessant maken om het in te leveren, en veel makkelijker.
En voor veel mensen is het enige interessante een beloning in de vorm van geld. Op dit moment moet je energie steken in het wegbrengen van je batterijen, laat staan accu's of telefoons. Dan is de afvalbak wel zo makkelijk. Helaas is het bij veel mensen zo dat er een beloning tegenover deze energie moet staan.
Statiegeld is anders geen beloning. Het is feitelijk het terugkrijgen van een borg dat je betaald hebt bij de aanschaf van het product en bij inleveren terugbetaald krijg. Ik zie niet in waarom dat bij accu's niet zou werken, aangenomen dat het bedrag verhoudingsgewijs hoog genoeg is.
Metaal wordt met wervelstromen gewoon uit het restafval gehaald. Dus ook accu's en elektronica. Daarom zijn die inleverreclames voor blikstatiegeld ook zo belachelijk. Gooi je blik in de afvalbak dan wordt deze hergebruikt.
Nu ja ben het deels met u eens maar ik zou toch wel graag een leuk bedrag willen ontvangen voor mijn auto accu want die zijn toch echt ZEER gewild in de recycle industrie ook al beweerd men dat het moeilijk is.. waar ik echt niets van geloof.
Het is de lust naar veel geld verdienen wat deze nuttige zaken vertraagd, dus ook voor de terugwinning zit je met de winstgevendheid te knokken.
Daarom moet de geestelijke schakelaar om er moet een recycle circuit komen, goedschiks of kwaadschiks.
Overigens zijn hybrides echt geen electrische auto's de accu doet nagenoeg niets ze rijden gewoon op fossiele brandstof die paar kilometer dat ze op de accu kunnen rijden komt gewoon nooit voor.
Erg interessant! Dank hiervoor.
Kan een accu/batterij oneindig worden gerecycled? Of gaat uiteindelijk de kwaliteit van de grondstoffen minder worden?
Lithium 'slijt' niet :) en blijft in principe qua kwaliteit dus altijd gelijk, en kan oneindig recycled worden.

Of dat voor alle grondstoffen zo geldt, weet ik niet. Volgens mij is het kernprobleem de 'laag' tussen de anode en de cathode; oftewel elektrolyt. Dat is het deel wat uiteindelijk 'minder' wordt.
Interessante video. Ik ben wel heel nieuwsgierig hoeveel nieuwe bedrijven recycling gaat geven. En wellicht in de toekomst ga je geld krijgen voor je oude accu.
Ik vind het reclame/feelgood filmpje wel leuk.
Maar wat gebeurd er met het gedeelte dat jiet gerecycled kan worden?
En wat kan er dan niet gerecycled worden?
Eb waarom niet?
Omdat heel veel materialen niet terug te brengen zijn naar de grondstoffen waar het van gemaakt was
Ook mijn auto heeft een accu die zeer lastig terug te brengen is naar zijn originele grondstoffen, maar goed we hopen dan ook er op dat er in de nabije toekomst manieren ontstaan waarmee de lastiger te bewerken materialen weer hergebruikt kunnen worden.
Er zal altijd een deel niet meer herstelbaar zijn voor hergebruik en dat blijft het grootste probleem.
Dat neemt niet weg dat er steeds vaker nieuwe dingen/manieren worden bedacht om de enorme berg afval die wij maken terug te brengen tot nuttige her bruikbare zaken.
Ik raad dan ook iedereen aan om niet vies te zijn van tweede hands artikelen of spul te kopen wat gemaakt is van hergebruikte grondstoffen. Helaas zijn deze producten nu nog vaak best duur maar als wij deze steeds vaker gaan kopen zal het van zelf een nettere prijs gaan krijgen.
Het is de schakelaar in ons hoofd die wij om moeten zetten als u eens bij de winkeltjes gaat kijken die zulke producten verkopen zal u vaak zien dat top merken voor een prikkie daar te koop zijn.
Waarvan ik bij heel veel dacht van huh is dit ooit wel gedragen... de labeltjes van de fabrikant zaten overal nog in deze stukken
Kobalt komt maar op een beperkt aantal plekken ter wereld voor; naar schatting wordt tweederde van de kobalt gewonnen in de Democratische Republiek Congo. Mensenrechtenorganisaties doen regelmatig verslag van de slechte arbeidsomstandigheden in deze mijnen. Vaak vindt er ook kinderarbeid plaats. Ook aan de winning van lithium in bijvoorbeeld Bolivia en China zitten flinke schaduwzijdes, wat betreft mensenrechten, arbeidsomstandigheden, waterverbruik en aantasting van natuur. Ten tweede komt bij de productie van accu’s nog steeds veel CO2 vrij. Gemiddeld veroorzaakt het productieproces van de accu meer dan de helft van de totale uitstoot. Dus recycling is het beste wat we nu kunnen doen.
Lithium-ion accu’s recycling is voorlopig een zeer kostbare aangelegenheid en kost veel energie. Dat ze herbruikt worden voor opslag is dan ook geen overbodige luxe, maar na pakweg 25jaar is de koek op en zal er toch recycling moeten plaatsvinden. En nee, ik denk niet dat dat ooit makkelijk en goedkoop zal zijn.
@Yero, weer een leerzame compacte video!
Meer van deze aub..
Hier de recycle video:

https://www.dumpert.nl/zo...ctedId=100090913_e4d37de9

;( Best apart dat je dit bericht gemint wordt overgens... Uiteraard gaat het hier goed komen. Het probleem is in de minder welvarende landen.
Het lastige is dus dat in de welvarende landen het wel goed zal komen met recycling.
Maar waar nu die fossiele auto in de minder bedeeldelanden vooral metaal is.
Zitten hun straks ook met accu,s en ben bang dat dat heel gevaarlijke toestanden gaat opleveren met slechte gevolgen voor het milieu.
Ik ben een voorstander van EV en zou er nu graag 1 voor de deur willen.
Maar de ev gaat wel voor veel problemen zorgen in die minder welvarende landen.

Hoop dat de EU etc hun daar mee gaat helpen door b.v die accu,s op te kopen.

[Reactie gewijzigd door r.marijnissen op 22 juli 2024 17:37]

Ik denk dat je gemint wordt omdat het Tweakersfilmpje over recyclen gaat en er een duidelijke uitgebreide uitleg gegeven wordt over het proces.

Vervolgens probeer je met jouw Dumpertfilmpje een beeld neer te zetten dat onze accu's daar gewoon met een machette vernietigd worden.
Ik denk dat je gemint wordt omdat het Tweakersfilmpje over recyclen gaat en er een duidelijke uitgebreide uitleg gegeven wordt over het proces.

Vervolgens probeer je met jouw Dumpertfilmpje een beeld neer te zetten dat onze accu's daar gewoon met een machette vernietigd worden.
1 belangrijke regel van mijn bericht waar het op neer komt, citeer: Uiteraard gaat het hier goed komen. Het probleem is in de minder welvarende landen....

Filmpje is slechts een voorbeeld van hoe men b.v nu een loodaccu recycled.
Dat gaat dus wel mega grote Ev accu,s een heel probleem worden.

Dat was mijn punt.
Inderdaad fijn dat men in de Eu dit goed gaat aanpakken maar de wereld is groter dan de EU.
Hoe lang heb je hier nou zelf over nagedacht?

Wat je laad zien is een filmpje van lood accu's, totaal niet relevant voor elektrische auto's.
Als je zo elektrische auto accu's te lijf zou gaan, dan staat de boel in de fik.

En zelfs in die waardeloze omstandigheden met een machete wordt waarschijnlijk de loodaccu's nog aardig gerecycled.
Alles wat nog enigszins waarde heeft wordt eruit gehaald, en de rest wordt gedumpt want dat boeit ze verder niet.
Ook in India heb ik wel dingen gezien die hergebruikt wordt zo lang het maar een roepie waard is. Zelfs verf, plastic flesjes op straat of bijvoorbeeld botten (vlees afval van restaurants) wordt hergebruikt door mensen die helemaal niks hebben en vrijwel niks verdienen

Wij dumpen overigens ook massaal zaken zoals kleren die niet bruikbaar meer zijn en andere vormen van praktisch afval, lekker in een container er daarnaar toe.

[Reactie gewijzigd door !null op 22 juli 2024 17:37]

Hoe lang heb jij over je antwoord nagedacht?

Als men zo omgaat met een loodaccu dan wordt het niet veel beter met lion accu,s en afgeleiden type's hiervan. Dat snap je hopelijk zelf ook wel. En nee exact op dezelfde manier behandelen... nee het betreft dan geen loodaccu. Mijn punt is hoe recycling in andere landen gaat.

En als je deze types accu,s volledig ontlaad ook dan kun je er gewoon een mes inzetten. Maar dat is mijn punt niet.
Of dacht je dat daar dan plots wel een hyper modern recycle platforum voor komt.

Ik ben er zelf geweest en als je dat gezien hebt kun je je adem inhouden hoe het gaat met dit soort accu,s die als ze ouder worden ook nog eens een stuk onstabieler worden.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.