Het is iets wat ongetwijfeld veel tweakers keer op keer aan familie, vrienden en kennissen hebben uitgelegd: meer megapixels betekent niet betere foto's, want resolutie en kwaliteit van de foto's hebben vrij weinig met elkaar te maken. Het is dus logisch dat je de wenkbrauwen fronst bij het zien van een telefoon met een camera die een resolutie van 108 megapixel heeft. Zoals zanger Nielson zou opmerken: waarom zou je dat doen?
Misschien laten al die pixels je ijskoud. Het is echter niet alleen de sensor met de meeste pixels voor smartphones tot nu toe, het is ook veruit de grootste camerasensor in een recente smartphone: 1/1,33". Dat komt neer op ongeveer 70 vierkante millimeter, een stuk groter dan de sensors van rond 25 vierkante millimeter van bijvoorbeeld de iPhone 11, Samsung Galaxy S10 en Google Pixel 4. Hij moet in de telefoonhistorie alleen de Nokia 808 PureView laten voorgaan, een Symbian-telefoon uit 2012 met een sensor die nipt groter is. Een grotere sensor levert onder dezelfde omstandigheden wél een beter plaatje op.
En die camera is niet de enige op deze Mi Note 10. De telefoon heeft ook een camera met ultragroothoeklens, twee camera's met telelenzen en een macrocamera. Je kunt je niet aan de indruk onttrekken dat Xiaomi een beetje loopt te pochen. Daarom is dit geen gewone telefoonreview; dit verhaal gaat vooral over de camera's op de Mi Note 10 en dan natuurlijk vooral over die ene, grote camera met zoveel pixels. Dit zou immers het begin kunnen zijn van een nieuw tijdperk in smartphonefotografie. We beginnen dus bij wat deze camerasensor zo bijzonder maakt.
De cameraset-up
Niet alleen valt de Xiaomi Mi Note 10 op met zijn primaire sensor van 108 megapixel, hij heeft daarnaast nog vijf andere camera's om zich te onderscheiden van de concurrentie. Een daarvan zit aan de voorkant, voor selfies, dus blijven er vijf over om onderwerpen mee vast te leggen. In de high-end markt zijn drie camera's tegenwoordig al redelijk ingeburgerd: een normale camera, een supergroothoek en een telelens. Bij de Xiaomi komt dat neer op een equivalente beeldhoek van 25, 13 en 50mm. Daarnaast is er een tweede telelens met 5x zoom, wat neerkomt op ongeveer 125mm. Zo'n extra telelens zit ook op de Huawei P30 Pro, de Oppo Reno 2 en volgens de geruchten op de aanstaande Samsung Galaxy S11. Gerekend vanaf 13mm-supergroothoek kun je dan spreken over een equivalent bereik van circa 10x 'optische' zoom. Als vijfde is er nog een macrolens aanwezig.
De vijf camera's aan de achterkant en de onderlinge (fysieke) verschillen
Camera's Mi Note 10
1
2
3
4
5
6
Functie
Primair
Ultragroothoek
Tele 2x
Tele 5x
Macro
Frontcamera
Sensor
Samsung S5KHMX
Sony IMX350
Samsung S5K2L7
Omnivision OV08A10
Omnivision OV02A10
Samsung S5KGD1
Resolutie
108Mp
20Mp
12Mp
8Mp (5Mp*)
2Mp
32Mp
Sensorlay-out
Quad-bayer
Bayer
Bayer
Bayer
Bayer
Quad-bayer
Sensorgrootte
1/1,33"
1/2,78"
1/2,6"
1/4,4"
1/5"
1/2,8"
Pixelgrootte
0,8μm
1,0μm
1,4μm
1,0μm
1,75μm
0,8μm
Focus
Laser-af
Laser-af, dual pixel-af
Laser-af
Laser-af
Fixed
Fixed
Diafragma
f/1.7
f/2.2
f/2.0
f/2.0
f/2.4
f/2.0
Stabilisatie
OIS
Geen
Geen
OIS
Geen
Geen
Beeldhoek
82 graden
117 graden
47 graden
20 graden
80 graden
91 graden
Beeldhoek in 35mm-equivalent
25mm
13mm
50mm
125mm
25mm
21mm
* De sensor van de 5x-telecamera telt effectief 8 megapixel, maar er wordt een uitsnede gemaakt van 5 megapixel die vervolgens weer naar 8 megapixel wordt opgeschaald
Een nadeel van zoveel camera's en de constructie die Xiaomi gekozen heeft, is dat er zeer grote verschillen zijn tussen de individuele camera's. Zo worden er vijf verschillende sensors gebruikt, van drie verschillende fabrikanten. Ook zijn er grote verschillen wat de fysieke omvang, pixelgrootte en resolutie betreft. Zo is de primaire sensor met 1/1,33" reusachtig te noemen, maar zijn de sensors voor de tele- en macrolenzen weer mini. Dat is terug te zien in de resolutie, die per camera anders is. De primaire camera telt dus 108 megapixels, de supergroothoek heeft er 20, de 2x-tele 12, de 5x-tele 5 en de macrolens heeft slechts 2 megapixels. In 2002 was 2 megapixel vrij normaal, maar anno 2019/2020 heb je er niet zoveel aan. Je kunt nauwelijks croppen, omdat er dan niets overblijft en ook als je foto's eventueel wilt afdrukken, kan dat eigenlijk alleen op klein formaat.
Echte tweakers zijn zich natuurlijk bewust van deze grote onderlinge verschillen en zullen daar waar mogelijk rekening mee houden, maar de gemiddelde smartphonegebruiker en fotografieleek zal wellicht niet snappen waarom de ene foto 'klein' is en de andere 'groot' en waarom er zoveel kwaliteitsverschil tussen zit. Ook is alleen de primaire sensor samen met de tweede telelens gestabiliseerd. Bij de andere camera's zul je veel eerder last hebben van bewegingsonscherpte.
Dat is een duidelijk nadeel van zoveel verschillende camera's, uiteenlopende resoluties en sensors met ieder hun unieke samenstelling, en daardoor een iets andere kleurweergave en witbalans. Dit is een probleem dat speelt bij alle telefoonfabrikanten met diverse lenzen, want voor een telelens is het bijvoorbeeld veel praktischer om een kleinere sensor te gebruiken. Het zou helpen als de resolutie in ieder geval gelijk is, zoals bijvoorbeeld bij de iPhone 11-telefoons en de Samsung Galaxy S10 momenteel het geval is.
108 megapixel
Sinds enkele jaren neemt het aantal megapixels in smartphones flink toe. Feitelijk begon dat al in 2012 met de 40-megapixelsensor van de Nokia 808 PureView in 2012 en de latere Lumia 1020. Het idee achter zo'n overdaad aan pixels was oversampling. De ruwe resolutie wordt niet voor het eindresultaat gebruikt, maar via pixelbinning teruggerekend naar een lagere resolutie. Smartphones met een 48-megapixelsensor, zoals de Xiaomi Mi A3, OnePlus 7 en Samsung A80, leveren uiteindelijk een 12-megapixelfoto af: een factor vier verschil dus. Het is ook mogelijk om de volledige resolutie te gebruiken, maar de ruwe foto zal er dan vaak minder goed uitzien dan de 12-megapixelvariant die optimaal is bewerkt. Het verkleinen van de resolutie door middel van pixelbinning resulteert namelijk in minder ruis en een betere belichting. Dankzij de hogere resolutie kan er wel sprake zijn van meer detail.
Na de 40- en 48-megapixelsensors zagen we een aantal modellen met een 64-megapixelsensor van Samsung, zoals de Realme XT, Xiaomi Redmi Note 8 Pro en Vivo Nex 3. Het eindresultaat daarvan werd teruggerekend naar 16 megapixel. Intussen heeft Samsung alweer een volgende generatie opgeleverd, waarvan een volgende iteratie vermoedelijk binnenkort ook in zijn eigen topmodellen zal verschijnen.
Quad-bayersensor
Xiaomi gebruikt de S5KHMX Isocell Bright HMX-sensor van Samsung als primaire camera in de Mi Note 10. De 108-megapixelresolutie levert effectief een 27-megapixelfoto op. Ook is de sensor met een omvang van 1/1,33" reusachtig groot voor een smartphonesensor. Van de buitenkant is dat overigens nauwelijks zichtbaar, behalve dan dat er veel ruimte rondom is gereserveerd. In de illustratie bovenaan deze pagina is dat beter te zien.
Quad-bayer- (links) versus regulier kleurenfilter
Het gebruikte kleurenfilter is, net als bij de recente 48- en 64-megapixelsensors, anders dan een traditioneel filter. Dit quad-bayer-kleurenfilter gebruikt blokken van 2x2 pixels die dezelfde kleur licht opvangen, terwijl de blokken bij een traditioneel filter gespreid zijn. De vier gelijk gekleurde pixeldiodes worden via pixelbinning teruggerekend naar één pixel. Het voordeel van deze 'opstelling' is dat de sensor in één keer twee tot vier afzonderlijke foto's kan maken met verschillende belichtingen. Daardoor kan een hdr-foto worden gemaakt zonder deels bewogen delen. Het nadeel is dat de ruwe resolutie, 48, 64 of 108 megapixel, minder details bevat dan je normaliter zou verwachten, eveneens door het afwijkende filter. Goede interpolatie is lastiger doordat de naburige pixels in een quad-bayeropstelling vaak hetzelfde zijn.
Een algemeen nadeel van de Xiaomi is overigens dat de gebruikte processor, de Qualcomm Snapdragon 730G, al wat ouder is en geen native ondersteuning heeft voor dit type sensor. De Snapdragon 865 heeft dat wel en kan de beelden dus veel sneller verwerken. Bij dergelijke hoge resoluties is dat geen overbodige luxe, merkten we ook in de praktijk, want we moesten regelmatig vele seconden wachten totdat een foto verwerkt was. Ook is er helaas sprake van enige sluitervertraging, vooral in de 108-megapixelstand.
Camera: software en resultaten
Over de interface of de mogelijkheden die de zes camera's bieden, zijn we niet echt ontevreden, maar op de uitwerking hebben we kritiek. Zoals op de vorige pagina beschreven zijn de vijf camera's aan de achterkant allemaal anders wat fabrikant, omvang en resolutie betreft, en dat is echt te merken. Zo is een foto de ene keer 108, 27 of 20 megapixel en de andere keer ineens slechts 2 of 8 megapixel. Dat verschil is te groot wat ons betreft, omdat de beeldkwaliteit daardoor erg wisselvallig is. Dat is ook het geval als je van de ene naar de andere camera overschakelt. De kleuren veranderen dan ineens van warm naar koud of andersom. Ook de meerwaarde van de macrocamera is discutabel. De resolutie is zeer beperkt, hij kan niet scherpstellen en met de andere camera's haal je in de praktijk betere resultaten.
Daar komt bij dat de camera traag is vergeleken met die van andere smartphones in dit prijssegment. In de normale modus en onder goede omstandigheden valt het mee, maar zodra de nacht-, pro- of 108-megapixelmodus wordt gebruikt, moet je seconden wachten. Dat is ook niet gek vanwege het enorme aantal pixels, het afwijkende kleurenfilter en het samenvoegen van verschillende beelden, maar soms is het storend. Zo moesten we in de nachtmodus op een gegeven moment elf seconden wachten voordat we weer tot actie konden overgaan.
Interface en bediening
De interface van de Note 10 is redelijk overzichtelijk en lijkt veel op die van andere smartphones. Boven de ontspanknop zitten de verschillende cameramodi, van video en foto tot en met 108M, portret, nacht, panorama en pro. In die laatste modus kun je foto's ook in het dng-formaat opslaan (raw) en zelf de sluitertijd en isowaarde kiezen. De 108M-stand verwijst logischerwijs naar een foto op de volledige resolutie. De nachtstand moet handmatig geactiveerd worden, wat voor een leek een nadeel is, maar voor een meer ervaren fotograaf een voordeel, omdat je zo meer controle over de camera hebt. Onderaan de interface kun je wisselen tussen de vijf lenzen en bovenin kun je zaken als de flitser, hdr, de ai-modus en filters aan- of uitschakelen. Ook vindt je daar overige instellingen, zoals Google Lens, een raster, timer, tilt-shift en een flinke lijst met overige instellingsopties.
27 vs. 108 megapixel
Zoals op de vorige pagina beschreven gebruikt de Xiaomi Mi Note 10 de 108 miljoen pixels om foto's via het quad-bayerkleurenfilter terug te rekenen naar 27 megapixel. Het is ook mogelijk om in de volle resolutie te fotograferen door de '108M'-modus te selecteren in de camerastand. In de praktijk merkten we dat deze modus, in situaties met goed licht, soms wat meer details toont dan in de reguliere modus, al is het verschil zeker geen factor vier. Het omgekeerde kwam ook voor; sommige 27-megapixelbeelden waren scherper dan het 108-megapixelbeeld. Dat komt door de betere verwerking van de beelden en het terugrekenen naar een lagere resolutie, waardoor de 27-megapixelfoto's in veel situaties beter geoptimaliseerd zijn. Dat is te zien aan de belichting, vooral in donkere schaduwpartijen en felle hooglichten. Vooral in de nachtmodus is de 108M-stand minder effectief.
In deze specifieke situatie toont de 108-megapixelfoto (links) daadwerkelijk meer details
In deze detailuitsnede toont de 27-megapixelfoto (links) de meeste details, mede dankzij verscherping
In de nachtmodus wordt het verschil groter en is de 27-megapixelfoto (links) duidelijk beter
Grote sensor
Verder is het merkbaar dat de sensor groter dan gebruikelijk is. Zeker als je een onderwerp van dichtbij fotografeert, krijg je eerder te maken met beperkte scherptediepte. Oftewel: er is een groter verschil tussen het deel dat scherp en het deel dat onscherp is, dan bij de meeste andere smartphones. Dat is zowel een voor- als een nadeel. Het voordeel is dat je veel meer dieptewerking krijgt in foto's en dat de resultaten een professionelere uitstraling hebben. Het nadeel is dat je meer moet opletten of het deel dat je wilt fotograferen wel van A tot Z scherp is. Op enige afstand is dit geen probleem, maar als je iets op korte afstand vastlegt, is het iets om rekening mee te houden.
Testfoto's overdag
Op deze en de volgende pagina tonen we testfoto's die in verschillende omstandigheden gemaakt zijn, zowel individueel als in vergelijking met de iPhone 11 Pro en de Huawei P30 Pro. De eerste reeks hieronder toont hetzelfde standpunt, gefotografeerd met alle vijf de camera's aan de achterkant, respectievelijk supergroothoek, normaal, 2x-tele, 5x-tele en macro.
De normale camera presteert, vooral dankzij zijn relatief grote omvang en het quad-bayerontwerp, het best van de vijf camera's. Toch is het in bepaalde situaties prettig dat je kunt inzoomen, waarbij je de beschikking hebt over twee verschillende telelenzen: 2x en 5x. Over de 2x-zoomlens zijn we het meest te spreken. De 5x-versie is soms handig, maar kwalitatief inferieur doordat een uitsnede van 5 megapixel wordt gebruikt, die weer wordt geïnterpoleerd naar 8 megapixel. Om die reden klopt de exif-informatie ook niet.
Het is lastig om de Xiaomi een-op-een te vergelijken met de iPhone en de Huawei, want de laatste heeft geen 2x-zoomlens en de een na laatste geen echte 5x-lens, maar wel een geïnterpoleerde modus.
Net als op de vorige pagina toont de Xiaomi bij de onderstaande foto's het meest gedetailleerde beeld, althans, in de 108-megapixelmodus die we in dit geval hebben gebruikt. Voor de overige voorbeelden is de reguliere fotomodus gebruikt.
Bij de foto van het bruggetje toont de iPhone wat meer details en een iets betere belichting. Bij de Huawei was per ongeluk de 18:9 breedbeeldmodus ingeschakeld, waardoor de boven- en onderkant van het beeld ontbreken.
De portretmodus is ook bruikbaar voor niet-menselijke onderwerpen, waardoor je kunstmatig met scherptediepte kunt spelen. De Xiaomi en de iPhone gebruiken hiervoor de 2x-telelens als uitgangspunt, terwijl de Huawei de primaire camera gebruikt.
In de pro-modus kun je ook fotograferen in raw (dng). Dat geldt echter alleen voor de 27-megapixelresolutie; in de 108-megapixelstand kan de Xiaomi alleen jpeg-beelden produceren. De omvang van de dng-foto's is gemiddeld zo'n 55MB per foto.
Het voordeel van raw is dat je de belichting, details in hoog- en schaduwpartijen, maar ook de mate van verscherping helemaal naar eigen wens kunt instellen. Bij de onderstaande tegenlichtfoto was chromische aberratie zichtbaar, oftewel de beruchte 'paarse randjes' die in we in de 'camera raw'-module in Photoshop eenvoudig konden wegwerken.
Vlnr: jpeg 108 megapixel, jpeg 27 megapixel, raw
Testfoto's in het donker
In het donker hebben we de nachtmodus van de Xiaomi geactiveerd, evenals die van de Huawei. Bij de iPhone wordt deze modus automatisch ingeschakeld, wat als nadeel heeft dat je hem niet kunt forceren als het volgens de camera niet donker genoeg is. Wat opvalt aan de onderstaande beelden, is dat de Xiaomi best goed kan meekomen met de andere smartphones. Hij kiest soms wel kortere sluitertijden dan de iPhone en Huawei. Het verwerken van de nachtfoto's kost veel tijd, waardoor we regelmatig een seconde of tien moesten wachten. Maar het eindresultaat telt en over de nachtmodus van de Xiaomi zijn we zeker te spreken; de beelden bevatten veel details en het ruisniveau is relatief laag.
Voor de laatste vergelijking wilden we het de camera's echt lastig maken en besloten we de sterrenhemel te fotograferen met behulp van een statief. In de nachtmodus kun je bij de Xiaomi geen lange sluitertijden forceren, dus bleef dit beperkt. Bij de iPhone is het resultaat daardoor een stuk beter.
De rest van de telefoon
De Mi Note 10 is een bonk van een telefoon. Het is een vrij standaard ontwerp, met chemisch gehard glas aan beide kanten en een metalen rand. Wat daarbij nog het meest opvalt, zijn uiteraard de vijf cameralenzen aan de achterkant. Die zitten niet in één ontwerpelement, maar net zoals Huawei eens heeft gedaan, zitten ze wat verspreid, met drie camera's in een zwart, rechthoekig element en twee camera's eronder. Het ziet er een beetje uit alsof Xiaomi er later twee camera's bij heeft getekend, terwijl de overige elementen al klaarlagen.
Wat verder opvalt, is dat het een dikke en zware telefoon is. Daarvoor krijg je uiteraard een grote camerasensor en accu met hoge capaciteit terug. Hij is 15,7x7,4cm groot en dat is anno nu ongeveer gemiddeld. Met 9,7mm is hij wel aan de dikke kant en bij de camera's komt hij boven de 10mm uit. Hij weegt bovendien 208 gram. Veel telefoons zijn lichter. Dat is uiteraard weer de prijs die je betaalt voor een dikke accu, maar hij is niet zwaarder dan bijvoorbeeld een iPhone 11 Pro Max. Het is dus zeker geen baksteen, maar als je nu een veel lichtere telefoon hebt, zul je hem voelen zitten in je tas of broekzak.
Net als vrijwel elke smartphone is hij lastig repareerbaar en met glas aan twee kanten vrij breekbaar. Bovendien zullen sommige vervangende elementen, zoals het scherm, vrij duur zijn doordat het een gekromd oledscherm is.
Scherm
De Mi Note 10 heeft een scherm van 103 vierkante centimeter, met een diagonaal van 6,47" en een resolutie van 2340x1080 pixels. Dat is vrij normaal eind 2019. Het gaat om een oledscherm en ook dat mag je verwachten van een toestel in deze prijsklasse. Hoeveel camera's er ook zijn, we pakken altijd onze apparatuur en hebben het scherm doorgemeten met onze SpectraCal C6-colorimeter en CalMAN 5-software.
Dat de Mi Note 10 in deze tabel onderaan bungelt, is een getuigenis van hoe goed smartphoneschermen in de afgelopen jaren zijn geworden. Waar een paar jaar geleden een waarde van 650 candela per vierkante meter nog een plek bovenaan in tabellen garandeerde - check zelf maar - ben je nu met zo'n score rodelantaarndrager. Is dat erg? Neuh, want de zon is in de afgelopen jaren niet feller geworden en ook dit scherm kun je dus meer dan voldoende aflezen in direct zonlicht.
Ook op andere gebieden doet dit scherm het prima. De afwijking in grijswaarden en kleuren is zo laag dat je daadwerkelijk kunt zien hoe de kleuren zijn op foto's en video's van deze telefoon, en dat is een heel mooie bonus.
Accuduur
De Mi Note 10 heeft een 5250mAh-accu en dus hadden we hoge verwachtingen. Midrange-socs zijn bovendien vaak zuinig. We zagen dus alle seinen op groen staan voor een record in onze accutests.
Wifi
4g
Video
Accuduur bij webbrowsen wifi (helderheid @ 250cd/m²)
Smartphone
Gemiddelde tijd in uren en minuten (hoger is beter)
Nou, nee. Met 12,5 uur staat hij bovenaan in deze tabel, maar telefoons als de Huawei P30 Pro, iPhone 11 Pro en nog wat duurdere én goedkopere modellen gaan langer mee. Het is zeker een uitstekende accuduur, maar verwacht niet dat je met deze telefoon een week met vakantie kunt zonder naar een stopcontact of powerbank te hoeven zoeken. De scores liggen iets boven die van de MI 9T en 9T Pro, die met 4000mAh heel wat minder ruim bemeten zijn.
Procent vol na 30 minuten
Laadtijd
Procent vol na 30 minuten
Smartphone
Gemiddelde toename acculading in % (hoger is beter)
Xiaomi stopt een 30W-lader in de doos en dat is ontzettend fijn. We kwamen tot 53 procent in een half uur en 72 minuten voor volledig opladen. Dat zijn prima scores. Daarmee is het dus mogelijk om deze telefoon snel bij te laden als hij onverhoopt toch sneller leeg raakt dan je had verwacht.
Software
De Mi Note 10 draait op Miui, Xiaomi's eigen Android-skin. Denk daarbij om de vinkjes die bepalen of je al dan niet advertenties krijgt bij de set-up. De versie die wij aantroffen, is Miui 11.1. Er zitten bovendien veel opties in de software, al troffen we ook best wat bloatware aan. De belangrijkste is uiteraard de Beveiliging-app, met allerlei soorten cleaners. Ook troffen we Facebook, AliExpress, Netflix en WPS Office aan in de firmware.
De bootloader is te ontgrendelen, al moet je van Xiaomi wel een account aanmaken en een paar dagen wachten. Dat is jammer en kan netter. Er is rond veel Xiaomi-telefoons een levendige community voor custom roms. Dat zal met deze telefoon hopelijk ook gebeuren, al kan het zijn dat custom roms door de prijs van deze telefoon niet zo zeer op gang komen als bij de Mi 9T Pro bijvoorbeeld.
Net zoals het patroontje van de glazen achterkant licht op diverse manieren kan breken, kun je op diverse manieren naar deze telefoon kijken en telkens andere dingen zien. Het is om te beginnen de eerste smartphone met een 108-megapixelcamera met de grootste camerasensor in een moderne telefoon. Met alle focus op software van de afgelopen jaren is het goed om te zien dat smartphonemakers ook veel aandacht hebben voor de camerahardware om telefoons betere foto's te laten maken.
Daarnaast zitten er vijf camera's aan de achterkant en soms is meer niet beter. De macrocamera voegt niet veel toe ten opzichte van de twee (!) camera's met telelenzen. Desondanks gaan we dat in het komende jaar vaker zien. Een macrocamera en dieptesensor zijn goedkope manieren om een cameralens toe te voegen aan de achterkant. Met maar twee camera's op de achterkant van een telefoon kun je in 2020 echt niet meer aankomen.
Hoewel het concept vernieuwend en modern is, hebben we op de uitwerking van Xiaomi wat aan te merken. Het belangrijkste is dat de combinatie van een camerasensor met zoveel pixels en een midrange-soc geen gouden greep is; hij is traag en het kan wel elf seconden duren voordat een nachtfoto is verwerkt. Dat is natuurlijk niet van deze tijd. Bovendien is de opslag niet uitbreidbaar en 128GB is relatief ruim, maar als je raw foto's maakt met deze resolutie, is het zeker niet ondenkbaar dat je die ruimte binnen afzienbare tijd opvult. Zeker voor de voor Xiaomi-begrippen hoge prijs zijn dat belangrijke nadelen. Daar staat tegenover dat de prijs voor een smartphone met zo'n hagelnieuwe en unieke sensor nog best schappelijk is, zeker voor wie veel waarde hecht aan een goede camera.
Deze kennismaking met een telefoon met relatief grote camerasensor smaakt vooral naar meer. Naar verluidt verschijnt deze cameratechnologie in iets andere vorm volgend jaar onder meer in de Samsung Galaxy S11+. De megapixelrace is dus weer helemaal terug op smartphones en deze keer hoef je daar niet rouwig om te zijn.
Zullen we alsjeblieft van sensor groottes in 1/X inch afstappen. Niemand die dat begrijpt, al helemaal niet omdat een inch in dit geval geen 25,4mm is maar 16mm. Meer een pinky ipv een thumb.
De hoofdsensor heeft dus een diagonaal van 12mm. Kijk, dat is nog eens duidelijk.
[Reactie gewijzigd door Anoniem: 498327 op 24 juli 2024 08:50]
[…] then we get into all of these fractional-inch-type-measurements for the smaller sensors. That measurement system originated in ancient times (the 1950s to 1980s) when vacuum tubes were used instead of CCD or CMOS sensors in video and television cameras. The image sensor was, in those days, referred to in terms of the outside diameter of the vacuum tube that contained it.
Why do manufacturers keep using such an archaic measurement? Because it helps them lie to you, of course. If you do the math 1/2.7 equals 0.37 inches, which equals 9.39 mm. But if you look at the chart above you’ll see that a 1/2.7″ sensor actually has a diagonal of 6.7 mm. Why? Because, of course, a thick glass tube used to surround the sensors. So they calculate the sensor size as if the glass tube was still included. Makes perfect sense to a marketing person who wants to make their sensor seem larger than it is. What sounds better: 1/2.7″ or ‘less than 10% the size of a full frame sensor’?
Dus tja... zoals men zegt "historisch zo gegroeid"....
[Reactie gewijzigd door loekf2 op 24 juli 2024 08:50]
Dat is niet dom aan het systeem maar dom van diegene die geen basisschool rekenen kan.
Dat dat hele verhaal over de vacuum tubes nogal raar is anno 2019 ben ik het wel mee eens, maar ga zo'n standaard maar eens veranderen. Eigenlijk is het ook niet meer echt een probleem als iedereen het op dezelfde manier verkeerd doet. Inderdaad, een inch is niet echt een inch, maar zolang iedere fabrikant met dezelfde kleinere inch werkt kun je alsnog prima eerlijk vergelijken. Dat is met nanometer cpus bijvoorbeeld wel anders, waar fabrikanten allerlei verschillende truckjes gebruiken om die verschillend te meten. GlobalFoundries 7nm is intel 10nm bijvoorbeeld.
[Reactie gewijzigd door i7x op 24 juli 2024 08:50]
Laten we dan straks ook maar niet de snelheid aanpassen op de Nederlandse wegen, maar we maken een kilometer gewoon wat kleiner.
net als harde schijf fabrikanten faalden in hun naamgeving en uiteindelijk een excuus verzonnen om 1mb en MB allemaal onhandig andere dingen te maken. (hoewel dat in ieder geval voor een leek nog handig was) is dit gewoon helemaal onhandig.
Dat we uberhaupt op het gebied van deze dingen inches gebruiken is al stom (99% van de landen gebruikt mm). In de camera heb je ook een 35 mm als "standaard". Maar als je een inch pakt die geen inch is. Tja dat is gewoon stom, en zit bijna tegen misleiding aan, hoewel niemand het begrijpt dus tja.
Deze methode van maatgeving wordt (wonderlijk genoeg) alleen gebruikt voor kleine sensors t/m 4/3 inch ((micro) four thirds). Daarboven spreekt met alleen van APS-C, Full frame en medium format (uitgedrukt in mm hoog en breed).
Eens. Het maakt het overzicht veel duidelijker en eerlijker over hoe groot een sensor nou werkelijk is ivm de concurrentie. Van mij mogen we ook stoppen met beeldbuizen in inches te lezen omdat schermen dan dichter bij elkaar lijken te liggen omdat een inch simpelweg groter is. Het verschil tussen een 24 inch en 27 inch monitor lijkt dan niet groot maar er zit dus bijna 8 centimeter tussen. Idem met pixeldichtheid.
Hoe is 24" - 27" anders dan 60,96 cm - 68,58 cm? Pixel dichtheid, zelfde vraag.
Dat jij er een andere interpretatie aan geeft vanwege "lijkt dichter bijelkaar omdat een inch groter is" wil nog lang niet zeggen dat dit voor iedereen opgaat, zeker niet onder Tweakers waar technisch inzicht en rekenvaardigheid meestal wel iets beter is dan gemiddeld.
Dat er mensen in Nederland zijn die weten wat een inch is, en zelfs weten dat het soms eigenlijk geen inch is maar kleiner omdat het niet recht gemarket wordt... Prima.
Maar een sensor als mm2 of mm diagonaal en hoogte breed neerzetten is prima te snappen voor iedereen. En een TV in CM zullen mensen echt niet ingewikkeld vinden hoor. Tot de plasma TV werden alle TVs in CM omschreven, dus het is niet eens historisch gegroeid in die stomme inch. (definitie van een inch? Zoek dat voor de grap eens op).
De meeste redeneren van 27" is groter dan 22" en dat is natuurlijk ook zo.
Maar vraag je van hoe groot is die dan?
Dan hoor je bij de meeste de grijze massa al kraken.
Ik ben ook van mening dat we hierin gewoon ons eigen metrisch systeem moeten aanhouden.
Nog even en dan gaat het in Feet.
Ik heb een tv van 2.25 Feet .... Ow die van mij is groter, ik heb eentje van 27 inch.....
Als je 1,86 meter bent weten we prima hoe hoog dat is. Zelf een Amerikaan heeft dan wel een idee (veel is dubbel genoteerd daar). Maar hun systeem is met die voeten en inches een beetje vreemd.
Dan ben je dus opeens 6 voet en 1,22 inches lang.
En hoeveel van die mooie inches gaan er in 1 voet? 12. dat rekent lekker weg :-)
Ik typ net in Google hoe lang iemand is van 1.80 meter. antwoord is:
Tot de plasma TV werden alle TVs in CM omschreven, dus het is niet eens historisch gegroeid in die stomme inch
En rondom die tijd begon de gemiddelde burger ook steeds meer van z'n informatie - en kennis van de nieuwste gadgets, klein én groot! - uit internationale bronnen te krijgen, via internet. Merendeels Engelstalige bronnen, om precies te zijn.
Veel verenigder taalgebied, veel apparatuur kwam er óf vandaan, óf was er eerder verkrijgbaar, en dus ook reviewed... het is domweg gewoon handiger te zoeken op informatie die in de grootste westerse consumentenmarkt al beschikbaar is.
En ja, als die verrekte Amerikanen nou even netjes mee zouden willen gaan in ons metrische stelsel zou ik dat ook niet heel vervelend vinden, maar dat gaat zo 1-2-3 niet gebeuren - en dus krijg je dit.
...Want ik pluis véél liever een stel reviews op afkomstig uit 10-15 Amerikaanse staten, allemaal in het Engels, dan dat ik reviews uitpluis in 10-15 verschillende Europese landstalen.
En zodra 'we' meer zelf via internet gingen doen en minder uit een handjevol geëikte, binnenlandse, publicaties meer hoefden te verkrijgen was het meegaan in de meetstelsels die in die grootste markt nu eenmaal gelden eigenlijk onvermijdelijk
Zou tweakers wel sieren als ze inderdaad gewoon SI eenheden zouden gebruiken ipv marketing eenheden. Zeker bij een vergelijk met veel cameras.
Wat nu bijvoorbeeld nauwelijks opvalt is dat de 2x tele en primaire camera eigenlijk dezelfde brandpuntsafstand hebben. De 2x tele wordt alleen verkregen door een sensor met meer crop te gebruiken. Dat gaat dus optisch geen voordeel bieden t.o.v. croppen van de primaire camera.
Sensorgrootte in vierkante millimeters weergeven. Waarom is niemand daar ooit op gekomen? 1/1,33" is altijd weer zo verwarrend, of is dat juist de bedoeling?
maar diagonalen zijn alleen vergelijkbaar als de verhoudingen hetzelfde blijven. We hadden vroeger 4:3 (oftwele 16:12) schermen van bijvoorbeeld 1600x1200. Nu hebben we 16:9 schermen van 1920x1080. Als je een 16:12 14" laptop vergelijkt met een 16:9 14" laptop kom je er achter dat we nu veel minder oppervlak hebben in datzelfde 14" scherm
[reken reken reken]
een 14" 16:12 scherm is 11,2" x 8,4" oftewel 94 square inches
een 14" 16:9 scherm is 12,2 x 6,86" oftewel 83,75 quare inches
Dus door diezelfde diagionaal in een uitgerekt scherm te stoppen kan de fabrikant een laptop met "dezelfde" 14" diagonaal verkopen met 11" minder materiaalkosten (en voor de klant 11% minder kijkoppervlak/pixels)
Diezelfde truc zijn de telefoonfabrikanten nu nogmaals aan het uitvoeren maar nu met een 6" 21:9 telefoon ipv de 6" 16:9 van een paar jaar geleden
14" 16:9 was 5.22 x 2.94 = 15.38 square inches
6" 21:9 is 5.51 x 2.36 = 13,03 square inches
Dus nu zelfs 15% minder materiaal/pixels terwijl het nog steeds een 6" scherm is!
Dat is juist de bedoeling. Als je vierkante mm zou doen dan is het wat het is
Bij de diagonaal in inch reken je de diagonaal niet van van de onderhoek naar de bovenhoek aan de andere kant, maar je mag er een stuk valsspeelinch bijtellen omdat je net doet alsof het volkomen bol loopt. Terwijl de sensor zo plat is als een dubbeltje. Daardoor mag je opschrijven dat hij 1/1,33 is bijvoorbeeld terwijl hij in de praktijk 30% kleiner is.
Ik gebruik de nachtmodus van Xiaomi trouwens ook vaak overdag. Het is eigenlijk een soort extreme HDR-functie die foto's met verschillende belichtingsniveau's samenvoegt, en daardoor ook handig in andere situaties met extreme belichtingsverschillen.
Personen binnen of in de schaduw met op de achtergrond een zonsondergang of raam geven normaalgezien vaak ofwel een te donkere persoon ofwel een overbelichte achtergrond op, maar met de nachtmodus zijn beide goed belicht.
De toegepaste verscherping is op mijn Xiaomi 9 soms wel wat te extreem, wat prima is om op je telefoon te bekijken, maar wat dichterbij op een groot scherm valt het helaas wel op dat het wat onnatuurlijk is.
Herken dit ook van mijn oude Microsoft Lumia 950XL die ook zo'n HDR functie had. Zette hem standaard aan en kon dan achteraf lekker met sliders schuiven om het perfecte plaatje te maken,
Het blijft toch een beetje komisch dat we jaaaren na de Lumia 1020, 930 en 950 de features als nieuw en bijzonder ervaren als er nu een merk mee komt, terwijl ze toen die gekkigheid allang hadden.
Hoe lang is de belichtingstijd voor astronomische foto's maximaal? Is dat met een andere camera-app te verhogen?
Op een twee jaar oude OnePlus 5 is dat 30s met de meegeleverd camera-app. Dat levert al jaren verrassend mooie foto's.
Ja, in de pro-modus is een maximale sluitertijd van 32 seconden mogelijk en dat had in dit geval een beter resultaat opgeleverd. We hadden alleen gehoopt dat hij dat in de nachtmodus zelf ook zou inschatten. Zelf nadenken blijft dus beter. 😉
Ik heb zelf een redmi k20 pro gehad, en heb s'nachts een keer foto's gemaakt met 32 seconde sluitertijd en een statief. Ik kan je vertellen dat je echt gave plaatje kan maken!
Van belang wordt hoe xiaomi zijn software ontwikkeld... tegenwoordig is de software net zo belangrijk als de camerasensor vwb kwaliteit van de foto’s. Ik ben bang dat ze het toestel droppen en dat ze snel naar de volgende phone gaan.
Wat denken jullie?
[Reactie gewijzigd door wowly op 24 juli 2024 08:50]
Xiaomi geeft normaal vrij lang updates uit voor hun toestellen.
Misschien dat de ontwikkeling specifiek voor deze telefoon wel snel mindert, maar algemene software-verbeteringen kan je nog wel een tijdje verwachten. Verbeteringen in de algoritmes voor portret- of nachtmodus kan je dus vermoed ik ook wel verwachten voor deze telefoon als die voor een nieuwe telefoon verbeterd zouden worden.
Xiaomi telefoons zijn 200-300 euro goedkoper dan de concurrentie niet vanwege de hardware maar vanwege de software.
Ik geef geen reet om camera software, digitale assistenten of AI maar ik weet dat het ontwikkelen van die zooi veel geld kost.
Het is niet voor niks dat de Xiaomi community gcam installeert.
Mijn broer is trouwens fotograaf en hij kan goede fotos maken met jaren 70 Kodaks dus als je talent hebt kom je altijd wel uit.
Met oude camera's moet je meer moeite en tijd over maken om mooie foto's te maken. Het idee is dat je met zo min mogelijk moeite mooie foto's kunt gaan maken door middel van goede hardware en vooral software in smartphones. Maarja, natuurlijk kan het dus ook met een oudere camera (als je er de tijd voor hebt).
Een camera voor een professional maken is kinderspel. Een camera bruikbaar maken voor de massa is 1000x moeilijker. Die fotograaf is niet interessant. Hoeveel telefoons kun je aan die broer leveren? En hoeveel aan niet-fotografen die wel een leuk plaatje willen schieten en de ballen weten van kleurtemperatuur, diafragma en sluitertijd of ISO waarde?
Nou, de Xiaomi heeft tenminste een normale 16:9 mode. Bij Huawei zit je vast aan 4:3 of 18:9. Dat doet Huawei al jaren, dus een update komt daar niet voor.
[Reactie gewijzigd door lordawesome op 24 juli 2024 08:50]
De 16:9 modus van Xiaomi enzovoorts is gewoon een cropped 4:3. Als je dus een 4:3 plaatje schiet op je Huawei en je cropped 'm met de standaard meegeleverde editor naar 16:9, heb je dezelfde 16:9 als bij andere merken. Er zit gewoon een crop naar 16:9 knop in de default editor.
Verder heeft dit nogal weinig te maken met de reactie waarop je reageert.
Xiaomi besteed genoeg aandacht en tijd aan hun toestellen verder, updates komen lang genoeg en fixes ook. Het is wel zo dat image processing bij een Huawei, Samsung, Google en sinds kort Apple op een hoger niveau ligt dan Xiaomi. Wat betekent dat de concurrentie in meer situaties betere plaatjes zouden kunnen schieten en meer interessante features hebben. Als voorbeeld: de Huawei AI, light trails en andere gimmicks kan een Xiaomi niet (goed) nadoen. Wat je wel goed merkt is dat Xiaomi duidelijk Huawei als grootste concurrent ziet en de verschillen tussen EMUI en MIUI steeds kleiner worden.
Croppen naderhand kost 5 a 10 seconden per foto. En het is vrij lastig in te schatten waar de crop komt op een 4:3 foto terwijl je hem maakt. Voor mij een reden om Huawei links te laten liggen. Hoewel ik de fotokwaliteit van Huawei wel kan waarderen.
16:9 vind ik belangrijk omdat ik foto's graag bekijk op mijn 40" 4k monitor.
Het tegenovergestelde kan ook gebeuren. Dat je iets fotografeert op 4:3 en er later achter komt dat het niet op 16:9 past. Terwijl je dat wel gemerkt zou hebben als je een 16:9 mode hebt. Dat kan bijvoorbeeld gebeuren als je een schilderij fotografeert.
Anyway, ik vind 16:9 prettig, jij 4:3, geen probleem. Genoeg andere Androids op de markt.
Gelukkig veel keus ja. Ikzelf heb ook het liefste om zo min mogelijk weg te gooien van de sensor. Hoe meer bruikbaar beeld, hoe fijner vind ik, en dat ik later eens ga croppen naar 16:9, 18:9 of wat dan ook vind ik wel prettig.
Je kunt van 4:3 altijd naar 16:9 of 18:9 of 21:9. Van 21:9 naar 4:3 kost je alleen nog maar veel en veel meer beeldinformatie. Zonde.
Er komen wel vaak updates voorbij, maar voor bijv. m'n MI9T heb ik naast de standaard camera app een google cam port draaien want die maakt in sommige modi betere foto's.
De naam "Note" suggereert bij mij dat er een stylus bij zit. In de tekst wordt daar niet over gerept. Ikzelf vind een stylus een welkome aanvulling op de telefoon. Als ik de afbeeldingen zie, denk ik niet
Zoals zanger Nielsson zou opmerken: waarom zou je dat doen?
Misschien laten al die pixels je ijskoud.
I see what you did there
Mooi dat jullie hiernaar gekeken hebben, prima review! Liever een sensor met groter oppervlakte, dan met meer megapixels. Bij o.a. de P30 Pro zie je vooral ook de combinatie van goede software, sensor en lenzen die zorgen voor behoorlijk goede nachtfoto's.
En een processor die meer performance heeft om het te verwerken. Daarnaast is de resolutie ook wat lager ten opzichte van de Mi Note 10, maar zijn de plaatjes misschien nog wel beter.
Dat te weten dat die Mi Note 10 een DXoMark heeft van 121, gelijk met de nieuwe Huawei Mate 30 Pro terwijl er hier niet echt met lof over gepraat wordt.
Xiaomi gebruikt de S5KHMX Isocell Bright HMX-sensor van Samsung als primaire camera in de Mi Note 10. De 108-megapixelresolutie levert effectief een 27-megapixelfoto op.
Is dat omdat Quad Bayer wordt gebruikt? Eigenlijk kunnen we vaststellen dat die 108mp een mooi marketingpraatje is.
Ik.vraag mee serieus af wat je met zo'n formaat moet. Behang van laten maken? En met niet uitbreidbaar geheugen vind ik het geen geweldige combi.
Doe mij dan maar die grotere sensor, betere software en wel.uitbraadbaar geheugen. Dan overweeg ik zo'n telefoon wel
108 Mpix in combinatie met quad bayer kun je gebruiken om een foto te maken met 4 verschillende ISO settings. En dan in 1 keer. En nog steeds een foto overhouden die redelijk wat Mpix heeft. Je geeft gewoon elke pixel onder hetzelfde kleur filter een andere ISO instelling en rekent dit later weer goed (HDR). Zo zou je donkere delen beter kunnen uitlichten en uitgebeten lucht kunnen vermijden. Maar of dat met deze Xiaomi ook goed lukt weet ik niet, het is niet getest.
/i/2003247046.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2003247240.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2003247242.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2003247244.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2003247246.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2003247116.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2003247114.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2003247144.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2003247146.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2003247152.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2003247154.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2003247400.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2003247398.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2003247396.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2003247394.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2003247402.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2003247316.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2003247320.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2003247318.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2003247290.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2003247292.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2003247294.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2003247278.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2003247280.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2003247282.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2003247284.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2003247286.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2003247288.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2003247256.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2003247254.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2003247252.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2003247262.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2003247264.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2003247266.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2003247322.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2003247324.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2003247326.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2003247440.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2003247442.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2003247444.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2003247332.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2003247330.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2003247328.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2003247338.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2003247334.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2003247336.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2003247344.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2003247342.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2003247340.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2003247350.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2003247348.jpeg?f=imagegallery)
/i/2003247248.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2003247060.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2003247054.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2003247052.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2003247050.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2003247048.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2003247098.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2003247100.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2003247102.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2003247104.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2003247106.jpeg?f=imagegallery)
:fill(white):strip_exif()/i/2003173710.jpeg?f=thumbmedium)
:strip_exif()/i/2003233730.jpeg?f=fpa)
/i/2003077344.png?f=fpa)
:strip_icc():strip_exif()/u/350950/crop583460b32c66a_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/47442/hacktic.jpg?f=community){kind=small}
:strip_exif()/u/2177/avatar.gif?f=community){kind=avatar}
:strip_exif()/u/295799/cryava.gif?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/76569/garfield14.jpg?f=community){kind=small}
/u/152928/crop5f2a6769d94ac.png?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/416380/efeggeg.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/296385/53834341.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/162143/crop5b6d888e9cc79_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/20205/IconMindGames.jpg?f=community){kind=small}
:strip_exif()/u/214991/Z-Machine%25201.gif?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/16764/jh-avatar.jpg?f=community){kind=avatar}
:strip_exif()/u/621472/crop55d1eb1ee729e_cropped.gif?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/193387/crop5e179052b5ea7_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
/u/566614/crop5cb44f48ce3ba_cropped.png?f=community){kind=small}
/u/208684/crop5d9c7a25578e1.png?f=community){kind=small}
/u/472627/crop5c83fe498b36e_cropped.png?f=community){kind=small}
/u/81884/crop5db1fdeec1dfb.png?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/279592/crop561258ca2dd6e_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/452092/Tweakers.jpg?f=community){kind=small}
/u/371053/crop5daf43db97da3.png?f=community){kind=small}
:strip_exif()/u/79817/muziek.gif?f=community){kind=small}