Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 280 reacties

Feestelijke taferelen vandaag op de developmentafdeling van Tweakers.net. Niet vanwege het prachtige lenteweer, maar vanwege een dodenmars voor Internet Explorer 6. Tweakers.net zal vanaf vandaag de actieve ondersteuning van IE6 beëindigen. Dit houdt in dat er geen workarounds meer gemaakt zullen worden voor nieuwe functionaliteit en layoutwijzigingen die vanwege de brakke natuur van IE6 niet op de gewenste wijze in deze browser worden gepresenteerd. De eerste feature die onder het nieuwe regime valt is het kader met de productkoppeling op het forum. Het stoppen van de actieve ondersteuning betekent uiteraard niet dat Tweakers.net acuut op zwart gaat voor IE6. Wel zal de beleving voor IE6-gebruikers langzaam degraderen.

Forumproductkoppelingen stuk in IE6
Stuk

De oorspronkelijke release van IE6 vond plaats op 27 augustus 2001, in de tijd van een duister browsermonopolie toen de internetbubbel net gebarsten was en de All your base are belong to us-rage zojuist was overgevlogen. Web 2.0 en crowdsourcing waren buzzwoorden die nog nooit gebezigd waren. Internet Explorer 6 ontwikkelde zich tot een developers nightmare vanwege zijn gebrekkige ondersteuning en eigenzinnige interpretatie van de webstandaarden. Tino heeft in zijn tweakblog regelmatig voorbeelden hiervan beschreven.

Gelukkig is Tweakers.net gezegend met een technisch vooruitstrevend publiek dat IE6 al bijna volledig in de ban heeft gedaan. Firefox is momenteel de populairste browser met een aandeel van 47 procent in de pageviews, hoewel IE nog iets meer unieke bezoekers heeft. Het aandeel van IE6 is gedaald naar zeven procent. De meeste slachtoffers maakt IE6 op de werkplek. Veel bedrijven hebben zich met specifiek voor IE6 ontwikkelde intranetapplicaties door deze browser laten insluiten en bieden IE6 nog altijd aan als enige optie voor hun werknemers. Wij hopen dat iedereen die op zijn werk nog geteisterd wordt door IE6 het systeembeheer ertoe kan bewegen op zijn minst een waardige alternatieve browser te installeren. Dezelfde bedrijven sturen hun werknemers immers ook niet de weg op in bedrijfsauto's die geen apk kunnen doorstaan.

Tweakers.net staat niet alleen in zijn besluit om de ontwikkeling voor IE6 te staken. Steeds meer sites en ontwikkelaars richten de middelvinger op de antieke browser uit Redmond.

Browserstatistieken maart 2009
Browser Bezoeken Pageviews
IE totaal 46,52% 38,25%
IE8 1,15% 1,02%
IE7 37,50% 30,63%
IE6 7,86% 6,59%
Firefox 40,05% 46,64%
Safari 5,13% 4,65%
Chrome 4,50% 5,47%
Opera 2,95% 4,11%

Door Femme Taken

- Architect

Femme is in 1998 als oprichter met Tweakers begonnen en werkt tegenwoordig als ontwerper in het productteam van Tweakers. In de vrije tijd knutselt Femme fanatiek aan zijn domoticasysteem.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (280)

1 2 3 ... 9
_o_

Als webdevver weet ik hoe ruk IE6 kan zijn en dat staat eigenlijk de ontwikkeling van nieuwe websites en webapps alleen maar in de weg, omdat het zo ontzettend beperkt werkt en er veel tijd in de ontwikkeling gaat zitten.

Hoe komt dat er trouwens straks uit te zien? Als IE6 niet alleen visueel niet meer goed werkt maar ook de functionaliteit niet meer heeft? Krijg ik dan ook gewoon de printlayout te zien, net als nu het geval is als ik IE5 gebruik (ja, ik draai hier nog IE5 op een windows 2000 bak, bruikbaar is het allerminst).

Restricties van een werkplek zijn zo'n beetje de enige reden om geen moderne browser te gebruiken, ik zie anders werkelijk niet in waarom je niet zou upgraden naar IE7 die gewoonweg superieur is aan IE6. En voor de mensen die bijv nog Win2000 draaien waar geen IE7 op werkt kun je altijd nog een alternatieve browser draaien. Firefox werkt perfect onder 2000 bijvoorbeeld.

[edit]
Dit verdiend eigenlijk wel meer dan 1 _o_smiley.... dus bij deze _o_ _o_ _o_

[Reactie gewijzigd door TERW_DAN op 20 maart 2009 19:57]

Ik zie wel steeds teksten langskomen die uitleggen waarom het voor webontwikkelaars vervelend is, maar je zou het ook moeten uitleggen aan eindgebruikers die met IE6 op je site komen:

IE6 kost geld.
De browser is te oud. Veel hedendaagse technologie werkt eenvoudigweg niet met IE6. Het nadeel voor uw bedrijf is dat het voorbijgestreefd kan worden door bedrijven die wel van die technologie gebruik kunnen maken.

Om een website in IE6 te hedendaagse interactiviteit te gunnen, is - als javascript om beveiligingsredenen ook nog eens is uitgeschakeld - gemiddeld het tienvoudige aan code en bandbreedte nodig. Waar uw ict-afdeling denkt te bezuinigen met browser upgrades, betekent dit lange laad- en wachttijden voor u en een flinke kostenpost in het onderhoud van uw bedrijfswebsite.

Ook leveren gerenommeerde sites als gmail, google maps, facebook en tweakers u beperkte functionaliteit, niet alleen vanwege het beslag dat u legt op hun servers en de extra code die moet worden geschreven om u tegemoet te komen. Ook en vooral wil men voorkomen dat uw technologische achterstand technologische vooruitgang voor anderen tegenhoudt. In plaats daarvan gaat de wereld vooruit en blijft u achter.

IE6 kost u en uw bedrijf dus geld en bijblijven met uw concurrenten wordt moeilijker. U wordt door uw IT-afdeling ernstig belemmerd in uw werk. Meld dit aan uw manager. Werkt uw bedrijf met windows 2000? Dan kunt u kiezen uit de alternatieven Firefox, Chrome en Opera. Werkt u met Windows XP, Vista of Windows 7? Dan is IE8 gewoon beschikbaar en heeft u daarnaast de keuze uit Opera, Chrome, Firefox en Safari.
Er wordt veel op de scholen afgegeven merk ik en dat is deels onterecht.
Op onze school met rond de 2000 leerlingen is YouTube geblokkeerd, niet vanwege de content maar vanwege de bandbreedte.
Scholen hebben in het algemeen (uitzonderingen daar gelaten) gratis school Intenet (Ziggo/XS4ALL) en dat is echt geen hyper snelle verbinding dus blokkeren.

Verder is de school ook afhankelijk van de software die geleverd/ontwikkeld wordt en soms worden goede leermethoden langer gebruikt (oudere software dus..) en dat draait niet op een hogere IE versie.

Ik weet zeker dat de doorsnee (scholen) systeembeheerder maar wat graag als up2date wil hebben maar dat ook wij gebonden zijn aan een aantal zaken.
In één woord; belachelijk! Als bijna tien procent van je bezoekers ook nog eens trouwe bezoekers zijn die in hun pauze op het werk even tweakers kijken kan je die niet zomaar in de kou laten staan. Bovendien zijn de bezoekers het bestaansrecht van tweakers en niet andersom. Nu moeten dus vele bedrijven maar even hun strategie omgooien en hun beveiliging (want dat is vaak de reden waarom er geen software geïnstalleerd kan worden) verminderen omdat websites vandaag de dag eisen gaan stellen?

Zolang xp het meest gebruikte OS is, en deze out-of-the-box met IE6 komt, heb je dat als webdeveloper te slikken. Ik begrijp de frustraties zo af en toe als professioneel webdeveloper, maar wij dienen de bezoeker en niet andersom. Nu wordt er ineens een grens getrokken bij IE8, terwijl de grens bij het OS ligt. Dat is tenminste mijn mening.
Ik zie liever dat t.net leuke nieuwe features gaat bakken, dan dat er een zut devvers bezig is om weer wat obscure bugs weg te werken voor een browser die we toch zeker al 2 jaar onder de noemer antiek mogen schuiven.

Je bezoekers kunnen er nog gewoon gebruik van maken (sterker nog, ik heb even op m'n 2000 bak IE5 gestart, ik kan alle info nog gewoon van de FP halen, alleen krijg ik de printlayout waarmee ik het moet doen, maar dat kan prima).

Als mensen hun systeem niet willen updaten dan kiezen ze ervoor om tegen beperkingen aan te lopen. Als ze dat wordt opgelegd vanuit hun werk dan is het dat niet probleem van de devver, maar die van de werkgever die z'n persoon op oude rotzooi laat werken. Als ze inzitten over beveiliging dan is het juist zaak om te upgraden naar IE7 vanaf IE6, juist omdat IE6 zo lek is als een mandje en veel vatbaarder is.

Op een gegeven moment moet je ondersteuning voor bepaalde dingen gewoon loslaten, anders kom je nooit verder. Support kost veel tijd (en daarmee geld). Als je dan kunt kiezen voor oude zooi supporten voor een kleine groep, die tijd/geld steken in nieuwe features voor een groep die 16 keer groter is, dan is het de verstandige keuze om voor de 2e optie te kiezen.
Maar het wordt lastiger als je op het bedrijf software hebt dat gebruikt maakt van IE6. Aangezien het niet mogelijk is om IE6 en 7 naast elkaar te draaien en FF of nog beter Opera zo makkelijk in policy's werken kan ik mij best voorstellen dat ze maar gewoon bij IE6 blijven hangen.
In één woord; belachelijk! Als bijna tien procent van je bezoekers ook nog eens trouwe bezoekers zijn die in hun pauze op het werk even tweakers kijken kan je die niet zomaar in de kou laten staan.
We laten deze gebruikers niet keihard in de kou staan, het kan alleen voorkomen dat nieuwe toevoegingen niet optimaal zullen werken in IE6. Zolang IE6-gebruikers nieuwsberichten, Pricewatch-pagina's en forumtopics kunnen lezen is de belangrijkste content voor hun toegankelijk.

Mijn inziens is het ridicuul dat er bij bedrijven nog een browser uit 2001 in gebruik is waarvan bekend is dat een brok ellende is. Een echte browser installeren kost nog geen twee minuten dus hoe moeilijk kan het zijn om je werknemers hier toegang tot de geven.Er moeten toch voorbeelden zijn van bedrijven die succesvol echte browsers op hun werkplekken hebben uitgerold. Moderne browsers zijn niet alleen veiliger maar verhogen ook de productiviteit vanwege features zoals tabbed browsing en het feit dat moderne websites er volwaardig in weergegeven kunnen worden. Je werknemers met IE6 het internet opsturen is net zoiets als een Opel Kadett A bouwjaar 1979 zonder roestbestendige carrosserie, kreukelzones, airbags, stuurbekrachtiging, centrale deurvergrendeling en airco als leaseauto verplicht stellen.
Ik rij liever in een Kadett A dan een moderne Opel als leasebak. Ik vind moderne auto's foeilelijk.

Zo kan ik ook niet wennen aan IE7 en heb geen zin een nieuwe licentie te kopen voor een OS waar ik meteen een energiehongerige PC bij moet kopen. Dan werkt IE7 gelukkig nog wel met mijn XP OS, er zijn al vele programma's die er gewoon niet meer op draaien, maar Microsoft loopt te pushen een nieuwe PC te halen, en bedrijven die dat dan dus ondersteunen.

Ik vind 30 aparte processen voor 30x IE6 open lekkerder werken dan een tabbed browser. Kwestie van een uit onwikkeld OS met uitontwikkelde programma's fine tunen. Een Opel oldtimertje uit 1979 restaureer je toch ook als liefhebber. Je steekt er tijd en liefde in. Voorts rij je er voorzichtiger mee. Techniek minder geavanceerd, er kan minder stuk gaan, en reparaties zijn vaak zelf uit te voeren. Minder kans op aanrijdingen, je rijd er gewoon veel voorzichtiger mee. Veiliger. Veel mensen in een leasebak zijn uiterst onvoorzichtig, rijden vaak te hard, etc etc.

IE6 is misschien zo lek als een vergiet. Wel een oude vergiet. Gaatjes slippen in de jaren dicht. Je weet dat je niet domweg op alles moet klikken, en als het gebeurt, heb je het gewoon veel sneller door.
Toch is je reactie tot op zekere hoogte naief te noemen. IE6 bevat namelijk onder andere diverse memory leaks, waardoor de kans op geheugen-bloating juist veel groter is dan bij de andere browsers. Sterker nog, als wij er hier bij Tweakers.net niet bewust moeite voor deden zou je IE6 binnen relatief korte tijd crashen doordat ie steeds referenties naar zogenaamde DOM-objecten lekt en daarmee geheugen niet vrijgeeft. En dat loopt ook nog eens zomaar in de megabytes.

De andere browsers hebben dat probleem niet. En de constructies die we daarvoor hebben moeten inbouwen hebben daardoor eigenlijk alleen maar (marginale) negatieve invloed op de performance van de andere browsers. En het is onzin te stellen dat er "veel programma's" niet meer op XP werken, het is nota bene nog steeds het meest gebruikte OS ter wereld. Zelfs IE8 is er voor XP.

Vergeleken met die rest is IE6 verre van een uitontwikkelde browser, dat men ermee gestopt is zegt nog niet dat ie dan maar automatisch helemaal goed en perferct getuned is ;) Volgens mij is IE6 zelfs momenteel de langzaamste browser die nog vrij veel gebruikt wordt...

Dat je geen nieuwe PC wilt hebben enkel om een nieuwere browser te kunnen gebruiken snap ik zeker, maar met de huidige alternatieven is dat - imho - geen heel sterk argument meer.

Verder moet je bij de tab-ondersteunende browsers de tabs niet gebruiken, dat mag, je kan ook nog altijd net zo makkelijk gewoon nieuwe vensters openen.

Gaatjes in software slippen niet dicht. Ze worden misschien langzaamaan minder vaak actief misbruikt, maar ik zou daar niet te veel op rekenen. Bovendien loop je steeds meer kans dat IE6 issues bevat die niet of niet goed meer op te lossen zijn, waardoor je langzaamaan juist een relatief grotere achterstand tov de nog actief ondersteunde browsers opbouwt. Als je bij Secunia naar de hoeveelheid openstaande security issues kijkt denk je er misschien wel wat anders over...
Daarnaast moet je helemaal niet een energieslurpende pc halen om het volgende OS te draaien. Als je Vista zou draaien kun je nog steeds een zuinige PC gebruiken (mijn PC nu is zuiniger dan mijn vorige, door gebruik van een goeie voeding en een Athlon X2 5050e met een lage TDP, en de totale kosten voor de upgrade liggen onder 250 euro, moederbord, CPU, hardeschijf, geheugen EN voeding). En op die nieuwe PC kan je ook gewoon XP draaien, met een nieuwere browser dan IE6, dus een nieuwe licentie is ook niet verplicht.
Erg naief te denken dat gaatjes dicht slippen. Oude virussen en spyware zwerven nog steeds rond, juist omdat er mensen zijn die zo denken en die elke keer weer hun pc plat hebben liggen. jij zal het niet door hebben als je pc weer vol geladen is met spyware.

Je kunt nog zo voorzichtig denken te rijden. Maar jij bent wel dood als er iemand met 80 van links bij je naar binnen rijd. Bij een moderne Opel had je het waarschijnlijk wel overleeft.
Als jij met je auto ineens moet remmen omdat iedereen voor je dat plots doet heb jij geen ABS en zit je dus bij de ander in de achterbak. jouw neus is weg en je voorligger rijd vrolijk verder. zie dat maar als een virus dat op je pc zit en je neemt wat bestanden mee op je USB stick (als die al in je pc passen) voor een vriend die wel een moderne PC heeft. en HOP alarm op zijn pc de stick zit vol met virussen.

Wanneer gaan ze de browsers eens maken met een EOL datum. daarna werkt het gewoon niet meer. Alleen al om dit soort stupide mensen.

voor thuis is er 0.0 reden om niet te upgraden. Voor bedrijven is het soms wat lastiger maar ook te voorkomen in veel gevallen.
Je steekt er tijd en liefde in... Je voert reparaties zelf uit...

Ik zie een klus voor deze IE6 user! :)
Een echte browser installeren kost nog geen twee minuten dus hoe moeilijk kan het zijn om je werknemers hier toegang tot de geven.
Sommige dingen werken gewoonweg niet met IE7 (niet niet alleen intranet applicaties/systemen, ook bv van leveranciers). Niet dat ik begrijp waarom zulk soort dingen niet wordt opgelost zodat het wel werkt in IE7.

Daarnaast is het niet de bedoeling van medewerkers dat ze de hele tijd op internet kijken. Dat lijkt me bij veel bedrijven geen onderdeel van hun takenpakket.
Sommige dingen werken gewoonweg niet met IE7 (niet niet alleen intranet applicaties/systemen, ook bv van leveranciers). Niet dat ik begrijp waarom zulk soort dingen niet wordt opgelost zodat het wel werkt in IE7.
Tsja, uiteindelijk zullen de gebruikers dan moeten bloeden voor de kortzichtige beslissingen die op management-niveau gemaakt worden.

In het verleden heeft met heel regelmatig als (enige) eise gesteld "het moet werken in Internet Explorer 6", zonder bijkomstige eisen als standards-compliancy. Dat je dan gedrochten krijgt die het, in browsers die de standaarden beter ondersteunen, niet doen...

... dat is dan (hun) eigen schuld.
Daarnaast is het niet de bedoeling van medewerkers dat ze de hele tijd op internet kijken. Dat lijkt me bij veel bedrijven geen onderdeel van hun takenpakket.
:)

Browsen moet je inderdaad thuis doen, en wie kan er nu thuis niet een upgrade van IE doen of een Firefox/Chrome/Opera/Safari installeren?
... dat is dan (hun) eigen schuld.
Het maakt toch niet zoveel uit wiens schult het is. Het is een feit dat beslissingen uit het verleden tot gevolg heeft dat er verschillende dingen enkel werken op IE6. Doordat het niet mogelijk is om IE6 en 7 naast elkaar te draaien, wordt de keus al snel gemaakt voor IE6.
Ik zou er als bedrijf zijnde ook niet voor kiezen om diepte inversteringen te doen om te zorgen dat de software die enkel gebruik maakt van IE6 te veranderen. Zeker in deze economische tijden moet je toch wat voorzichtiger zijn.
En om van leverancier over te stappen, als het al mogelijk is, vanwege het feit dat ze enkele IE6 ondersteunen gaat ook wat ver.
Browsen moet je inderdaad thuis doen, en wie kan er nu thuis niet een upgrade van IE doen of een Firefox/Chrome/Opera/Safari installeren?
De buurvrouw/buurman van 2 deuren verder op, die amper weet hoe een pc aan of uit moet...

Hier draaien we ook nog IE6 puur van wege AXI Finance, welke nog géén IE7 of andere browsers ondersteunen... Zijn wel aan het uittesten met IE7/IE8 (of alternatief), maar een beslissing is er nog niet genomen.
Als je als bedrijf om beveiliging geeft, dan blijf je toch niet op IE6 hangen? IE6 is zo lek als een mandje... Precies zoals in het .plan staat zijn er gewoon bedrijven die slechte webapplicaties opgeleverd hebben gekregen en niet over kunnen of durven stappen op een nieuwere browser. Dat is eerder een probleem voor die bedrijven dan voor T.net.

Ik ben in ieder geval blij voor Crisp dat hij in ieder geval een zorg minder heeft. Helaas moet hij straks alles nog wel aanpassen aan IE8, want ook daar gaat van alles mis.
Helaas moet hij straks alles nog wel aanpassen aan IE8, want ook daar gaat van alles mis.
Volgens mij valt dat nog wel mee, maar als je concrete dingen ziet meldt dat dan gewoon op devtrack of in Lieve Devvers, dan fixen we dat :)
Ik heb het niet over fouten op T.net, maar meer over je eigen blogs, waarin je aangeeft dat IE8 nog altijd niet helemaal standaard is :P
Ehm, als ik me goed herinner heb je met XP SP3 standaard IE7. Als je nog pre-SP3 draait ben je security technisch al niet slim bezig imo. En met SP2 kwam IE7 geloof ik ook al steeds langs via de windows updates (al dan niet automagisch).

--

Anyway, dit is een feestelijk moment voor ons, alleen jammer dat we geen taart hadden ;(
(en natuurlijk dat Tino thuis werkte :+ )
Ehm, als ik me goed herinner heb je met XP SP3 standaard IE7.
Toen ik een tijdje terug XP upgradede naar SP3, had ik nog steeds IE6 op m'n systeem. De upgrade naar IE7 moest ik apart doorvoeren.
Ik deed laatst een verse install van een XP home OEM met SP3. ook daar had ik IE6. Dat vond ik eerlijk gezegd toch wel erg, lever je een update van je OS mee, maar je browser die toch een vrij belangrijk deel van je software vormt (en een deel dat steeds belangrijker wordt, nu meer en meer apps webbased worden) update je niet. .
Dit schijnt bewust te zijn geweest omdat bedrijven die nog vastzitten aan webapplicaties die voor IE6 gebouwd zijn op deze manier wel gewoon naar SP3 kunnen upgraden (met alle security updates).
Als thuisgebruiker zul je gewoon de volledige sloot updates uit Windows Update moeten installeren.
Geestig... Iedereen lijkt te vallen over microsoft over een "meegeleverde browser", maar als ze een keer IE niet updaten met het servicepack, dan is het weer dommigheid.

Als ik er zo aan terug denk, dan is IE volgens mij nog nooit een onderdeel van een servicepack geweest, maar het is daarnaast ook onverstandig i.v.m. de europese commissie.

Zo rond de discussie met mevr. Kroes over het al dan niet loskoppelen van Media Players en browsers, lijkt het me zeer onverstandig op tenen te trappen en met een SP ook de Internet explorer te updaten.
Op mijn werk hebben we nog steeds al XP met SP1 en IE6, Windows 95 hebben ze ook nog jaren vol gehouden.

[Reactie gewijzigd door bouwfraude op 20 maart 2009 23:59]

Ik werk ook voor een stichting die nog steeds XP & IE6 draait. Gelukkig heb ik 2 weken geleden de functie van assistent-systeembeheerder gekregen (naast mijn gebruikelijke werkzaamheden als vormgever). Ik heb het al zo ver dat ik op een aantal PC's Firefox in de image mocht bouwen (We werken met een 'Juzt Reboot'-card in de desktops) Maar nadeel is dat het management niet overtuigd is van het nut van Firefox door het hele bedrijf. (Gebruikers zouden het adaptatie vermogen niet hebben, is idd wel een puntje bij ons)
Wat ik nu wel kan doen is dit voorleggen: Grote website(s) staken ondersteuning van IE6, dus nu is het de tijd om te upgraden naar IE7 (en met een paar maanden IE8). Ik begin morgen meteen met uitrollen van IE7 op alle desktops op mijn werkplek, hopelijk dat het management mij dan ook naar andere locaties stuurt voor dezelfde upgrade.
Op mijn werk hebben we nog steeds al XP met SP1 en IE6, Windows 95 hebben ze ook nog jaren vol gehouden.
Ik zie alleen Windows 7 als viable upgrade path, dus ik draai ook nog steeds XP. Vista is heel leuk, maar ik wil liever niet één core, een gig geheugen en een half SLI opstelling saccen aan het renderen van bij bureaublad ;)
Niet mee eens. Als je kijkt hoe ontzettend veel Javascript en CSS er bij T.net gebruikt wordt kan ik me heel goed voorstellen dat dit een grote nachtmerrie is voor browsers met een slechte rendering engine. Straks ga je nog beweren dat T.net IE 5.5 of 5.0 moet supporten omdat er nog mensen op deze wereld Windows 95 / 98 gebruiken. Lekker kort door de bocht zeg.

Ik ben het er mee eens dat IE6 support gestopt wordt.
In één woord; belachelijk! Als bijna tien procent van je bezoekers ook nog eens trouwe bezoekers zijn die in hun pauze op het werk even tweakers kijken kan je die niet zomaar in de kou laten staan.
Gelukkig laten we jullie niet in de kou staan. Zoals Femme al schrijft gooien we de website voor IE6 gebruikers niet op zwart, maar worden nieuwe features die niet werken in IE6 niet alsnog werkend gemaakt in die browser. Dus voorlopig kun je nog steeds zonder problemen van de bestaande functionaliteit genieten.
Ik schrok al. Ik vind persoonlijk IE7 voor geen meter werken, en Vista des te minder. Dat zeg ik als eindgebruiker. Microsoft legt teveel op, en ik zie dat er dan velen achteraan hobbelen. Ik was bang dat ik na jaren 24/7 op Tweakers.net te vertoeven ineens geen gebruik meer kon maken. Net zoals Microsoft mij gepusht heeft naar het frustrerende Live Mail, nadat ik jarenlang alles in Outlook heb staan. Ik kon eerder al niet meer op MSN (verplicht Miranda IM gebruiken).
Als alternatieve browser draai ik Netscape. Hier hadden ze ook al eerder de stekker uit getrokken.

Als de nieuwe features slaan op advertenties, en dat ik deze niet meer kan zien, dat zou ik niet zo heel erg vinden.
Als je vind dat Microsoft je teveel oplegt, waarom probeer je dan niet een moderne alternatieve browser zoals Firefox, Opera of Chrome? Stuk voor stuk prima browsers en een stuk veiliger, gebruiksvriendelijker en sneller dan IE6 :)
> Wij hopen dat iedereen die op zijn werk nog geteisterd wordt door IE6 het systeembeheer ertoe kan bewegen op zijn minst een waardige alternatieve browser te installeren.

Scholen en bedrijven zullen echt niet overstag gaan omdat een site als tweakers.net het toevallig niet goed doet op IE6. 99% van de sites doet het namelijk WEL goed op IE6. Hoewel het misschien een logische stap is vind ik het toch een beetje vreemd dat tweakers nu bijna 8% van zijn bezoekers benadeelt. Zeker aangezien deze mensen waarschijnlijk geen keuze hebben.
Wat houd het "stoppen met ondersteuning" precies in? Ik mag hopen dat functionaliteitswijzigingen die tweakers.net compleet onleesbaar of onbruikbaar maken op IE6 tenminste nog voorkomen worden?
We gaan niet meer actief bugs fixen met betrekking tot IE6. We testen dan ook niet meer met IE6.
Dit betekend uiteraard niet dat we ie6fix.css gaan verwijderen, er zullen alleen geen toevoegingen meer gedaan worden aan die file :)
99% van de sites doet het namelijk WEL goed op IE6.
En dat is juist de vicieuze cirkel die maar eens doorbroken moet worden en waar we als Tweakers.net in Nederland het voortouw in nemen in de hoop dat dat wel wat uit gaat maken.

Zoals Erkens al aangeeft benadelen we vooralsnog niemand en wijzen we op alternatieven zodat diegenen die nu nog van IE6 gebruik (moeten) maken weten dat er ook alternatieven zijn opdat je ook in de toekomst niet benadeelt hoeft te worden ;)

Wij sluiten niet uit dat er dingen stuk gaan in de toekomst, maar aan de andere kant zit het 'defensief ivm IE'-programmeren natuurlijk ook wel een beetje in ons hoofd omdat we dat als webdevvers (helaas) al jaren hebben moeten doen.
Zeker aangezien deze mensen waarschijnlijk geen keuze hebben.
Die hebben wel degelijk een keuze; als de middelen die je beschikbaar gesteld krijgt om je (school)werk te doen niet meer toereikend zijn dan ligt de verantwoordelijkheid bij de leiding van die school of bedrijf en die zullen dan met een passende oplossing moeten komen. Dit intern aankaarten bij je school of bedrijf is dus een keuze die je hebt :)
Laten we wel duidelijk zijn: Het niet langer ondersteunen van IE6 is voor Tweakers.net misschien weggelegd vanwege de IT-gerelateerde doelgroep, maar voor algemene websites is dit nog een zeer onverstandig besluit. Dus aan alle (beginnende) ontwerpers en ontwikkelaars: Verdiep je in de bugs van IE6, vind de juiste workarounds en blijf de browser nog een jaartje of twee ondersteunen. Het is in veel gevallen nog 20-25% van je gebruikers.

Een melding in het scherm weergeven die gebruikers laat weten dat hun browser is verouderd, met linkjes naar alternatieven, dat lijkt me een beter idee voor bepaalde websites. Voor andere kan zelfs dat niet, en blijft het wachten tot IE6 ook bij de huis-tuin-en-keuken-doelgroep voorgoed verdwenen is.
en blijft het wachten tot IE6 ook bij de huis-tuin-en-keuken-doelgroep voorgoed verdwenen is.
Juist die huis-tuin-en-keuken doelgroep gebruikt nog IE6 puur uit onwetendheid. Zolang je als webdeveloper niets doet en IE6 maar blijft ondersteunen is er voor die groep ook geen reden om te upgraden of een andere browser te gebruiken want 'het werkt toch?'.

Je hebt gelijk dat wij ons in een unieke positie bevinden waarbij we het besluit ook op basis van cijfers van onze doelgroep kunnen verdedigen, maar aan de andere kant hopen we hiermee ook een voortrekkersrol te vervullen zodat het hopelijk niet nog twee jaar duurt voordat we IE6 in het algemeen kunnen afschrijven :)
Helaas moeten website-bouwers niet alleen voldoen aan de eisen van de eindgebruiker, maar ook aan die van de opdrachtgever, de klant. Veel opdrachtgevers willen dat hun site ook werkt in IE6. En veel van hen zijn zelfs niet te porren voor een bannertje met "please upgrade your browser" of iets in die trant. Dus het is balen, maar in mijn werk kom ik er voorlopig nog niet onderuit. Hoe graag ik ook vooruitstrevend zou willen zijn.

En hoe krijg je de bestaande IE6-gebruikers zover om te upgraden? Het is al gebleken dat ze de automatische update niet willen gebruiken, dat ze niet begrijpen wat er mis is met IE6 en dat veel ervan in een bedrijfsomgeving zit die werkt met een verouderd intranet of online tools die IE6 vereisen. Dus: Het is een kwestie van wachten.

[Reactie gewijzigd door geert1 op 21 maart 2009 13:09]

Helaas moeten website-bouwers niet alleen voldoen aan de eisen van de eindgebruiker, maar ook aan die van de opdrachtgever, de klant.
Maar als website-bouwer beschik je wel over technische kennis waarmee je de klant kan voorlichten. Daarbij neem ik aan dat je als website-bouwer de kosten voor het geschikt maken voor IE6 gewoon ingebouwd hebt in de prijs of zelfs al los vermeld - dat laatste is namelijk nog wel de beste manier om ook bij je klant 'awareness' te kweken en geeft ze de mogelijkheid om zelf ook de kosten/baten analyse te maken :)
Als ik bedrijfsmatig iets met een site moet doen, dan zal ik er inderdaad ook niet onderuit kunnen. Maar site waar ik privé bij betrokken ben, daar ga ik dus echt geen moeite meer doen om IE6 te ondersteunen.

Er zijn voldoende alternatieven (IE7+, Firefox, Opera, ...) en ik ga gebruikers toch echt richting een betere browser dan IE6 duwen. Als men dan niet wilt: Jammer, de site zal er steeds slechter uit gaan zien in je browser.

En beetje zoals t.net het doet, alleen heb ik de beslissing al eerder genomen :). En nu IE8 uit is zal ik dus ook gaan duwen naar IE8 ipv 7. Mocht men dan echt niet willen upgraden, dan zal men op een gegeven moment ook de site niet meer kunnnen bezoeken (of misschien wel, maar dan alleen met de stylesheets uit e.d.)
Ik schrok van het grote aandeel IE6 op w3schools.com. Zoals ze zelf zeggen zijn deze statistieken niet alleszeggend voor het marktaandeel, maar juist daarom had ik minder IE6 verwacht op een dergelijke website!

2009-02: 17.4% IE6
2009-01: 18.5% IE6

edit: Op mijn eigen websites ligt dit percentage trouwens rond de 15%.

[Reactie gewijzigd door rooot op 21 maart 2009 12:47]

Die cijfers kloppen helaas niet voor Nederland. Het firefox-gebruik ligt bij Tweakers misschien hoog, maar bij meer algemene (niet-technische) doelgroepen is dat hooguit 15-25%, ongeveer gelijk aan IE6. De rest heeft over het algemeen IE7 en enkele procenten voor Safari, Opera en Chrome. Dit is meer een grof gemiddelde, in de praktijk verschilt het ook per doelgroep en per regio.
Ik heb een paar maanden de lay-out gemaakt voor de website van een lokale omroep (draaiende op Joomla). Als ik naar die statistieken kijk is het helemaal schrikbarend gesteld met Firefox gebruik in Nederland. Zeker als het dus gaat om een site die vooral door gebruikers zonder al te veel kennis van computers bezocht wordt.

De Top 5 daar is:
1. Internet Explorer 90.56%
2. Firefox 6.60%
3. Chrome 1.88%
4. Opera 0.36%
5. Safari 0.34%
Overigens is ongeveer 20% Internet Explorer 6. Op mijn eigen weblog is het aandeel Firefox ongeveer 30% en het aandeel IE6 nog altijd zo'n 10%. Ik ben blij dat ik voor beide sites IE6 fixes heb gemaakt, maar dat was zo'n klotewerk dat ik het nooit meer hoop te doen. Het is immers een hobby voor mij en geen beroep ;).
Dat komt natuurlijk deels omdat het een referentiesite is die veel vanuit bedrijven en scholen geraadpleegt wordt. Gelukkig zie je ook daar wel dat het aandeel IE6 snel afneemt :)
Firefox is momenteel de populairste browser met een aandeel van 47 procent in de pageviews, hoewel IE nog iets meer unieke bezoekers heeft. Het aandeel van IE6 is gedaald naar zeven procent.
Dus FF is niet de populairste browsers. Populariteit meet je immers in het aantal mensen die er gebruik van maken, niet in het aantal pageviews dat met de browser wordt gegenereerd.
Zo zwart-wit is het natuurlijk niet. Veel van onze bezoekers worden immers nog gedwongen van IE gebruik te maken op school of werk, maar kiezen er in hun eigen tijd voor om van Firefox of een andere non-IE browser gebruik te maken. Gedwongen gebruik van een bepaalde browser mag je niet zien als 'populair', en uit onze gedetailleerde data blijkt dat buiten werk- en schooltijd Firefox ook qua aantal bezoekers meer gebruikt wordt dan IE. Dat rechtvaardigd toch de stelling dat Firefox de populairste browser is :)
Volgens mij is het wel essentieel om te vermelden dat deze cijfers T.net only zijn. De balans op de rest van het internet (gemiddeld over meerdere sites gemeten) ligt volgens mij anders.

Een van de vele bronnen: http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp
Het betreft inderdaad de cijfers voor Tweakers.net. Overigens is hier in Nederland het marktaandeel van Firefox nog relatief laag vergeleken bij andere landen. W3schools.com is dan echter ook weer een slecht voorbeeld; dat is een referentiesite die ook veel vanuit bedrijven en scholen wordt gebruikt.
Ook ik vind het jammer dat ik er nu steeds op gewezen wordt dat ik een te oude browser heb, en dat ik het risico loop dat binnenkort ik weleens tweakers.net niet meer zou kunnen bekijken op mijn werk. Die 7% vd bezoekers, dat zijn er toch 100-en, dagelijks... Beetje jammer hoor. Ik zie ook heel wat reacties van 'bekende' tweakers met opmerkingen in de trand van dat men niet goed bezig is dat er nog met een verouderde browser wordt gewerkt en FireFox e.d. overal werkt... Ik proef de frustraties van de webontwikkelaars die al jaren lang weer speciaal voor IE6 allerlei nare workarounds moeten maken.

Maar jongens, thuis gebruik ik ook Firefox! Maar hier op de zaak heb ik gewoon geen keuze!

Ik zou het toch wel fijn vinden als jullie er in ieder geval voor zouden willen zorgen dat de basis toch gewoon blijft werken. Dat nieuwe features misschien niet compatible zijn, OK so be it. Maar ik zou het toch wel erg vervelend vinden als ik straks niet meer kan reageren omdat bv het reactie formulier vernieuwd wordt en niet meer werkt in IE6.
Ik denk dat je je onterecht teveel zorgen maakt. Voorlopig zal alles wel gewoon blijven werken in IE6, hooguit dat er gaandeweg wat visuele onvolkomendheden zullen gaan optreden, en dan inderdaad bij met name nieuwe features of redesigned onderdelen.
Uiteraard is het niet in ons belang als Tweakers core-onderdelen ontoegankelijk worden voor IE6 om wat voor reden dan ook, daarvoor is het marktaandeel (helaas) nog te hoog.

Wat betreft de 'frustraties' van webontwikkelaars over IE6 heb je gelijk, maar die 'frustraties' zijn naar mijn mening ook terecht en treffen niet alleen webontwikkelaars; het maakt webontwikkeling zelf namelijk ook onnodig duur en het houdt de vooruitgang op het web tegen. Iedereen wordt daarmee dus geraakt (veel gebruikers echter zonder het bewust te weten.)
… het maakt webontwikkeling zelf namelijk ook onnodig duur en het houdt de vooruitgang op het web tegen. Iedereen wordt daarmee dus geraakt (veel gebruikers echter zonder het bewust te weten.)
Heel goed gezegd. Sommigen denken dat het alleen is om de luiheid van webdevs, maar IE 6 was (en is nog) vaak het grote obstakel voor vooruitgang.
Leuk allemaal dat geleuter in deze verspillingsmaatschappij.
Ik vind dat je minimaal 10 jaar met een apparaat moet kunnen doen. Iedere paar jaar je PC op de hoop gooien en een nieuwe kopen is zo jaren 90 verspillingsmentaliteit.
Duurzaamheid is het enige dat de mens kan redden. De wegwerpmaatschappij is echt voorbij.
Ik heb Windows 2000 en dat bevalt prima. Ik kan alles doen wat ik wil en de boel is stabiel.
Met Windows 2000 kan je geen hogere browser krijgen dan IE6.
Alternatieve shit, begin ik niet aan.
Ik hoop dat het forum gewoon leesbaar blijft met IE6. Dan hoor je mij niet klagen.
De omloopsnelheid van nieuwe dingen is gewoon te hoog.
In dat IE7 kan je niet eens je geschiedenis vinden.
Nogmaals: dat steeds maar iets nieuws verzinnen op niks af, is kunstmatige economie waar nu juist die crisis is door ontstaan.
Ik snap dat op Tweakers veel liefhebbers zitten die iedere maand hun PC omwisselen, de gemiddelde gebruiker wil gewoon jaren met zijn systeem doen! Een PC kost geen 10 Euro...
Tien jaar met een PC doen lijkt me niet erg realistisch. FYI: 10 jaar terug bestond bijvoorbeeld de P3 nog niet eens, toen zaten we allemaal nog met Pentium II's te werken met 32 MB RAM en een 500 MB harddisk. Vind je het nu echt realistisch dat die nog steeds op grote schaal door tweakers gebruikt worden?

Je hoeft écht niet elk jaar een nieuwe PC te kopen (ik persoonlijk doe er 3-4 jaar mee), maar 10 jaar met één PC is ook weer een beetje extreem.

Een beetje realiteitszin kan geen kwaad dus ;)

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 28 maart 2009 17:29]

Ik heb Windows 2000 en dat bevalt prima. Ik kan alles doen wat ik wil en de boel is stabiel. Met Windows 2000 kan je geen hogere browser krijgen dan IE6.
Alternatieve shit, begin ik niet aan.
Qua feature set (en ondersteuning voor recente webstandaarden) is er wel degelijk een "hogere browser", alleen moet je dan wel overstappen op Firefox of Opera, of 'm in elk geval gebruiken voor sites die niet meer "duizend-en-één" hacks voor IE zes (laten) maken.

Dat jij niet begint aan "alternative shit", dat is jouw keuze. De trend om IE6 niet langer te ondersteunen is echter gezet en je zult merken dat steeds meer sites het niet meer goed doen in IE6, maar wel goed werken in IE7 of Firefox/Opera (et al) - waarbij Fx en Opera gewoon voor W2K beschikbaar zijn.
Duurzaamheid is het enige dat de mens kan redden.
Ooit wel eens nagedacht hoewel geld IE6 de laatste tijd gekost heeft voor website-uitbaters? Dat is ook niet duurzaam met de middelen omgaan...
Ik hoop dat het forum gewoon leesbaar blijft met IE6. Dan hoor je mij niet klagen.
Op korte termijn wel, maar op middellange termijn zul je steeds meer nukken zien, die komen door het feit dat IE6 gewoon een sterk verouderde browser is - IE6 is van 2001 en de core is nog veel ouder...
Je geschiedenis staat onder favorieten. Je klikt op die ster links en dan zie je ook de geschiedenis. i.e.7 is echt een verbetering op i.e.6.

Daarnaast is het afhankelijk van je werkzaamheden op een pc of je een nieuwe nodig hebt. Op die pc van jou kan ik geen videobewerking doen. Dan heb je een nieuwe nodig. Het is normaal dat een pc ong. 5 jaar meegaat. Daarna is ie dermate verouderd dat een "high-tech" gebruiker een nieuwe nodig heeft.

Dit geldt natuurlijk niet voor de huis-tuin en keuken gebruiker. Die kan wel 10 tot 15 jaar met een pc doen. Nadeel is vaak dat die verplicht wordt om een nieuwe pc te kopen, omdat bepaalde software het dan niet meer doet.

Ik begrijp je wel met de wegwerpmaatschappij. Maar dat is wel relatief en afhankelijk van de situatie.
Aan de ene kant is dit en goede zaak. Maar bijvoorbeeld op school zit ik nog steeds aan IE6 vast helaas. Had het van de week al gemerkt dat het niet helemaal goed werkte. Achja, we kunnen er wel mee leven.
Waarom kunnen ze daar geen andere browser instaleren / internet explorer updaten? Gebruiken ze ook nog steeds lesboeken uit de jaren 50? (vergelijkbaar in de hoeveelheid vernieuwingen etc).

Tja, imo is iedereen die een 8 jaar oude browser (bewust) gebruikt niet goed bezig, en als je als systeembeheerder het geinstalleerd hebt staan zou je op zijn minst moeten verbieden dat men er het internet mee opgaat en een alternatief aanbieden. Niet alleen is het uitermate brak, het is gewoon zwaar verouderd.

Natuurlijk zijn er mensen/bedrijven die het voor iets specifieks nodig hebben, maar om dan geen alternatief aan te bieden om modern op het web te browsen is dan redelijk achterlijk (in de letterlijke zin van het woord).
Omdat we binnen ons bedrijf standaard een n-1 beleid volgen. We kiezen bewust niet voor de meest recente versie, om beter gepatchte programma's te krijgen. De kinderziektes zijn er dan uit. Voor een userbase van 5000+ blijkt dat een prettig werkende methode te zijn. IE7 is het meest recent, dus hebben wij IE6. Als 8 uitkomt, gaan wij naar IE7. Welke versie je ook gebruikt, je moet natuurlijk wel altijd bij blijven met patches.

Vandaar...
En wij hebben als beleid dat we "n en n-1" ondersteunen :) Met de uitkomst van IE8 betekent dat dat we de support voor IE6 kunnen afbouwen.

't Nadeel met browsers is overigens dat de nieuwste beveiligingsfeatures doorgaans niet gebackport worden naar oudere versies, dus je zit gewoon met een minder veilig product met je n-1 aanpak. Dat je niet gelijk het nieuwste van het nieuwste gaat draaien snap ik, maar ook IE7 is alweer van oktober 2006. Ik zou haast willen stellen dat jullie n-1 aanpak gewoon niet werkt als er zoveel tijd tussen de major versienummers zit, zeker in de browser-wereld.
Jullie bedrijf accepteert waarschijnlijk ook niet dat men naar buiten toe nog een site uit 2001 heeft, dus waarom wel een browser van toen? ;)
Een beetje gedateerd en overvoorzichtig beleid. Dat je niet meteen op dag één overstapt is goed voor te stellen, en een goede praktijk. Maar je zou toch kunnen stellen dat je een bepaalde tijd wacht voordat je overstapt. Na bv 6 maanden overstappen, waarbij je de berichtgeving in de gaten houdt of eventuele ernstige problemen al zijn opgelost lijkt me gezonder.

Het grote probleem met zo lang wachten is dat bepaalde functionaliteit ontbreekt, performance verbeteringen niet zijn aangebracht en de oude versie alleen maar 'in leven wordt gehouden'. Ergo: je onthoudt jezelf erg veel. Uiteraard kun je zeggen dat je geen problemen hebt, maar je 'mist' ook een hoop.
Euhm, maar dan gebruik je continu out of date versies. Hebben jullie dan IE5.5 gebruikt voordat IE7 uitkwam? Ik snap dat je niet meteen op de nieuwste versie overstapt maar om nu jaren te wachten is belachelijk. Browsers worden zo ontzettend veel gebruikt dat kinderziektes er vrij snel uit worden gefilterd.
Juist bij browsers zou je een zo recent mogelijke versie moeten gebruiken om exploits tegen te gaan.
Leuk om te roepen dat er "jaren" wordt gewacht. Als je alleen naar de releasedatum kijkt, heb je gelijk natuurlijk. Maar IE6 heeft in de loop der jaren behoorlijk wat updates gehad. Dus IE6 was oorspronkelijk wel uit 2001, maar als je alle updates meeneemt is het feitelijk toch wel iets jonger.

neemt niet weg dat IE6 nog steeds niet kan tippen aan IE7, laat staan IE8.... ;)
Dat is imho een redelijk domme methode. Dat je niet direct de nieuwste update installeert op alle pc's in je bedrijf kan ik heel goed inkomen. Maar dat je bewust met een antieke browser werkt is gewoon dom te noemen. IE7 is namelijk niet nieuw, het is dermate doorontwikkeld dat het echt niet meer met kinderziektes zit ofzo.
De laatste update voor IE6 was in feb 2007 als ik het zo zie. Dat is ruim 2 jaar geleden.

een n-1 beleid is leuk, maar in een wereld waar versienummers niets zeggen is het onzinnig. De IE7 die je een jaar geleden installeerde is echt niet dezelfde als degene die je nu binnenhaalt met de meest recente updates.
Met een kleine 80.000 werkplekken hier is het (bijna) ondoenlijk om alles (+/- 1.500 programma's) goed te testen.

Zolang je maar een goede firewall hebt en je core systemen goed afschermt loop je niet al te veel risico. Eens in de drie/vier jaar een compleet nieuwe infrastructuur uitrollen en je hebt veel minder koppijn.

Meestal beginnen we met het project op het moment dat een release uitkomt. Tegen de tijd dat we alles getest hebben is zo'n release al bijna EOL.
IE8 gisteren uitgekomen. Upgraden maar.

Wel idioot beleid overigens.
IE8 gisteren uitgekomen. Upgraden maar.
Er zijn nog wel performance issues voor mensen met IE8 die ook een programma hebben dat de restricted site lijst binnen IE8 gebruikt om HEEL VEEL sites te blokkeren.
Als je dus gebruikt maakt van
Spybot S&D of Spyblaster immunisatie of de IE-SPYAD bloklijst of van Hotspot Shield is het mischien verstandig te wachten met de installatie van IE8

[Reactie gewijzigd door 80466 op 21 maart 2009 08:05]

het ging dan ook over een n-1 beleid, dus een upgrade naar IE7 nu IE8 uit is. Dit is tog wel hoog tijd imo (zelfs veel te laat)
Internet explorer 8 is een paar dagen geleden officieel uit gekomen dacht ik mij te herrinneren?
Dan heb je dus het nadeel van niet up to date zijn en het nadeel van iedere keer patchen. Volgens mij kun je beter of altijd de recentste versies draaien, evt met een wachtijd, of de helft van de releases overslaan.
Wij zitten inderdaad verplicht met IE6, omdat belangrijke applicaties (lees: SAP) niet met IE7 ondersteund worden. Ik ben nog wel bezig geweest met FF onder Terminal Server aan de praat te krijgen, maar de manier waarop deze met z'n gebruikersprofiel omgaat is (AFAIK) weer niet geschikt om in zo'n omgeving gebruikt te worden. In ieder geval is er voor sysadmins véél minder te regelen dan bij IE het geval is. Een gemiste kans, wat mij betreft.
Wij zitten hier ook nog steeds met IE6, wereldwijd +100.000 werknemers, niet toegestaan om een andere browser te installeren :(
Misschien is Portable Firefox wat voor je? Er vanuit gaande dat je wel een applicatie vanaf USB stick kan draaien.
Je kan FF Portable ook heel erg handig op je Userschijf zetten. Cache op nul, etc. Wel vervelend dat je moet uitpuzzelen hoe de proxy in elkaar zit, maar meestal lukt dat dankzij de goede gok dat deze wel eens 'proxy' zou kunnen heten. :)
lol. bij ons werkt dns niet helemaal lekker. dus moet je dat kloteding met n'n ip benaderen. gok dat maar eens :D
Firefox portable maken en op een USB stick zetten geen optie? Geen installatie nodig.
Hierbij neem je aan dat de USB poorten beschikbaar zijn. USB poorten worden in Enterprise omgevingen steeds meer afgesloten.
Gebruik van niet-bedrijfsapparatuur wordt vaak verboden in compliancy regelgeving. Ga je dan toch een stick gebruiken dat kun je verwachten dat je van je manager een douw krijgt.

Overigens gebruik ik op mijn werk ook FF, hoewel dat niet vanuit het bedrijf beschikbaar gesteld wordt. Mijn excuus is dat ik anders geen gebruik kan maken van de support website van een bepaalde leverancier. Die werkt niet in onze versie van IE6.

[Reactie gewijzigd door Permutor op 21 maart 2009 22:15]

't Is natuurlijk wel ironisch dat die USB-poorten dan uit veiligheidsoverwegingen afgesloten zijn... Maar dat men wel IE6 gebruikt :P
Ander soort veiligheid, spy/adware VS oeps USB stick in de trein laten liggen.
hij bedoeld denk ik eerder iets in de zin van oeps, virus van thuis meegenomen.
Hier bij mij op het werk hebben een hele leuke Mcafee virus scanner die alles verwijderd wat niet toegestaan is. Waaronder dus ook firefox zelfs mijn U3 firefox werd van mijn usb stick gehaald met de melding dat het een ongewenst programma was. Wat me weer verplicht om ie6 te gebruiken.
Elke software ontwikkelaar en beheerder die niet met zijn tijd mee gaat en nog steeds alleen het grote gat IE6 ondersteunt zou per direct ontslagen moeten worden. Er is geen enkele reden om niet over te stappen naar iets moderners.
Maar FF in een bedrijfsomgeving is ook niet een echt super situatie. dus IE7 dan maar.
Inmiddels zijn bij ons de eesrte voorzichtige testen met IE8 al begonnen. Alleen al omdat we toch 80% van de IT omgeving moeten veranderen dit jaar.
Tja, imo is iedereen die een 8 jaar oude browser (bewust) gebruikt niet goed bezig, en als je als systeembeheerder het geinstalleerd hebt staan zou je op zijn minst moeten verbieden dat men er het internet mee opgaat en een alternatief aanbieden. Niet alleen is het uitermate brak, het is gewoon zwaar verouderd.
Toch zijn er nog horden mensen die op hun spiksplinternieuwe PC met SATA drives in AHCI configuratie, en zonder floppy drive, in plaats van een OS uit 2006, een OS uit 2001 willen installeren, en dan erachter komen dat het installeren allemaal niet zo eenvoudig is.... ;)

Mensen wennen moeilijk aan verandering, en IE7 is nooit als verplicht in Windows Update gestopt.

Dit betekend trouwens ook semi-effectief (je kunt daar immers nog FF installeren) dat de ondersteuning van Windows 2000 ook voorbij is, want IE7 en IE8 kunnen daar niet op.
Ik werk momenteel bij een groot internet warenhuis en als we daar zomaar overgaan op IE7/8 (IE 8 staat momenteel trouwens wel in OTA) dan kun je op de desbetreffende site geen order meer plaatsen... Dat lijkt me nou niet de bedoeling.
Dat is een van de redenen dat we nog met IE6 werken. De tweede is dat je het aantal aan te bieden applicaties zo laag mogelijk wilt houden. Op windows draaien we IE6 en op MAC OS X safari. Meer wil je niet. Als je een melding op je helpdesk binnenkomt met het bericht dat 'internet' het niet doet wil je niet gaan vragen: Meneer/mevrouw, welke versie gebruikt u? Op zo'n moment trekt een groot deel van de klant zijn/haar wenkbrouwen en op en denkt nog es goed na om vervolgens in een lange 'ehhhhhhhh....' te vervallen. Gevolg is, is dat de melding niet direct getackelt kan worden op de helpdesk en kunnen de tweedelijns medewerkers de melding niet snel en makkelijk oplossen maar moeten ze eerst weer checken wat voor versie het is of misschien wel welke browser (FF?). Je zou zeggen, dat kost niet veel tijd, maar als je nagaat dat dit dat meerdere malen dagelijks moet gebeuren, kan dit een hoop kosten met zich meebrengen... Dit dan keer een aantal medewerkers en je komt zo op enkele duizenden euro's uit. Dit gaat ook weer van het budget van je afdeling af en je kunt weer minder investeren etc. Dus....

Zo, lang verhaal, maar correct me if i'm wrong!
Zo, lang verhaal, maar correct me if i'm wrong!
Zo zal het vast werken, en dat zal ook niet veranderen, maar heel stiekem moeten imo die figureren die niet eens weten met welke browser ze werken terug naar de schoolbanken of zelfs ontslagen worden. Er zijn genoeg werkelozen, waaronder naar ik aanneem ook genoeg talent, om het gat te vullen.
maar als ze daar op geen ontslaan komen er wel gelijk heel veel mensen op straat te staan. Er zijn ook nog een heleboel mensen die denken dat internet explorer het "internet" is!
Als dat icoontje ontbreekt denken ze dat ze geen internet op de computer hebben staan.
Bovendien wat kan het die mensen schelen welke versie ze hebben, als het maar werkt. Er zijn zelfs een heleboel mensen die niet eens weten wat een browser is! Dus laat die ilusie maar varen.
Ja. Ook de smoes dat Vista ( En ze beginnen ook Windows 7 onder die categorie te gooien ) als netwerk onveilig zijn.

Helaas wordt IE7 nu als Update aangedrongen en moeten ze wel, het is maar wat je helaas noemt.

Onze Informatica Docent is er sterk van overtuigt dat niks anders dan wat op het (Sterk verouderde) school netwerk staat niet gebruikt mag worden. Gelukkig hebben we daar DVD's en USB Sticks voor :).
Tja, imo is iedereen die een 8 jaar oude browser (bewust) gebruikt niet goed bezig, en als je als systeembeheerder het geinstalleerd hebt staan zou je op zijn minst moeten verbieden dat men er het internet mee opgaat en een alternatief aanbieden. Niet alleen is het uitermate brak, het is gewoon zwaar verouderd.
Inderdaad. Nu gebruik ik het nog bewust, maar puur voor development, echt niet voor het normale browsen.

Juist scholen zouden hun best moeten doen om mee te gaan met vernieuwingen. IE7 is gewoon te updaten als je XP gebruikt zonder problemen, en ik kan me bijna niet meer voorstellen dat er nog scholen zijn die nu nog met NT of 2000 werken, tenzij ze dus inderdaad 50 jaar oude schoolboeken gebruiken zoals Kees al zegt.
Nou, de mensen bij onze school hebben in ieder geval na de kerstvakantie besloten om te upgraden naar windows XP, na eerst op 2000 te hebben gewerkt, woohoo!.......Niet dat wij er verder iets van merken, met dat geweldige ZenWorks van Novell eromheen, blijft het traag en wij zitten ook nog vast aan IE6. Als je probeert om een andere browser te downloaden, wordt je geblokt, en installeren is al helemaal uit den boze. Dus ook geen flash om Youtube te kunnen gebruiken, zoals hieronder word genoemd.

Ik ben het met je eens, dat de scholen zouden moeten innoveren op het gebied van ICT maar uiteraard ook met de tijd mee moeten gaan. Voor nu, houd ik het nog maar bij mijn eigen notebook, met dat heerlijke Windows 7 en GEEN IE6
Je zou er van verschieten, hier bij ons (België, school voor 12-18 jaar(weet niet hoe ze dat noemen in Nl)) werkten we tot twee jaar op windows 2000. De computers zijn uit '98 en (al zeg ik het zelf) we zijn een vrij rijke school. Er worden gewoon verkeerde prioriteiten gelegd op ict-gebied. Bijvoorbeeld: Voor een nieuw informaticalokaal wordt er gekozen voor een combinatie van een Vmware server en van die Thin-clients van HP. Die dingen kunnen niet eens fatsoenlijk youtube afspelen. En dit terwijl de bestaande infrastructuur van lokaal werken, zwervend profiel gewoon perfect werkt. Gelukkig hebben we een vrij goede ict-verantwoordelijke voor onze scholengemeenschap en werken we ondertussen al met internet explorer 7, zijn acces scripts niet toegestaan enz. Onze informatica leerkracht zei het noch: 3 jaar geleden kon je hier gewoon het hele schoolnetwerk platleggen met een eigen scriptje, niemand die er tijd in kon/wou steken.
"Er worden gewoon verkeerde prioriteiten gelegd op ict-gebied. Bijvoorbeeld: Voor een nieuw informaticalokaal wordt er gekozen voor een combinatie van een Vmware server en van die Thin-clients van HP. Die dingen kunnen niet eens fatsoenlijk youtube afspelen."

Nee...YouTube filmpjes bekijken is educatief natuurlijk erg belangrijk.... 8)7
Er staat best wel veel op youtube die een lesonderwerp interessant kan maken. Bij ons op school worden massaal website's geblokt, maar youtube blijft gewoon bereikbaar omdat er veel leerkrachten gebruik van maken tijdens de les (voorbeelden astronomie of magnetisme bijv.)
Sommige opdrachten voor school heb ik niet eens kunnen doen omdat het betreffende filmpje niet (meer) op YouTube stond. Dus roep dat niet te hard ;)
jah dat is het inderdaad. onder welke steen kom jij vandaan? zelfs voor niet mediavormgeef-opleidingen (waar het bijna noodzakelijk voor is om een goed concept te kunnen ontwikkelen) is het belangrijk omdat het vol documentaires en video how-to's staat.

omdat dat jij alleen maar geïnteresseerd bent en dingen als 'charlie the unicorn' en "youtube poop' betekent het niet dat dat het enige is dat erop staat
En sinds wanneer is youtube poop niet 'educatief' :P?
Ehm ja, docenten bij mij op school gebruiken youtube over het algemeen best vaak, natuurlijk ook echte educatieve sites, maar om nou te zeggen dat YouTube alleen Mythbusters en Top 40 liedjes bevat... Nee.
In de bank wereld lopen ze ook niet zo hard hoor... Hier wordt nog gewerkt met IE6. Gelukkig kan ik firefox port.apps gebruiken ;)
Maar ze lopen erg achter. Ook bijvoorbeeld op het gebied van Novell. De laatste 3.11 server is pas vorig jaar uitgefaseerd.
Wel draaien we nu op XP, en zijn (al) bezig met een integratie-proces naar Vista
Maar ze lopen erg achter. Ook bijvoorbeeld op het gebied van Novell. De laatste 3.11 server is pas vorig jaar uitgefaseerd.
In plaats van bewondering te hebben voor de kwaliteit van Novell ga je commentaar leveren omdat iets een wat oudere versie heeft? :?
En dat terwijl windows 7 zoveel beter is...
Maar ja, dat zal nog wel een jaartje in de weide moeten lopen (na de release dan nog)
Als ze nu met plannen beginnen is W7 nog maar een jaar of 10 oud voor de laatste server geplaatst wordt lijkt me :)
Vista lijkt me niet zo een handige overstap aangezien vele netwerk protocollen geschrapt zijn. (niet dat je ze allemaal nodig hebt maar somige oudere protocollen zijn nog altijd veiliger dan sommige nieuwe) Ik denk dat er beter gewacht kan worden op windows 7 als de overstap nu pas gemaakt word.
Maar bijvoorbeeld op school zit ik nog steeds aan IE6 vast helaas.
Dan wordt het eens tijd dat je school upgrade. ;)

Als al die oude progsels ondersteund moeten blijven zouden we vandaag de dag IE 3 nog moeten ondersteunen.

IE 6 is notabene uit 2001 en inmiddels al van 2 grote upgrades voorzien: IE 7 en IE 8.
Tja oude progsels... op mijn werk is het hoofdprogramma wat gebruikt word nog steeds dos-based...

ja dos dus... het werkt maar daar houd ook alles op.. ;( de migratie naar een nieuw systeem laat al een paar jaar op zich wachten... imo zijn het prutsers bij de softwareafdeling...
Dat heeft over het algemeen weinig te maken met de IT afdeling maar alles met de Finance afdeling die belangrijke afwegen maakt zoals: Het werkt toch nog? waarom zouden we het ombouwen? Als we dat doen dan kost het geld en dan halen wij onze target niet en rijgen we geen bonus
mee eens.. maar toch.. als landelijk operende keten verwacht ik toch iets meer.... :)

[Reactie gewijzigd door guidooo op 22 maart 2009 11:37]

Na und? Een simpele USB stick, plus een draagbare versie van Opera of FF en het probleem is opgelost.
waar ik werk, is dat overigens niet mogelijk - de usb - plug-and-pray usb mass-storage mag in principe niet worden gebruikt - en aangepaste software komt ook in principe niet door de beveiliging heen, (naja voor normale mensen dan) ..
Ik veronderstel dat je op Hogeschool Inholland zit. Ik wordt niet goed van IE6, dus heb op mijn account maar Firefox geïnstalleerd.. bleek gewoon mogelijk zonder systeembeheerrechten.
heb ik ook.
op school blijven ze bij internet explorer 6.
Terwijl een simpel youtube filmpje daar de browser al laat vasthangen. Vreselijke browser.
Op stage hetzelfde, puur omdat alle registratie systemen gebouwd zijn voor internet explorer 6.
Ik gebruik gewoon 7 en dat werkt ook prima.
Maar geef mij maar firefox, het tabbladen openen in ie blijft gewoon verschrikkelijk traag.
Ze moeten volgens mij Firefox derbij installeren. Ik dacht eerst dat ze aleen IE6 hadden, maar na beetje zoeken in program files achter gekomen dat Firefox 3 reeds geïnstalleerd is.
En je kunt ook altijd google chrome gebruiken.
Die is gebouwd om te draaien onder userrechten..
Je kunt hiervoor ook bijvoorbeeld Firefox portable gebruiken, deze kun je vanaf een USB-stick draaien, of gewoon uitpakken op de schijf, zodat je niks hoeft te installeren. Deze versie update zichzelf gewoon zoals de standaard Firefox, ook je extensies kun je gewoon gebruiken.
Er bestaat daarnaast ook van Opera een portable versie die prima werkt.

Op die manier heb je een veilige handige browser, en je USB-stick heb je over het algemeen toch wel bij je, zeker als je op school zit.
Wat als er geen usb-poorten bereikbaar zijn? Of alle uitvoerbare bestanden worden automatisch geblokkeerd, elke cd moet eerst goedgekeurd worden etc. Althans zo is het bij ons op school en we hebbn 1000 leerlingen
Op de Vrije Universiteit (Amsterdam) heb je op de staplekken alleen de beschikking over IE6. Ik loop nu al regelmatig tegen problemen aan met applicaties die IE6 ondersteuning hebben laten vallen, dus het meeslepen van een laptop is bijna een vereiste op die universiteit. Een beetje jammer dat ze daar zo verschrikkelijk ver achterlopen (helaas niet alleen op dat gebied, de Faculteit Exacte Wetenschappen laat updates ook wel eens achterwege en 'bugs' die daardoor niet verwijderd kunnen worden hebben dan een negatieve impact op je cijfers |:( )...
Zou ik toch een klacht brief, eventueel met meerdere mensen, naar de directie sturen...
gewoon firefoxportable gebruiken
usb stick + mobile firefox. de alles kunner
mits ze usb poorten hebben disabled;(
tenzij ze de usb poorten hebben disabled..
Mailen gaat ook he ;-)
1 2 3 ... 9

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True