Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 220 reacties

Ontwikkelaars zijn een financieringscampagne gestart om geld op te halen voor een apparaatje dat kan detecteren of iemand drugs in een drankje heeft gestopt. Zo moet iemand kunnen zien of hij of zij niet stiekem wordt gedrogeerd.

De financieringscampagne verloopt via Indiegogo en de makers stellen dat zij 100.000 dollar nodig hebben voor de ontwikkeling. Het apparaatje, met de naam Personal Drink ID, kan in een drankje worden gestopt, waarna het binnen enkele seconden een uitslag geeft: als een lampje gaat branden is het drankje vervuild met een stof die daar niet in thuishoort. In sommige gevallen kan ook de bewuste drug worden geïdentificeerd, al is niet duidelijk om welke stoffen het precies gaat.

Volgens de makers kan de Personal Drink ID meerdere malen gebruikt worden en werkt deze op batterijen. Het is mogelijk om een koppeling te maken met een smartphone, waarop extra informatie kan worden getoond over wat er is gevonden in een drankje. De ontwikkelaars stellen dat er wordt gebruikgemaakt van technologie die ook door de Amerikaanse drugsautoriteit DEA wordt ingezet. Stoffen worden geïdentificeerd via spectroscopie: op basis van patronen in het lichtspectrum kan worden achterhaald wat er aan moleculen het drankje zitten. Ook meet het apparaatje elektrische lading en temperatuur om een uiteindelijk oordeel te kunnen vellen.

Voor 100 dollar, omgerekend 74 euro kunnen geïnteresseerden een Personal Drink ID kopen, al worden de eerste 100 exemplaren voor 75 dollar verkocht. Als het financieringsdoel wordt gehaald dan krijgen de kopers in april het apparaatje geleverd. Wie 200 dollar inlegt krijgt overigens toegang tot het bètaprogramma.

Personal Drink ID

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (220)

De makers van dit systeem gaan volgens mij met een lastig dilemma worden geconfronteerd: een groot aantal false positives toelaten of een beperkt aantal false negatives aanvaarden. Beide maken het apparaat in essentie zinloos.

Waarom false positives? Voor dranken zoals wodka, gin of alcopops die een vrij eenvoudige en constante chemische samenstelling hebben kun je eenvoudig een database met spectroscopische patronen bedenken. Moeilijker wordt het met drankjes die een zeer complexe en variabele samenstelling hebben zoals wjin, bier en sommige likeuren. Een volledige database met spectroscopische patronen van alle componenten in dergelijke dranken lijkt me lastig te vinden, voor zover ze al bestaat.

Men zal dus hoe dan ook met onbekende natuurproducten worden geconfronteerd. Labelt men dergelijke onbekende stoffen als een contaminatie, krijg je een te hoog aantal false positives. Negeer je ze, kan je systeem niet meer testen op de zoveelste nieuwe designer drug.

De optie van de poster boven mij, een nulmeting uitvoeren en simpelweg veranderingen proberen detecteren, is véél effectiever (maar technisch verre van eenvoudig en nefast voor het gebruiksgemak).

Dit soort gadgets zijn overigens tekenend voor een maatschappij die steeds minder de verantwoordelijkheid voor het eigen gedrag wilt opnemen en in de plaats daarvan liever vertrouwt op onbewezen en onbetrouwbare technologie.

Je drankje ten alle tijde bij je houden of aan een vertrouwenspersoon geven en een gezond wantrouwen tegenover vreemden tonen zijn nog altijd veel efficiënter dan dure gadgets. Maar ja, dat 'bederft de pret' natuurlijk...

[Reactie gewijzigd door Silmarunya op 21 juli 2014 22:00]

Het zal eerder zijn dat het percentage van de onbekende stof vrij hoog zal zijn.
Het is dan makkelijker om de slechte stoffen te herkennen, dan te kijken of een product wel is wat ze zeggen.
Zal een middel zijn om de meest populaire partydrugs mee te herkennen.
Vervuilen met drugs doe je niet met een druppel of een klein beetje poeder lijkt me.
De stoffen te herkennen zullen dan ook mooi "spiken" veel drugs zijn ook op zelfde basis waardoor er een gelimiteerde hoeveelheid herkenningspunten nodig zijn.
Gezien de enorme variatie in kracht van drugs lijkt het me moeilijk om een geschikte thresholdwaarde te vinden.

Je eenvoudigweg beperken tot de meest courante partydrugs is een mogelijkheid, maar ik vraag me af of dat gezien de opkomst van designer drugs wel genoeg is.

Dat veel drugs eenzelfde chemisch skelet hebben klopt, maar dat skelet delen ze helaas ook met veel natuurlijk voorkomende verbindingen in het plantenmateriaal waar een drank als bier uit gemaakt is. Bovendien ondergaan in veel drugvarianten de basisskeletten ook kleine veranderingen met grote spectroscopische impact, zoals het openen of sluiten van een ringstructuur.

Daarnaast zijn sommige spectroscopietypes erg vatbaar voor onzuiverheden van het sample.
2 seconden andere kant op kijken en naar iemand zwaaien, en *ploep*
Nee, dat is fundamenteel anders.

De persoon in je link voorzag een chemische coating die reageert met een zeer beperkt aantal drugs (GHB, rohypnol en ketamine). Dat is fundamenteel anders dan dit product, dat belooft een veel breder spectrum aan drugs te detecteren (al heb ik mijn bedenkingen, zie een paar posts hoger).

Bovendien is er een groot probleem met dit soort glazen: het plaatst de verantwoordelijkheid bij de nachtclubeigenaar, die de extra kosten moet maken. Maar dat is, in tegenstelling tot de drinker zelf, iemand die weinig te winnen heeft bij kosten maken.

Deze technologie plaatst de verantwoordelijkheid bij de drinker, die een veel sterkere incentive heeft om te betalen voor veiligheid.
Waarom zou je als nachtclub eigenaar geen verantwoordelijkheid hebben over je gasten? Je bent de host en uiteindelijk zeker verantwoordelijk wat er binnen jou deuren gebeurd of wanneer iemand gedrogeerd wordt, buiten jou deuren. Uiteindelijk ben je ook bijvoorbeeld verantwoordelijk wanneer je minderjarigen alcohol schenkt dit is niets anders.
Ik snap wel dat je als eigenaar moeilijk is om te zien wat er gebeurd maar neemt niet weg wanneer je bepaalde types ziet hier zeker je ogen voor open dient te houden.
En natuurlijk dien je je als klant je drankje bij je te houden maar uiteindelijk iemand die dit doet is echt niet zo eenvoudig om dat waar te nemen. Zeker als iemand een beetje naief is.
Apparaat werkt helaas verkeerd om, een lampje gaat branden als er drugs in zit. Als het lampje stuk is of als de batterij leeg is drinkt men het drankje op in de veronderstelling dat het veilig is. Beter geven ze letterlijk groen licht bij een goed drankje, is er geen lichtje dan is het mogelijk onveilig. Of gewoon twee lichtjes, een rode en een groene, dan is het helemaal duidelijk.
Best slim - 100 dollar is best prijzig, maar waarschijnlijk geen overbodige luxe in sommige uitgaansgelegenheden. Ik neem aan dat deze voor die prijs meermalig herbruikbaar is?

Het beste remedie is gewoon altijd je drankje bij je houden en in het zicht, of leeg drinken voor je naar de wc of dergelijks gaat.

Ik zie wel een paar, hindernissen als je aan de drank bent:
* Hoe meer je op hebt, hoe eerder je dit gaat vergeten.
* Hoe meer je op hebt, hoe eerder je dit gaat kwijtraken.

Hoe moet men het "beta" programma zien?
Iedereen drugs in random drankjes gooien en dan testen?
Waarom zou je dit per se aan de drinkende kant gebruiken. Waarom niet op punten waar je je drinken kunt halen. Bij twijfel, testen. Dan weet je het zeker.

De meeste feesten/festivals waar ik heen ga wordt voornamelijk fris gedronken. Mede omdat daar toch 80% van de bezoekers bewust zo strak staat als een tientje. Dat is eigen keus natuurlijk. Vaak hebben die 80% ook een bob of een nuchtere persoon die er niet bij hoort. Die hou je graag nuchter.
Jammer dat er zoveel mensen negatief blijven denken over dit soort ontwikkelingen. Het is misschien niet het meest bruikbare idee, maar het is al goed genoeg dat er instanties komen die hier de aandacht op geven? Iemand drogeren kan vaker gebeuren dan je denkt, zeker in de drukke uitgaansgelegenheden waar je niemand kent en waar je veel willekeurige nieuwe mensen kan ontmoeten.

Misschien is het nu erg "apart" en "ongebruikelijk" om zo'n apparaatje te hebben, maar laten we eens realistisch denken, niet iedereen is op de hoogte van dit ding. Dan weet je "drogeerder" misschien niet eens wat je aan het doen bent? Misschien denkt ie dat je een allergie heb? Daarnaast kan het nieuwe producten opleveren. Onder "drogeer" middelen versta ik geen legale dingetjes, het zou een nieuwe manier van drugsbezitters detecteren kunnen opleveren, als ze meer met deze technologie kunnen?

Het is een interessante ontwikkeling met goede bedoelingen, maar de uitvoering is natuurlijk vreselijk lastig als je de doelgroep bekijkt.
Nu is het een prijzig en omslachtig apparaatje, straks zit het in alle glazen in de discotheek. Ontwikkeling noemen ze dat. Ik vind dat wel een mooi concept.
Lijkt me goedkoper en makkelijker om je hand op je drankje te houden, dan zo'n usb-stick te kopen en er steeds doorheen te roeren..
je hoeft maar 2 seconden de andere kant op te kijken en er zit wat in
Sterker nog het zit er al in, alleen je weet het niet, want wij zijn de harddrug alcohol normaal gaan vinden, terwijl het toch gewoon een gevaarlijke verslavende harddrug is en blijft ook al is het als enige harddrug gelegaliseerd, dan blijft het nog steeds gevaarlijk.

Het compleetste onderzoek dat ik heb kunnen vinden

www.ethesis.net/drinken/drinken.htm

Er zijn veel wetenschappelijk onderzochte ongevaarlijkere en zelfs veiligere substanties (drankjes) die natuurlijk per direct verboden zijn gemaakt, omdat de (koninklijke) economie dat nu eenmaal zo wenst.
Volgens mij is hier een aloude oplossing voor die typisch in de films/stripboeken voorkomt: altijd je eigen heupflesje mee. Mag helaas niet in het huidige uitgaanscircuit ;-) Je kunt je natuurlijk afvragen hoe 'belangrijk' dit product echt is, maar ik denk zeker dat er een markt voor is. Al is alleen maar voor de mensen die zo iets eerder is overkomen of het in hun nabije omgeving gezien hebben. Als dat ervoor zorgt dat je je zorgelozer voelt bij 't uitgaan, why not?
Why not? Omdat je je zorgelozer voelt bij 't uitgaan, daarom.

Dit soort apparaten geven een vals gevoel van veiligheid: ze bieden op zichzelf geen enkele garantie op veiligheid. Gebruik je ze in combinatie met de voorzorgen die je standaard al zou nemen heb je uiteraard een veiliger situatie dan ervoor, maar de praktijk leert dat veiligheidstechnologie mensen al te vaak onvoorzichtiger maakt en zo het voordeel teniet doet.
Werkelijk? Hoeveel voorzorgsmaatrelen moet jij nemen om te zorgen dat je drankje niet met drugs vervuild wordt? Ik heb daar namelijk nog nooit bij stil gestaan, dus als ik zo'n apparaatje heb kan ik ook niet nóg onvoorzichtiger worden. Ik denk dat de essentie is dat de kans daarop gewoon heel klein is en ik zie het meer als het wegnemen van een disproportionele angst zien.

Hoewel, disproportioneel... misschien kom ik gewoon niet op dat soort plekken, dat kan ook ;)
Ik? Geen. Mij vind je dan ook niet in discotheken en tegenwoordig zelden op fuiven. Liever een gezellig café.

Maar wie regelmatig naar discotheken gaat, neemt hopelijk wel een paar elementaire voorzorgsmaatregelen (de mensen die ik ken toch): je drankje ten alle tijde bij je houden als dat even niet lukt aan een vriend geven, bij twijfel je drankje wegzetten in plaats van toch opdrinken en dat soort elementaire dingen.

Wie zo stom is om blind op dit ding te vertrouwen en bijvoorbeeld niet meer op zijn drankje gaat letten, gaat een groter risico nemen dan wie gewoon een beetje gezond verstand toont.
Ik ben zelf 22 en ga al jaren elk weekend uit en verder ook naar festivals en af en toe raves. Naar mijn idee zijn veruit de meeste van de "drugs in drankje" verhalen complete bullshit. Zat kinderen die op hun 14e al lekker pillen naar binnen werken. Tja, als je er dan meteen drie neemt omdat je niet weet hoe het werkt is een smoesje voor mams en paps natuurlijk wel zo handig. Hetzelfde geldt natuurlijk ook voor figuren die gewoon veel te veel zuipen.

Natuurlijk zal het verder best af en toe gebeuren maar het is tricky. GHB proef je meteen en een andere drug om iemand snel out te krijgen weet ik ook niet echt. Alle psychidelica vallen sowieso af, coke, speed, meth etc. gaat ook niet werken -daar ga je alleen maar van stuiteren. Mdma en dingen als 4fa, daar ga je ook heel lastig out van en daarbij smaken ze extreem smerig. Wellicht opiaten maar dan is de kans op een OD wel zo hoog dat ik denk dat weinig mensen die gok gaan nemen.

Dit gecombineerd met het feit dat het apparaat 100 USD kost, het er behoorlijk raar uitziet bij gebruik, en niemand 30x op een avondd zijn drankje wil testen, voorspel ik geen groot succes.

Wellicht dat mensen die al eens eerder zijn gedrogeerd het wel willen gebruiken om zich weer veilig te voelen, maar da's de put dempen als het kalf al verdronken is natuurlijk. }:O

[Reactie gewijzigd door i7x op 21 juli 2014 21:00]

Dan heb jij duidelijk nog niet de eer gehad om 's nachts op de spoed te belanden om je maag te laten leegpompen. En dan hoop ik dat het een grote dosis is, of een drug waarvan je echt KO gaat. Want je maag VOELEN leegpompen... Nou jongen, dan reageer je wel anders hoor :X

Zoals ik hierboven reeds laten weten heb: Dit komt in de buurt van argumentatie dat een slachtoffer van verkrachting de daad uitlokte. Af-schu-we-lijk.

Ik heb dit zelf twee keer zelf mogen meemaken, waarvan eentje op een chirofuif nota bene.
Mijn maag kan tegen een (stevige) stoot, maar die van mijn maat niet spijtig genoeg...
In beide gevallen was het bier oorspronkelijk van een vriendin, die van de WC terug kwam en zei dat ze het niet meer moest: omdat ze niet teveel wilden drinken.

[Reactie gewijzigd door helonaut op 21 juli 2014 21:30]

Ja maar wat is er dan in je drinken belandt? GHB? KGHB? Meeste drugs zijn al actief in je bloed tegen de tijd dat ze je maag leegpompen. Of had je teveel gedronken? Dan werkt dit apparaat ook niet.

Ontopic: Ben het eens met de meeste mensen die zeggen dat het 'iets in drankjedrinkje gegooid' verhaal onzin is (niet voor de 100% natuurlijk, het komt altijd wel eens een keer ergens voor)

Ben een feestbeest ja, dure festivals/feesten ga ik niet meer heen. Toch wel maandelijks freeparties waar in de regel meer drugs aanwezig is. Maar in beide gevallen in mijn 12 jarige feest carriere nog nooit meegemaakt dat er zomaar iets in iemands drankje zat waar ze zelf niets van wisten. Beetje uitschieten met een dopje gea, halfje teveel of een nakkie teveel is het enige wat ik gezien heb. Verder is alcohol natuurlijk de satan, maar dat terzijde.
Ik ben weldegelijk een keer op de spoed beland. Ik was 17 en had teveel gezopen. Daar ben ik niet trots op.

En wat een onzin over die verkrachting. Kom op zeg, ik zeg zelf nog dat het best af en toe voor kan komen, maar dat sfeer die er omheen hangt echt bangmakerij is omdat mensen zich soms gewoon niet weten te gedragen. Van extreme beschuldigingen worden je argumenten echt niet beter hoor...
Grappig concept alleen om nou elk drankje te checken (want ja, tegenwoordig drinken dames er ook een sloot) maakt dat hij snel verbruikt is....
Daarnaast, staat charmant als je je date zulk vertrouwen toont :P
Het is zeker de moeite waard om een financieringscampagne te ondersteunen met als doel technologische vooruitgang.
je drankje opdrinken of een nieuwe kopen, lijkt me een betere oplossing als je de risicos meeweegt.

maar de doelgroep die een apparaatje nodig heeft dat kan detecteren of hij of zij niet stiekem wordt gedrogeerd, zal sneller geneigd zijn dat niet te gebruiken( aangezien ze ze dronken zijn )
*mensen die veel/vaak drinken.

edit=typo

[Reactie gewijzigd door FttH op 21 juli 2014 19:27]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True