Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 133 reacties
Submitter: Firesphere

De 24-jarige student Robbie Hontelé wil de aanklacht van Kanye West om de cryptocurrency Coinye aanvechten. Hij eist dat de Amerikaanse muzikant zijn klacht intrekt en tegemoet komt aan de kosten die de student maakt, laat hij vrijdagavond aan Tweakers weten.

Coinye WestWest wil dat Hontelé en een aantal anderen stoppen met het gebruik van de naam Coinye voor de virtuele munteenheid. De artiest eist daarnaast dat alle domeinnamen met het woord 'coinye' worden overgedragen en hij wil een vergoeding voor de vermeende schade die hij door het bestaan van de cryptocurrency heeft geleden. Bovendien vraagt West om een extra schadevergoeding om mensen af te schrikken zijn naam in het vervolg te 'misbruiken', zo werd in maart bekend.

Hontelé zegt het niet eens te zijn met het standpunt van de Amerikaanse rapper, maar beschikt niet over het geld om zomaar advocaten in de arm te nemen om zijn positie tijdens een rechtszaak te verdedigen. Daarnaast zegt hij dat hij niets met de naamgeving, het design en de ontwikkeling van de virtuele munt van doen heeft. Tenslotte vindt de 24-jarige student dat de Amerikaanse artiest geld en tijd verspilt door een zaak aan te spannen.

West en zijn advocaten hebben de eis recent iets afgezwakt en kwamen met een schikkingsvoorstel. Daarin staat dat de Nederlander nooit meer iets met de naam van West mag doen en ook nooit meer betrokken mag zijn bij de Coinye-munt of bij een andere virtuele munt. Hontelé weigert dat te accepteren, zo heeft hij schriftelijk aan de advocaten laten weten.

De student biedt West aan de zaak te laten vallen en vraagt hem publiekelijk excuses te maken, maar hier is de Amerikaan tot nu toe niet op ingegaan. Tot 8 mei krijgen de advocaten van West nu de tijd om te reageren op het voorstel. Mochten zij en West beslissen de zaak voor die tijd te laten vallen, dan wil Hontelé tóch juridische stappen ondernemen om ‘de gemaakte kosten’ te vergoeden, zo vertelt hij aan Tweakers.

De student denkt erover om daarvoor pro-Deoadvocaten in New York in de arm te nemen. Dit doet hij bewust in de Verenigde Staten, omdat daar volgens hem een hoger schadebedrag valt te vragen dan in Nederland. De student wil dat West zijn studiekosten en eventueel de gemaakte advocaatkosten vergoedt.

“Ook als hij de zaak voor 8 mei niet laat vallen, wil ik een zaak aanspannen”, benadrukt Hontelé. In dat geval eist hij een hoger schadebedrag. De student wil weliswaar niet openbaar maken om wat voor bedrag het gaat, maar zegt dat het om ‘honderdduizenden’ euro’s gaat als West excuses aanbiedt en ‘miljoenen’ als dat niet het geval is.

Als West de zaak doorzet, moet Hontelé vóór 22 mei besluiten wat zijn vervolgstappen zijn. Bang om de zaak te verliezen en een naar verwachting flinke financiële claim aan zijn broek te krijgen, is hij naar eigen zeggen niet. “Als ik de zaak ga verliezen, ben ik nog steeds een student. Bij mij valt niets te halen.”

Overigens lijkt de zaak van West tegen de Nederlander de virtuele munt niet erg te schaden. Volgens de student staat de Coinye weliswaar in de VS en Europa onder druk, maar gaat het in China beter met de virtuele munt. In dat land kan de Amerikaanse artiest namelijk geen juridische stappen ondernemen tegen de cryptocurrency.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (133)

Het verhaal heeft, zoals altijd, twee kanten.

Kanye West is verplicht zijn merk te verdedigen, anders kan een rechter later het merk ongeldig verklaren omdat Kanye aantoonbaar geen actie heeft ondernomen om het te beschermen. Kanye kan de aanklacht dus niet laten vallen.

Maar ik snap Robbie Hontelé ook wel. De naam en afbeelding van de cryptomunt zijn aangepast naar aanleiding van Kanye's eerdere aantijgingen, en hij vindt dat men moeilijk de naam Coinye kan verwarren of associëren met Kanye.

Persoonlijk vind ik dat Kanye en Coinye nog teveel op elkaar lijken. Uiteindelijk zal een rechter hierover moeten beslissen.

Wat ik onverstandig vind is dat Hontelé al z'n kaarten toont: hij vertelt zijn complete aanvalsplan, waar hij zijn advocaten vandaan wil halen, waar hij Kanye voor de rechter gaat slepen en voor welke bedragen hij dat wil gaan doen. Verder wil Hontelé naast de gemaakte advocaatkosten ook zijn studiekosten van Kanye vergoed krijgen. Dat klinkt mij heel onredelijk in de oren, want z'n studiekosten hebben niks te maken met een cryptomunt of deze rechtszaak.
Een Amerikaan die een Amerikaanse rechtzaak wil aanspannen mag toch op Amerikaanse wijze worden aangepakt? Koekje van eigen deeg. Daarnaast heeft Kanye South Park *niet* aangeklaagd, terwijl zij zijn naam en beeld toch uitvoeriger hebben gebruikt dan Coinye, welke gebaseerd is op die South Park episode en niet hem zelf. Dit gaat een rechter toch echt vreemd vinden op zijn minst.

Daarnaast is het natuurlijk wel nog steeds risky, aangezien vonissen in de VS vrij vaak afhangen van de rechter die jouw zaak behandelt en niet het eigenlijke recht...
Daarnaast heeft Kanye South Park *niet* aangeklaagd, terwijl zij zijn naam en beeld toch uitvoeriger hebben gebruikt dan Coinye, welke gebaseerd is op die South Park episode en niet hem zelf. Dit gaat een rechter toch echt vreemd vinden op zijn minst.
Daar heb je inderdaad een interesant punt aangetipt. Indien het inderdaad klopt wat Virtlink stelt dat inactie om je merknaam te beschermen tot invalidatie kan leiden zou dat een enorm voordeel voor Hontelé kunnen zijn. Immers West heeft niets ondernomen tegen South Park, hoe kan hij dan nu rechtvaardigen wel iets tegen Hontelé te ondernemen?

Aan de andere kant kunt je ook weer stellen dat wat South Park doet onder de vrijheid van meningsuiting valt, terwijl dat voor Hontelé niet het geval is. Hij heeft de munt toch met winst oogmerk opgezet. Aldus kun je redeneren dat hij profiteert van de naam van West.

Tegen deze redenering kun je dan weer ingaan door te stellen dat ook South Park een winst oogmerk heeft en dus ook heeft geprofiteerd van de naam van West. Waarmee de cirkel dus weer rond is en je kunt stellen dat de inactie van West jegens South Park weer invaliderend werkt op zijn merkrecht.

Oftewel, je kunt elke redenering iedere kant op buigen. Waar het op neer zal komen is welk argument de desbetreffende rechter zwaarder vind wegen. In de wet is soms omschreven welke rechten zwaarder wegen dan andere, echter dat is meer uitzondering dan regel. Dit soort afwegingen word vaak gebaseerd op jurispredentie, gecombineerd met de persoonlijke opvattingen van de rechter. Dat is dus een behoorlijk mijnenveld om je in te begeven, zelfs al heb je van tevoren de jurispredentie goed bestudeerd. Dit temeer omdat de rechter ook kan beslissen dat hij niet dezelfde afweging maakt als waar jouw argumenten op gebaseerd zijn. Hij kan er ook voor kiezen om een andere afweging te maken die gebaseerd is op heel andere argumenten en de daarbij betrokken wetsartikelen en dan sta je met je mooi voorbereide beredenring gewoon met je bek vol tanden.
Het grote verschil tussen Stone en Parker enerzijds en Hontelé anderzijds is het feit dat de eerste partij een bepaalde artistieke vrijheid hebben. Maar hun versie van Kanye is nog steeds Kanye, ze bezitten dus niet een eigen Kanye als karakter oid. Hontelé zette de Coinye op met winstoogmerk en gebruikte daarbij een afbeelding die hij grappig vond en en dat in combinatie met die naam.

We kunnen allemaal wel gaan bomen over of het wel of niet Kanye West's naam en afbeelding is, maar iedereen weet dat het gewoon zo is. Dat Hontelé het uit South Park heeft maakt in deze niet zoveel uit.

En de manier waarop Hontelé nu de aanval kiest is misschien de manier om een dergelijke zaak aan te pakken omdat hij misschien niet anders kan, maar hij komt met dit soort eisen niet sympathieker over mijnsinziens.
Hontelé zette de Coinye op
Dat betwist hij zelf, dus hoe ben jij daar zo zeker van?
Volgens mij heeft het winstoogmerk weinig met vrijheid van meningsuiting te maken.
Als je West vervangt door Coca Cola wordt het duidelijker:
South Park maakt een aflevering "Coca Cola" is vies.
Coinye maakt iets waar "Coca Cola" op staat.

Reken maar dat de tweede meer ruzie krijgt dan de eerste. Het verschil tussen Coca Cola en West is natuurlijk wel dat Coca Cola overal haar naam op zet, en West alleen op muziek. Je hebt ook meerdere "Slagerijen Jansens": als er geen verwarring kan ontstaan is het dubbele merk niet zo'n probleem.
een aflevering southpark valt onder de noemer parodie, en een munt met zo'n naam/beeltenis niet...
Nee, want die munt lijkt helemaal niet op het origineel. Een munt kan nooit parodie (een komische nabootsing) zijn van een zanger.

Van de aflevering valt ook alleen het gebruik van de muziek onder parodie. Je mag natuurlijk zo veel verhaaltjes over iemand verzinnen als je wilt (Zo lang je de goede naam en eer niet aantast, of hoe zullen ze het in de VS noemen).
Nee, want die munt lijkt helemaal niet op het origineel. Een munt kan nooit parodie (een komische nabootsing) zijn van een zanger.

Van de aflevering valt ook alleen het gebruik van de muziek onder parodie. Je mag natuurlijk zo veel verhaaltjes over iemand verzinnen als je wilt (Zo lang je de goede naam en eer niet aantast, of hoe zullen ze het in de VS noemen).
Zijn beeldtenis (gay fish) is gewoon een karikatuur, en die karikatuur heeft Coinye uiteindelijk op zijn munt geplakt.

Als Kanye op zijn pik getrapt is dan moet ie bij Parker en Stone gaan zeuren. Hooguit dat de lui van South Park aan de bel kunnen trekken bij Hontelé vanwege auteursrecht op die cartoon, maar Kanye kan dat zomaar niet.
Ik ga niet zoals vorige keren op iedereen persoonlijk reageren.
edit:
2de edit voor het correct gebruik van edit-tags


Mijn 0.02 COYE:

Thanks aan iedereen die mij steunt, thanks ook aan iedereen die het hier voor mij op wil nemen tegen tweakers met een minder positieve mening. Dit is erg fijn wakker worden :)

Sommige reacties gaan erover dat ik dit bewust heb gekozen en de coin op West heb laten lijken.
- Ik ben na de initiële klacht betrokken geraakt en heb, na dat alle inbreukmakende delen verwijderd waren, een interview geregeld tussen Fok! en de devs. Ik heb 0 toegang gehad tot systemen etc..
- Ik heb bewust gekozen om deze coin te helpen na dat de problemen verholpen waren. Dit omdat ik vind dat het een slecht precedent is als het iemand zou lukken om in een rechtszaal een coin te verbieden - mijn vrees is dat dat dan ook tegen andere coins gebruikt zal gaan worden 'want met Coinye lukte het ook'.

Er werd ook een financiële kaart gespeeld:
- Ik heb nog nooit ook maar een euro overgehouden aan het Coinye-verhaal. Ik heb geen diensten ontwikkelt rondom de coin en ik heb de coye in mijn bezit ook nog nooit uitgegeven. Overigens heb ik alleen maar coye in mijn defense fund zitten, zie http://altexplorer.net/ad...1E54tirzXMQSr3U3LrqrBt6s5
- Op een hele kromme manier zou deze kaart nog wel hout snijden: Ik ben een keer gevraagd om te spreken in verband met Coinye en ik ben door mijn ervaringen rondom Coinye aangenomen bij het Guldencoin-team, waar ik die coin zal versterken en groter zal maken. Ik sluit niet uit dat ik aan 1 van die 2 ooit wat geld ga verdienen.

[EDIT: Ik ben nog een punt vergeten]
De genoemde bedragen waren nog vragen over.
- Laat ik beginnen met de grootste, studie:
Als ik klaar ben met mijn opleiding moet ik hoofdzakelijk het Intellectueel Eigendom van mijn werkgever gaan beschermen. Het helpt dan niet om te boek te staan als IP-cowboy. Ik heb bijvoorbeeld bij een sollicitatie voor een afstudeerplek 2 extra alinea's in moeten voegen om het hele gedoe rondom de zaak uit te leggen. Kans dat mijn sollicitatie daardoor op de stapel beland is gewoon groter.
Effectief zou dat kunnen betekenen dat ik niets aan mijn bachelor zou hebben. Kosten voor een tweede bachelor zijn enorm. Als de schadevergoeding niet wordt toegewezen moet ik de studieschuld van deze ook nog eens terugbetalen uit eigen zak, zonder werk met het inkomen waar ik voor gestudeerd heb.
In de schikking wil ik alleen een nieuwe bachelor kunnen doen. Zo kan ik in een ander veld met relevante papieren aan het werk.
Dan laat ik de 4 jaar dat ik niet naar opleiding heb kunnen werken door het moeten volgen van een nieuw bachelorprogramma en het loonverschil tussen het salaris wat ik met mijn huidige opleiding kan krijgen en het salaris waar ik met die nieuwe opleiding naar kijk nog buiten beschouwing.
Zijn een paar honderdduizend euro dan werkelijk zo onredelijk?
- Een kleiner deel van de vergoeding gaat om de gemaakte advocaatkosten. Als je weet wat het gemiddelde tarief van een advocaat is en hoeveel manuren er in deze zaak zitten denk ik dat je mijn schikkingsvoorstel nog laag gaat vinden.
Wanneer de zaak voor moet komen gaat daar dan ook nog eens het salaris van die Amerikaanse advocaat overheen en natuurlijk de kosten om de zaak daar te draaien.
[/EDIT]

Ik vond het goede feedback dat je zelfs bij faillissement niet onder door een rechtbank opgelegde boetes uit kunt komen. Dat is wellicht voor anderen nuttig.
Ik heb vertrouwen in de Nederlandse rechtsstaat en verwacht dat de rechter het met mij eens zal zijn dat wat ik heb gedaan absoluut geen inbreuk maakt op het merk Kanye West. Ik heb met Yoeri ook besproken wat mijn stok achter de deur is, ben blij dat dat niet in het artikel staat.
Mocht het zo zijn dat de Nederlandse rechter toch vind dat ik moet gaan betalen, dan zijn ook daar weer een hoop opties natuurlijk. (FYI: Ik heb al ruim een jaar in de planning om per februari te emigreren ivm afstuderen)

Dan hebben we als laatste nog Alex. Tsja. Alex. Je hebt mn nummer en mn adres. Wat houdt je tegen om het uit te komen praten?

[Reactie gewijzigd door F1k op 3 mei 2014 13:04]

Ik verwacht dat dit met een sisser afloopt, eigenlijk. Je bent niet voor smaad aangeklaagd, en met het merk zelf heb je je niet bemoeid, plus je bent er niet in dienst of gewin van etc.

Als hij de zaak verliest dan in Nl zijn in elk geval de kosten voor hem. Ik weet niet of je daarnaast nog wat kunt krijgen voor beschadiging van je carriere (in Nederland niet, meestal). In feite hoeft het dat niet te zijn, dit is gemakkelijk als een goed punt te gebruiken in je CV (naamsbekendheid, ervaring met publieke media etc).

In elk geval wens ik je het beste.
Gemaakte advocatenkosten verhalen ala, maar waarom dan ook gelijk z'n studiekosten?
En als hij pro-deo gaat, hoe kom je dan in hemelsnaam uit op 100.000-en euro's, laat staan miljoenen?!

Hoewel ik de aanklacht van west wat overdreven vind, krijg ik bij het lezen van dit stuk het idee dat het de student naar zijn bol gestegen is/hij ziet teveel dollartekens.
Eerder heeft Hontelé al aangegeven dat deze publiciteit mogelijk slecht is voor zijn toekomstige carriere(zijn naam blijft voor eeuwig op google te vinden).

Door West te laten betalen voor zijn studie kan Hontelé mogelijk een beter aangeschreven studie doen en hiermee toch weer zijn kansen op de arbeidsmarkt laten vergroten.

In de VS moet je eenmaal tonnen tot miljoenen claimen omdat uiteindelijk (mogelijk) maar een kleiner deel van de claim overblijft.
Oh wacht, dus Hontele wil geld omdat door deze publiciteit zijn naam voor eeuwig te vinden is op Google. Dus omdat zijn naam slecht geassocieerd wordt met iets. Nu wil Kanye geld omdat zijn naam (hoewel fonetisch) en hoofd (onmiskenbare karikatuur) op een munt staat. Zeg maar dus omdat zijn naam slecht geassocieerd wordt met iets.

Ik weet het niet hoor maar volgens mijn zijn het beide hypocriete idioten. Ik zie hier veel mensen Hontele aanmoedigen maar volgens mij komt dat alleen omdat het een beetje David versus Goliath is, beide zijn ze gewoon fout.
Eens, Hontele gebruikt de associatie met Kanye West voor eigen gewin zonder goedkeuring en vergoeding. Zonder die associatie was het onwaarschijnlijk geweest dat iemand ooit van zijn werk gehoord had.

David vs Goliath is leuk maar hoe erg je je ook stoort aan Kanye, ik denk dat hij hier terecht over klaagt...
Eerder heeft Hontelé al aangegeven dat deze publiciteit mogelijk slecht is voor zijn toekomstige carriere(zijn naam blijft voor eeuwig op google te vinden).
Is dat niet z'n eigen keus geweest door z'n naam aan die munt te verbinden? Of aan welkeen virtuele munt dan ook, maar bij deze was hij eigenlijk al bekend bet het feit dat Kanye er niet zo blij mee was - immers bestond het eerder als 'Coinye West' en daar klaagde 'ie al over, daarna pas is het als 'Coinye' verder gegaan, met deze rakker die eraan mee doet.
Laten we dan allemaal maar geen bedrijf meer beginnen, omdat er een kans bestaat dat een debiele rapper met grootheidswaanzin je eventueel zou kunnen aanklagen, het moet niet veel gekker worden.
Flauw, want we beginnen niet allemaal een bedrijf dat opzettelijk gebouwd is op de gelijkenis van een bekend persoon. Dat dat volgens jou schijnbaar moet kunnen zonder de expliciete toestemming van de persoon in kwestie vind ik dan weer gek.
In het artikel staat geloof ik dat hij niks met het ontwerp te doen had. Hij is dus gewoon in een bestaand project gestapt, dat in de VS al de zaken rond de naam geregeld had.
Dan mag je verwachten dat de bekende persoon zich aan de overeenkomst houdt en niet verder begint te zeuren.
omdat hij misschien vanwege deze situatie slecht zijn huiswerk kunnen doen, en hij misschien niet slaagt, in NL zou zo een claim verworpen worden, maar in de VS kan je nog mensen aanklagen omdat ze vuil naar je kijken.
In nederland zou dat best werken. Een student had keer laptops gestolen en werd van school gestuurd. Pa ess echter advocaat en stelde dat de leerling het alleen geleend had en eisde vervolgens iets van 150.000schade vergoeding. Hey is immer mogeijk salaris vakntiegeld rente baankans etc. Uit eindelijk moest de school hem aannemen zorgen dat die dat jaar alsnog alles haalde door middel van bijles anders moest de school 65.000 euro betalen
Raar verhaal.

Lijkt me niet dat een rechtbank daar intrapt.
Kanye West heeft wel degelijk een punt. Als hij op die naam patend heeft heeft Robbie een serieus probleem en zal hij niet winnen. Maar de eis van Kanye West om nooit meer een virtuele munt te gebruiken is niet nodig.
Bas, het gaat om het merk Kanye West. Dat woord heeft Kanye als merk geregistreerd in oa Europa. Bij het registreren van je merk moet je een aantal toepassingen opgeven, opgedeeld in categorieën. Door die categorieën kunnen de voetbalclub Ajax, het schoonmaakmiddel Ajax en de brandbestrijder Ajax naast elkaar bestaan.

Merken die zo bekend zijn als Coca-Cola genieten bescherming op alle fronten. De discussie de we moeten gaan voeren is dus of Kanye net zo groot is als Coca-Cola. Als dat het geval is, dan is geld vragen voor producten die jij gemaakt hebt met het label Kanye oid niet toegestaan en concurrentievervalsing.
Door de woordkeuze in mijn vorige zin zie je hopelijk waarom ik dit moet winnen: Ik maak of promoot helemaal geen producten met het label Kanye. Coinye's worden gevonden in het netwerk doormiddel van de finder's fee. Niet gemaakt. Effectief bestaan er geen Coinye's, slechts saldi in het netwerk (de blockchain).
Er zijn dus geen producten die Kanye's naam dragen (op die manier kunnen we de discussie Kanye - Coinye vermijden) en niemand kan die dus verkopen.
Dan hebben we natuurlijk nog de nuance dat ik eigenlijk alleen maar een interview met Fok! heb geregeld en er verder niets mee te maken heb, maar dat is denk ik minder belangrijk dan het bovenstaande.
Moeten we het er dan nog over hebben dat Kanye vind dat omdat Coinye met het Gayfish-beeldmerk zoveel op hem lijken dat mensen per abuis kunnen denken dat Kanye achter Coinye zit?
Bas, het gaat om het merk Kanye West. Dat woord heeft Kanye als merk geregistreerd in oa Europa. Bij het registreren van je merk moet je een aantal toepassingen opgeven, opgedeeld in categorieën. Door die categorieën kunnen de voetbalclub Ajax, het schoonmaakmiddel Ajax en de brandbestrijder Ajax naast elkaar bestaan.
Als Kanye het merk in Europa heeft geregistreerd, dan zal hij dat merk ook in Europa (en in dit geval, Nederland) moeten verdedigen, niet in de VS. Wat dus ook betekent dat hij zich aan het Nederlandse rechtssysteem zal moeten houden.
“Als ik de zaak ga verliezen, ben ik nog steeds een student. Bij mij valt niets te halen.”

Bedoelt hij dat er geen geld van hem geëist kan worden omdat hij student is of omdat hij niet aan de eis kan voldoen? Als het de eerste betreft ben ik benieuwd hoe hij dit in de VS voor elkaar gaat krijgen.

Dit kan nog eens slecht voor hem aflopen, Kanye wilt natuurlijk ook geen rechtzaak verliezen. Dat zou zijn imago nog meer verslechteren.
In de VS kun je je als persoon failliet laten verklaren. Als Robbie Hontelé een miljoenenboete zou krijgen in de VS is hij (een deel van) zijn bezittingen kwijt, wat er in zijn geval dus niet veel zijn. Tegelijkertijd worden schulden volledig kwijtgescholden, zonder 3- tot 5-jarige lijdensweg die wij hier in Nederland schuldhulpverlening noemen.
Natuurlijk zitten er ook nadelen aan. Een faillissement in de VS staat 10 jaar geregistreerd, dus een bijv. lening krijgen wordt lastig. Maar als student in Nederland maakt dat natuurlijk weinig uit.

Ik ben geen specialist op dit gebied, dus ik kan het verkeerd hebben. In dat geval hoor ik het graag ; )
in nederland zijn ouders echter verantwoordelijk tot je 21ste, DUS als je ook maar 1 dag voor je 21ste aan deze misdaad hebt gedaan zullen ze mogelijk proberen je ouders kaal te plukken...

en gezien hoe geweldig onze regering zijn staatsburgers beschermt tegen schurkenstaten zou ik maar heel diep wegkruipen.
Nu maar hopen dat West inziet dat het geen zin heeft wat hij doet én kan hij nog eens extra goed voor de dag komen bij zijn fans door een goede daad te verrichten en Hontelé te ondersteunen in zijn studiekosten. :)
moge de koppigste idioot winnen, want gezond verstand is bij beiden blijkbaar nooit gegroeid
Ach, in dit geval is het beter als die student wint. Als West gedwongen wordt excuses te maken krijgt hij eindelijk eens die tik die hij al jaren nodig heeft. Alhoewel, als de zaak in de VS gaat spelen zal hij het waarschijnlijk naar de Supreme Court proberen te manouvreren...
Hoewel het dapper is dat je je niet laat intimideren door een wereldberoemdheid die een over-the-top actie tegen een simpele student onderneemt, vind ik het wel jammer dat hij zich tot dezelfde Amerikaanse toestanden verlaagt als dhr. West zelf. Waarom is het nou nodig om honderdduizenden euro's te eisen (waarom zou Hontelé daar eigenlijk precies 'recht' op hebben)?

Gewoon met z'n tweeën een beetje volwassen doen en niet zo mekkeren.
Hoewel het dapper is dat je je niet laat intimideren door een wereldberoemdheid die een over-the-top actie tegen een simpele student onderneemt, vind ik het wel jammer dat hij zich tot dezelfde Amerikaanse toestanden verlaagt als dhr. West zelf. Waarom is het nou nodig om honderdduizenden euro's te eisen (waarom zou Hontelé daar eigenlijk precies 'recht' op hebben)?
Misschien om een signaal uit te zenden hoe achterlijk de eis van West eigenlijk is, door precies hetzelfde te doen?

Soms werken spiegels en koekjes van eigen deeg namelijk best goed.
Dat kan je wel zeggen. Ik heb ook mijn aandeel civiele rechtszaken meegemaakt en dit soort schadevergoedingen zijn totaal onredelijk. Vraag gewoon wat je daadwerkelijk aan kosten heb gemaakt. Ik ben heel benieuwd hoe hij aantoont dat zijn onkosten in de miljoenen lopen. En als je geen geld hebt voor een schadevergoeding gooien ze je gewoon in gevangenis. Anders kan iedereen die geen geld heeft makkelijk iedereen schade toebrengen zonder gevolgen.
Als je wel geld heb kun je maar doen en laten wat je wilt omdat kleine dchadevergoedingen je toch niet raken. Daarom kan het best redelijk zijn als er een dikke schadevergoeding van je word geeist.
Domme mensen moet je gewoon terug pakken met hun eigen domme taktieken. Heeft niets met koppigheid te maken.
Prachtig van die Robbie Hontelé , meteen terugrammen vol op zn bakkus.

Ik hoop echt dat die Kanye hier veel spijt van gaat krijgen.
Hoezo koppig , west loopt tezeiken over een embleem van een parodie van South Park (welke ook al niet van hem kon)
nu een VC die die parodie gebruikt als een vorm van aanduiding ( Had net zogoed een bit- Hammert'mc (C) kunnen heten )
Zou toch de crea groep van South Park hier iets van terug zien ( het is hun creatie alswel naam als vorm )
Toch wel zielig dat een (en reken me hier maar op af , een eikel(dt) als west die wat muziek en schijnbaar kinder/tiener dollars maakt
Een soort heilig iemand is terwijl iemand die echt iets doet/betekent niet in de prive/story of anders bij die bagger op rtl/sbs 25 keer in 1 minuut wordt genoemd ( omdat die een crea met bij passende laarzjes heeft )
Ik had van de munt en de persoon nog nooit gehoord, maar als de beeltenis/logo van de munt echt zo is als hier getoond, dan is er een duidelijke karikaturale gelijkenis, naast de fonetische naamsgelijkenis (in het Engels).

Ik zou hier -als het mij betrof- smaad in kunnen zien.

Mbt straffen in VS, wel, je weet het nooit met de USA. Als dit verkeerd uitpakt, maw het wordt gezien als smaad en dus civielrechterlijk behandeld, kan er celstraf en een verzoek tot uitlevering volgen. Heel wat anders dan jezelf failliet verklaren etc.
Een celstraf bij een civiele zaak? Of het moet veranderd zijn, maar dat gaat zelfs in de vs niet op natuurlijk.
Je hebt gelijk. Smaad valt onder het strafrecht.

Het is wel opvallend dat dit dus niet de aanklacht van West is. Vermoedelijk heeft Koelpasta hierboven dus gelijk in dat er kennelijk niet veel uit die aanklacht te halen is.

[Reactie gewijzigd door Stangg op 3 mei 2014 12:20]

mocht het een zaak zijn van smaad en er een enorme boete voor de student aankomen welke hij niet kan betalen, kan het in principe een celstraf worden in amerika geloof ik. maar niet zeker van.. bij boetes iig wel, civiele zaken niet dus als dit een civiele zaak blijft zo hij ok moeten zijn: http://www.nolo.com/legal...il-fines-restitution.html

"Attaching bank accounts and garnishing wages. The restitution order is considered to be the equivalent of a civil judgment and can be enforced by the victim by attaching or garnishing a defendant’s assets or wages. However, under this method of enforcing the restitution order, the defendant can’t be put in jail for not paying up."

hoedanook ik zou niet terug procederen, erg dapper van deze jongen of het verstandig is echter dat vraag ik me sterk af... een aanbod om niets meer met de naam West of cryptocoins te doen had ik wss aangenomen.. maargoed we zullen het zien.
De eis dat hij niks meer met crypto curency te maken MAG hebben is wel belachelijk, dat zou ik ook aan vechten.

De counter aanklacht is idd een beetje belachelijk, net als naar het Amerikaanse gerechtshof stappen. Ik ben heel blij dat we die claim cultuur hier niet hebben.
"Ik zou hier -als het mij betrof- smaad in kunnen zien."

Zonde van je inspanning:
Smaad
Smaad is dus niet dat je je op je pik getrapt voelt door een parodie.
Je hebt gelijk.

Tegelijkertijd, stel je eens voor dat dit een munt wordt zoals de Euro. Dat kan toch niet met zo'n afbeelding. Maw je kunt stellen dat dit is gedaan om bewust kwaad te berokkenen, en niet om een nieuwe/betere cryptocurrency op de markt te zetten.

Maw dit heeft mogelijk hetzelfde doel "Het doel is het ruďneren van de reputatie van het slachtoffer".
Kanye kan zichzefl dan wel aangeven voor smaad :+ Zijn reputatie is nou niet echt geweldig, en deze munt speelt daar lekker op in, onder andere door meneer als een vis neer te zetten, misschien moet je South Park eens kijken.
Kanye zal zijn fans worst wezen, die kerel heeft zich zelf all meerdere malen met jezus vergeleken grootheid waanzin eerste klasse
"mother fuckin' gay fish"
Niet zozeer een -1 waardig als je weet waar de tekening van 'Gay Fish' Kanye vandaan komt. Dit is namelijk een verwijzing naar een South Park aflevering waar Kanye belachelijk gemaakt wordt. (Geen flamebait, belediging of iets anders. Eerder de ***-jes vergeten)

bron: Wiki
+1 van mij omdat South Park, zeker wel relevant.
Wat een bromsnorren op Tweakers
fonetisch heet die muntsoort ongeveer "kojnnjie" , +/- dezelfde richting als die "kahnjie"

plus dat de heren van t muntje n gelijkende afbeelding gebruiken van die meneer "kahnjie"
dat laatste is denk ik heel erg onverstandig, want dat geeft de claim van west de nodige onderbouwing.

Dit gedrag van de coinye mannekes komt neer op piggy backen, oftewel gratis meeliften op de bekendheid van dit heerschap kahnjie (had nog nooit van de man gehoord, het is eerder zijn dame die bekend is, kennelijk.... )

Gebruik maken van iemands bekendheid/naam/beeltenis mag denk ik niet zonder toestemming, en ik vind het flauw om gebruik te maken van iemands bekendheid om je eigen zaakje te promoten.

niet verbaasd opkijken dat je dan zo iemand achter je aan krijgt.

deze man kan zn handjes niet thuis houden, (vlgs google-die-naam), dus ook in dat opzicht n niet heel erg intelligente keuze. Ik niet naar de usa gaan als ik meneer Hontele was.......
Het klinkt in mijn oren alsof de student de situatie vooral probeert uit te buiten. Hij speelt het vast gigantisch slim, maar wat ik me wel afvraag is of er geen "lange-termijnvergoeding" kan worden gevraagd van de student. Nu valt er misschien niets te halen, maar dat wil niet zeggen dat dit over tien jaar nog steeds zo is.

Ik zit ineens met Robin Hood in mijn hoofd. En daarmee de discussie of hij nu gewoon een crimineel was of een 'held'.
Ik neem aan dat het voor hem een principe is tegen trademark misbruik, hij is namelijk ook penningmeester bij Piratenpartij Nederland (zie zijn LinkedIn profiel)
Wat dat betreft is 8 mei wat onhandig gekozen aangezien het 2 weken voor de Eurooes verkiezingen zit, waar de piratenpartij groot op inzet.

Ook denk ik dat (op basis van eerder artikel) de Kayne een punt heeft wat de naam betreft aangezien het echt op hem gebaseert schijnt te zijn. En je bij digitale munten ze niet opnieuw hoeft te slaan om de naam te veranderen.
Aan de andere kant gaan zijn eisen ook te ver, dus kan een deel van de tegeneis als bescherming zijn omdat rechters nog wel eens een 'compromis willen sluiten' en dan is het handig als je onderhandelingsgeld hebt

[Reactie gewijzigd door mbb op 3 mei 2014 02:13]

Ook denk ik dat (op basis van eerder artikel) de Kayne een punt heeft wat de naam betreft aangezien het echt op hem gebaseert schijnt te zijn.
Dat kan best zo zijn, maar waarom zou dat niet mogen? Zolang de reputatie van Kanye niet serieus beschadigd raakt door het bestaan van die munt, en zolang mensen niet dusdanig door de naam verward raken dat ze zonder serieuze twijfel aannemen dat de Kanye de munt uitgeeft, zie ik helemaal geen probleem. Niemand heeft er last van. De voornaamste reden voor deze rechtszaak lijkt mij dat die advocaten uren willen declareren en Kanye of zijn platenmaatschappij verwend zijn.
Robbie moet zijn LinkedIn-profiel eens bijwerken geloof ik.

Maar dit is inderdaad een duidelijk geval van trademark-misbruik. Er is helemaal niemand die denkt dat die munt iets met de muziek van Kayne West te maken heeft.
Als de aanklacht in Amerika speelt heeft Hontelé niks te vrezen. Zijn bezittingen in Amerika gaan naar West en daarna verklaart hij zichzelf failliet en is de schuld weg. Daar zitten wel wat nadelen aan: je mag geloof ik een X aantal jaar geen bedrijf beginnen, geen credit card aanvragen, etc. Is dat erg als Nederlandse student? Denk het niet.
Hier in Nederland geldt die "langetermijnvergoeding" geloof ik wel, maar hier zijn de bedragen dan ook weer niet abnormaal hoog.

Als het een Amerikaanse juryzaak wordt zie ik Hontelé nog wel een kans maken: een student met een creatief idee tegen een wereldster met een niet al te beste reputatie die die student (financieel) helemaal kapot wilt maken. Van binnen is bijna iedereen voor de underdog :)
Dat heb je mis. Schadevergoedingen opgelegd door een rechtbank raak je niet kwijt als je jezelf failliet verklaard in Amerika. In een boel landen niet trouwens.

Daarnaast is het maar de vraag of ze echt niets bij hem kunnen halen in Europa, dat zou ik eerst maar eens uitzoeken. Het is in een aantal gevallen wel mogelijk namelijk, maar ik weet alleen zeker dat het kan in geval van kinderbijstand en alimentatie.
Schadevergoedingen opgelegd door een rechtbank raak je niet kwijt als je jezelf failliet verklaard in Amerika.
Ook niet in een civiele zaak?
8)7 Die Kanye heeft ze echt niet meer op een rijtje..Vohouden Robbie. Dat zal ze leren altijd van die belachelijke claims te eisen waarbij 'afschrikken' het motief is.
Hij moet de zaak in NL voor de rechter laten komen in de VS zal kanye west winnen. Waarom? Omdat t Amerikaanse recht Kanye gezind is. Ten eerste omdat ze daar de inbreuk veel sneller aannemen ten tweede vanwege t schadebedrag. Dat zal daar inderdaad vele malen hoger uitvallen, maar wel in Kanye's voordeel. Dat er bij een student niks te halen valt ziet ie verkeerd, ze zullen alles wat ie heeft weghalen.

Er tegen aan schoppen lijkt leuk, maar kies dan wel een land wat je gunstig gezind is

Edit: ik weet ook niet precies hoe t zit met t internationaal uitvoering geven aan vonnissen. Als t zover komt, is weinig hebben wel iets hebben en dat ben je dan dus allemaal kwijt.(pc, stufi, salaris van bijbaantje, beetje spaargeld etc). Wat ik hem in ieder geval afraadt is daar heengaan.

Edit2: satire daar zou je gelijk in kunnen hebben, zo mocht "dumb Starbucks" ook. Laten we t hopen voor die jongen. Ook dat t geen langslepend conflict wordt

[Reactie gewijzigd door geishin op 3 mei 2014 05:47]

Studenten hebben doorgaans niet veel om weg te halen. Daarnaast hangt het er nog van af of ze dat uberhaupt mogen doen (waarschijnlijk wel, maar internationaal recht is een mijnenveld).
Studenten hebben doorgaans niet veel om weg te halen.
Dan raakt hij dus lekker in de schuldsanering totdat het te betalen bedrag voldaan is. "Ja, maar ik heb geen geld" is in de rechtbank over het algemeen een bijzonder slecht excuus
Rechtzaak in de VS = faillissement in de VS. Dit gaat niet in Nederland gelden tenzij Kanye een rechtzaak in Nederland aanspant.
Dat het amerikaanse recht kanye gezind is ben ik het niet mee eens. Coineye is voor zover ik weet meer opgezet als satire naar aanleiding van een andere cryptocurrency die nog meer op kanye's naam leek (ben de naam ervan even kwijt). En satire valt weer onder vrijheid van meningsuiting.

[Reactie gewijzigd door Lanfear89 op 3 mei 2014 01:58]

Bovendien geldt er in nederland een beslag vrije voet, 70% van de bijstands norm geloof ik, dus alles weghalen mag niet. Studie beurs kan ook geen beslag op worden gelegd, zeker niet als het een lening is.

De coins die hij zelf heeft staan vast op een niet gespecificeerde usb stick dus kan men ook niet aankomen...

Ik wens die amerikanen veel succes...
Kanye heeft hier gewoon recht, en hier is niets belachelijk aan. Wat wel belachelijk is is deze vorm van "de coin" Oftwel stop nou maar lekker Robbie, zonde van je geld.
Ik weet niet eens hoe ik correct 'Kanye' zou moeten uitspreken, zo insignificant is deze man voor mij... Nu de 'coinye' er is weet ik het eigenlijk nog niet, behalve dan hoe je 'coin' uitspreekt.

Is 'Kanye' een vastgelegde merknaam? Kanye West misschien wel, maar de cryptocurrency zit in een totaal ander soort business dan waar Kanye zijn brood mee verdiend, je vergissen in de aankoop van een cryptocoin of een CD lijkt me zelfs voor een kind een lachwekkende actie...

De eis om iemand te dwingen zijn carričrekeuze te stoppen op zo'n jonge leeftijd lijkt mij ook belachelijk. Als Kanye plagiaat zou plegen en de eiser eist dat Kanye stopt met zingen zal ook iedereen belachelijk vinden...
Ik weet niet eens hoe ik correct 'Kanye' zou moeten uitspreken, zo insignificant is deze man voor mij... Nu de 'coinye' er is weet ik het eigenlijk nog niet, behalve dan hoe je 'coin' uitspreekt.
Dit is trouwens iets wat Robbie prima ter verdediging aan kan halen.

Kanye West is misschien in de Amerkaanse roddelpers wel bekend, maar daarbuiten is hij echt een blatende niemand. Dus van 'merkbekendheid' is weinig sprake.

Het is juist deze zaak die hem continu in het nieuws houdt en waardoor zijn naam een stuk bekender zal worden. Zonder de Coinye-zaak zou de helft van de mensen hier geen flauw benul hebben wie West ook alweer was.

Hontelé kan dus prima aandragen dat de claim van verpesten van de goede naam van West, juist averechts werkt. Zijn zaak en de Coinye-munt zorgen juist voor meer naamsbekendheid voor het merk Kanye West.

Robbie zou een tarief moeten gaan eisen voor publiciteit van Kanye West.
"..Vohouden Robbie. "

En wat als Robbie verliest? :X
Dan heb je hem staan aanmoedigen om een grote schuld op zich te nemen.
is ie meteen falliet, kan die met een schone lei beginnen, ben benieuwd of de studiebeurs ook onder het falliet valt. Das dan mooi uitgekookt.
Er is zoiets als te kwader trouw een schuld aangaan. Die schuld kan ontstaan na verlies van een rechtszaak. De vraag is hoe de rechter omgaat met zulke schulden. Cjib en DUO vallen volgens mij daar altijd buiten.
Daarin staat dat de Nederlander nooit meer iets met de naam van West mag doen en ook nooit meer betrokken mag zijn bij de Coinye-munt of bij een andere virtuele munt.
Bij de eerste eis kan ik me nog iets voorstellen, maar nooit meer betrokken mogen zijn bij een virtuele munt?! Hontelé is 24 en gaat dus nog flink wat jaar mee. Stel we betalen over 40 jaar allemaal met virtuele munten, moet hij dan een dwangsom betalen omdat hij boodschappen doet?

Je kunt niet ontkennen dat de Coinye-munt iets te maken heeft met Kanye West, het spat er vanaf. Maar nog veel meer verwijst het naar de South Park aflevering over Kanye. Als iemand dus een aanklacht in zou moeten dienen zijn het Parker en Stone (de makers van) wel. Maar ik heb zo het idee dat het hen geen fluit uit maakt ;)
In het artikel staat "Bovendien vraagt West om een extra schadevergoeding om mensen af te schrikken"
Dat heet punitive damages en ik vermoed dat daar ook het hoge bedrag vandaan komt dat Hontelé eist. Om dus te voorkomen dat rijke mensen met grootheidswaanzin zomaar iedereen gaan aanklagen die geen geld voor een lange rechtszaak hebben.
Dat is enigszins ironisch, aangezien de punitive damages nou juist een belangrijke reden zijn om elkaar alsmaar aan te klagen in de VS. Het systeem zou wellicht beter werken als dit geld naar de staat zou gaan (Of zou het OM dan los gaan?).
Punitive damages die naar de staat gaan heten boetes.
ja maar hij heeft wel een punt, als je via civeel rechtelijke wegen toch boetes op kunt laten leggen zou de orde handhaving een stuk beter gaan...

stel, ik woon in een straat waar een paar idiooten rustig met 80 door de buurt crossen, de politie doete er niets aan maar mijn kinderen lopen steeds gevaar...

waarom zou ik dan niet naar de rechter mogen stappen en geld van die verkeers idiooten vragen omdat ze mijn kinderen in gevaar brengen, en tegelijk de rechter vragen ze alsnog verkeersboetes op te leggen.

je moet toch niet willen (en ik vraag me al af of het mogelijk is), dat je het om eerst moet aanklagen om te gaan handhaven zodat zij na een langslepende zaak uiteindelijk alsnog weer een zaak tegen deze hufters gaan voeren, terwijl het ook direct zou kunnen met veel minder papierwinkel.
Ik denk dat als ze dit weten ze best wel eens een derde Kayne aflevering kunnen voorbereiden. Die gaan echt niet ophouden als het ze zo makkelijk gemaakt word. ;)
> > Daarin staat dat de Nederlander nooit meer iets met de naam van West mag doen
>
> Bij de eerste eis kan ik me nog iets voorstellen (..)

Ik hoop dat die jongen de volgende Youtube of iTunes ofzo bedenkt, waar alle artiesten in staan (en lekker aan verdienen)... behalve Kayne, want ja, die heeft hem gedwongen nooit meer iets met zijn naam te doen. :p
Ik hoop dat die jongen de volgende Youtube of iTunes ofzo bedenkt, waar alle artiesten in staan (en lekker aan verdienen)... behalve Kayne, want ja, die heeft hem gedwongen nooit meer iets met zijn naam te doen. :p
LOL _o_

Zou ironie ten top zijn.
Ik hoop dat die jongen de volgende Youtube of iTunes ofzo bedenkt, waar alle artiesten in staan (en lekker aan verdienen)... behalve Kayne, want ja, die heeft hem gedwongen nooit meer iets met zijn naam te doen. :p
Dat valt sowieso best lastig hard te maken. Er zijn meer mensen die Kanye heten, en West... tja, volgens mij was dat gewoon een windrichting. Of gaat Kanye nu ook het sigarettenmerk aanklagen voor misbruik van 'zijn' naam?

Dus het misbruik van handelsmerk "Kanye West" door Coinye is al redelijk dubieus, hooguit is er een parodie gemaakt op zijn eigennaam.

Had de munt "Coinye East" geheten dan had ie waarschijnlijk een sterkere zaak gehad, tenzij dat weer onder parodie valt.
Als iemand het recht heeft Hontelé aan te klagen, dan zijn het de makers van South Park. Want de afbeelding van de munt is rechtstreeks ontleend aan hun parodie op West. Dus West daagt de verkeerde persoon voor de rechter. Maar of de beslissing in het voordeel van Hontelé zal uitvallen valt nog te bezien met zijn keuze voor een Amerikaanse rechter. Waar is het idee gebleven om in Nederland, het land van gedaagde te procederen?

[Reactie gewijzigd door Joosie200 op 3 mei 2014 09:10]

Dus als je een parodie maakt van iemand bezit je opeens het imagorecht?
Als ze het beeld uit jouw parodie gebruiken wel neem ik aan. De parodie is toch gewoon origineel werk?
Dat laatste weet ik niet, of dat zo beschermd is. Maar als je het hebt over het imagorecht, is het natuurlijk niet zo dat je dat overneemt wanneer je ergens een parodie op maakt. Kanye West zijn naam is gewoon zijn naam. De naam die bij het persifleren door de South Park mensen gebruikt is, is nog steeds zijn naam. Omdat hij een publiek persoon is, en er bepaalde artistieke vrijheden zijn als het gaat om satire, kan een South Park op die manier mensen gebruiken. Het is immers slechts onderdeel van een groter geheel. Dat gaat voor de Coinye natuurlijk niet op. Dat is gewoon de naam van iets op zichzelf.

Wanneer het zou werken zoals jij stelt zou je gewoon kunnen zoeken naar een parodie van iemand die het meest lijkt en op die manier gewoon een gelijk aan het merkenrecht staande 'parodie' kunnen gebruiken. Heck, je zou puur om deze reden eerst zelf een parodie kunnen maken.

[Reactie gewijzigd door RaJitsu op 4 mei 2014 16:56]

Er was toch ook een Nederlandse band met zo'n naam :D
Kane of zo ?

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True