Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 32 reacties

HTC gaat enkele van zijn toestellen aanpassen om patentinbreuk in Duitsland te ontlopen. Een Duitse rechter zei onlangs dat de fabrikant inbreuk maakt op een patent van Nokia, maar volgens HTC is de bewuste technologie niet langer nodig in zijn smartphones.

Daarom zal HTC zijn smartphones aanpassen, maar de gebruiker zal daar weinig tot niets van merken, zegt de fabrikant op zijn eigen site. Het gaat om alle recente HTC-smartphones, waaronder de One. De technologie waarop HTC inbreuk zou maken is namelijk niet meer in gebruik in Duitsland. Dat duidt erop dat de Taiwanese fabrikant alleen Duitse modellen zal gaan aanpassen.

Het patent waarom het gaat, beschrijft een technologie voor een toestel en een netwerk om te communiceren terwijl ze niet dezelfde versie van een netwerkprotocol ondersteunen. Dit is vooral bedoeld voor oude gsm-netwerken. Vermoedelijk zijn die verouderde netwerken in Duitsland niet meer in gebruik.

Ondanks het aanpassen van de telefoons zal HTC in beroep gaan tegen de uitspraak van de Duitse rechter. Het is niet de eerste keer dat de Taiwanese fabrikant een patentrechtszaak in Europa verliest. Eerder gebeurde dat al in het Verenigd Koninkrijk en in Nederland.

Unibody HTC One

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (32)

Pffff... wilde ik braaf de feedback gaan gebruiken, komt er toch een pagina met zut opzetten... Dat leer ik dus heel snel af ;)

Simpel, weet iemand meer over de specifieke aanpassing? Het patent spreekt puur over een netwerkprotocol waarmee we dus over een kleine update op de software spreken. Dit betekent dus voor alle DE One bezitters een aankomende update.

Kan me voorstellen dat HTC tegen die kosten nog een poging van verweer doet, al lijkt de meest winstgevende partij onder HTC hun advocatenkantoor te zijn :S
Ik ben benieuwd hoe ze dat gaan afdwingen, een software update voor htc toestellen die al verkocht zijn is immers alleen mogelijk als er geen custom roms gedraaid worden. Hoe garanderen ze dat het bewust stukje software van *alle* HTC toestellen verwijderd wordt??
Dat geldt toch voor alles wat met custom roms te maken heeft? Een custom rom kan ook functionaliteit toevoegen die juist een patentbreuk veroorzaakt. Daar kan de fabrikant natuurlijk niets aan doen.
Dus als HTC een firmware update beschikbaar maakt voor alle toestellen neem ik (als juridische leek) aan dat zij het patent daar formeel niet meer mee mis/gebruiken.

[Reactie gewijzigd door WaterFire op 5 februari 2014 11:01]

Ik mag alle patenten overtreden die ik wil hoor, zolang ik het niet verkoop is er niks aan de hand...

Dus 'eigen' software valt sowieso al buiten de overtreding :)
Nou, nee... Je mag absoluut niet "alle patenten overtreden zolang je het niet verkoopt".

Patenten zijn om iemands intellectueel eigendom (of IP in het EN) te beschermen en dus ook het vruchtgebruik van dat IP. Als jij als persoon dus enig vorm van vruchtgebruik geniet, ben je strafbaar en aansprakelijk voor allerlei kosten te stellen.

Dat het praktisch nut van een enkel persoon vervolgen op een individuele inbreuk zelden financieel nut heeft (Gates, Gaben, etc. daargelaten), is een tweede "discussie" die we zeer snel gelijkgestemd zullen afronden. Nog niet eens mee nemend dat de inbreuk van 1 persoon ook qua vergoeding op 1 persoon dient te worden gebasseerd.
In Nederland en de meeste Europese landen verbiedt een octrooi alleen het commercieel gebruik/op de markt brengen van producten die gebruik maken van het octrooi. Bij uitsluitend privé gebruik is octrooiinbreuk dus niet verboden.
In Amerika is het octrooirecht ruimer, en is ook privé gebruik verboden.
Dat is op zich juist maar wat watercoolertje zegt ('zolang ik het niet verkoop') is niet geheel correct.
Commercieel gebruik beperkt zich niet alleen tot verkoop.
Je mag de uitvinding dus ook niet gebruiken in een eigen bedrijfsproces of in een product stoppen dat je gratis verspreid maar waar je wel dienstverlening voor aanbied of reclameinkomsten genereert op een website.
NL en EPO hanteren inderdaad de "uitsluitend privé" versoepeling om geen individuele personen te hoeven vervolgen, dit is echter een uitzondering op de normale regel én zoals ik zei.. Bij 'vruchtgebruik' ben je dus niet meer privé bezig.

Vruchtgebruik wordt in Nederlandse termen te veel met onroerend goed geassocieerd, dus sorry... Het komt bij mij vanuit de Engelse zijde;

Usufruct, to benefit or derive profit by using property entitled by ownership of another 'person' or in shared ownership construct.

Term person is dan dus niet per se een persoon, maar hier gaat het om "benefit or derive profit". Zodra je dus niet alleen winst maakt, maar ook voordeel trekt uit het gebruik wordt jouw 'privé gebruik' dus al betwistbaar en ben je in overtreding. Kort gezegd, 'privé gebruik bestaat praktisch niet bij patenten'.
Vind het een beetje raar dat hiervoor een update moet komen. De techniek is in Duitsland niet meer in gebruik, dus er wordt helemaal geen misbruik gemaakt van iemand anders uitvinding. De patenthouder had hier best wat sportiever mogen zijn en zeggen "ach joh, laat maar staan". Maar in plaats daarvan proberen ze geld te verdienen aan een groot bedrijf.
Inderdaad, het gaat dus alleen om een inbreuk op papier. Overigens vermoed ik dat deze aanpassing op alle recente HTC toestellen een flinke duit gaat kosten. Kan HTC niet beter stoppen met de verkoop in Duitsland of een eventuele boete incalculeren? Het wordt zo wel erg onrendabel want de productiekosten zullen alleen maar stijgen hierdoor.
De aanpassing betreft vermoedelijk alleen een softwarematige aanpassing die via een OTA update gepushed kan worden. Nu is dat natuurlijk ook niet gratis maar waarschijnlijk liggen de kosten vele malen lager dan het terugtrekken uit de duitse markt of het blijven betalen van boetes of het nemen van een licentie.

Blijkbaar zit de technologie daadwerkelijk in de HTC toestellen dus we kunnen niet spreken van inbreuk op papier. De techniek is immers in gebruik.
Volgens dit artikel gaat het hier om redesign van de toestellen en niet specifiek om de software. http://www.zdnet.com/htc-to-redesign-phones-after-losing-nokia-patent-suit-7000025923/ Bovendien vraag ik me af of een softwareaanpassing juridisch gezien voldoende is als de technologie nog in de hardware van het toestel zelf aanwezig is.
Hardware heeft er niks mee te maken. Hardware doet slechts wat de software hem vertelt. Dit patent beschrijft een "Method and apparatus for enabling a mobile station to adapt its revision level based on network protocol revision level" . Dit is dus allemaal software, omdat het gaat om een protocol dat versienummers afstemt.
We hebben het wel over Nokia als patent-eigenaar. Patenten zijn daarbij ook tot een 20 jaar geldig, ongeacht of de techniek nog relevant is.

Overigens is Nokia er tot vrij recent nog mee bezig geweest EPO wat wel suggereert dat het meer dan een "obsolete" stukje data is. Misschien had Nokia iets beter kosten/baten moeten afwegen en een betere licentie (qua prijs) moeten aanbieden.
Patenten zijn daarbij ook tot een 20 jaar geldig, ongeacht of de techniek nog relevant is.
Dat heeft niks met ze punt te maken, al was het 100.000 jaar geldig.

Het ging hem er om dat het (proberen te) verbieden van een toestel welke wel een bepaalde (software)techniek aan boord heeft, maar die niet eens kan gebruiken omdat de mogelijkheid er niet is, dat het aanklagen dan kansloos is, of je nou in je recht staat of niet, is voor die mening dan ook totaal niet relevant...

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 5 februari 2014 11:39]

Ik heb nergens gezien dat er getracht is het toestel te verbieden...

Uitsluitend gezien dat Nokia gelijk heeft gekregen in dat HTC een patent schend, wat betekent dat HTC nu verplicht is om of:
- een licentie te nemen
- de schending te verwijderen / op te lossen

Verder is de tijdsduur zeker wel relevant gezien dat er een serieuze discussie bestaat over of de termijn wel terecht is voor alle vormen van innovatie, doch de huidige situatie is dat het patent nog maar uit 2002 is en amper halverwege is met een ingangsdatum van 2003.

Het aanklagen is dus zeker niet kansloos, maar is gezien de mate van het omzeilen van het probleem niet de meest nuttige. Zoals eerder gesteld was een betere communicatie / samenwerking voor een lage kosten licentie beduidend nuttiger geweest. Nu hebben enkel advocaten de winst behaald.
ach dat is allemaal gewoon puur omdat ze het patent hebben, als ze een dit laten doen, kunnen anderen dat ook-idee. Is op zich gewoon logisch economisch gezien maar idd een beetje overdreven als je het zo leest.
Dus omdat het een groot bedrijf is die je patenten gebruikt, hoeven ze niets aan je te betalen?
Dat zou vreemd zijn.
Zelf ben ik van mening dat bedrijven gewoon moeten betalen, mochten zij gepatenteerde technologie gebruiken. Ook al is het een oude technologie, daar hebben vroeger mensen geïnvesteerd om een product te ontwikkelen en daar wil je natuurlijk dan ook return of investment en liefst ook nog winst op maken.
Nokia is tegenwoordig van Microsoft, ook bepaald geen klein bedrijfje dat voor de snelle centen "even" een rechtszaak aanspant tegen "een groot bedrijf"; ik durf met enige zekerheid te zeggen dat de patenthouder in dit geval zelf het "grote bedrijf" is ;)
dat is een beetje naïf.
Als patenthouder ben je wel degelijk verplicht je te verweren indien er inbreuk wordt gemaakt op je patent. Anders ben je je patent de-facto kwijt, omdat alle toekomstige inbreuken niet meer kunnen worden aangevochten.
Een technologie verwijderen welke het mogelijk maakt om met oudere netwerken te communiceren met als opmerking dat deze netwerken niet meer in Duitsland actief zijn? Heeft dat geen invloed wanneer men over de grens gaat (en dus na het verwijderen minder compatibel is met oudere netwerken)? Met andere woorden; krijgen roamers hier geen last van?
Ik vermoed van wel, maar het lijkt ook dat het uitsluitend een aanpassing voor de DE markt is. Als dat zo is, is de impact enkel op DE bezitters (wat de situatie niet beter maakt voor hen).

Ik heb (nog) niet de tijd om hier uitgebreid een niet werk-gerelateerd patent door te kijken, dus ik kan niet inschatten welke netwerken hieronder vallen. Als het type netwerk wat bedoelt wordt echt beduidend ouder is qua protocol, dan zal je toch redelijk buiten de EU moeten gaan.
... oudere netwerken ...
Waarschijnlijk is antiek de betere benaming.

2G netwerken zijn echt een zeldzaamheid aan het worden, 2.5G (GPRS) is al een uitzondering. En de 3G/4G netwerken worden ook continu geupdate om nieuwe technologieën & snelheden te ondersteunen.
Daarbij lopen 'onder ontwikkelde' landen vaak voorop met 3G/4G, aangezien er geen vaste netwerken zijn en ook geen oudere netwerken gebruiken zij vaak relatief nieuwe systemen zonder legacy.

Sommige landen hebben nooit een (landelijk dekkend) 2G of 2.5G netwerk gehad, die zijn meteen met 3G begonnen.
Die rechtzaak in NL was tegen ST, niet tegen HTC. HTC werkte in good faith, vond de rechter; ze wisten t dus niet dat ze inbreuk maakte of naja... de rechter achte het niet bewezen.
Just sayin'.
Zou nokia toch ook eens bijna iets gaan verdienen :)
Waarschijnlijk zal het niet zo'n grote aanpassing zijn aangezien het alleen gaat om een methode om verbinding te maken met oudere-internetverbindingen.

Niet de eerste keer dat HTC het aan de stok heeft met nokia overigens:
http://tweakers.net/nieuw...oononderdeel-htc-one.html
Hoe zit het met toestellen die geïmporteerd zijn uit duitsland en die wel 2g meschien gebruiken?
Dan heb je kans dat het niet werkt, en zal je Nederlandse of andere firmware kunnen flashen om het te verhelpen...

Als ik een toestel uit de US importeer kan ik ook van uit gaan dat niet alles werkt (niet dezelfde ondersteuning kwa frequenties bijv), dat is het risico met zelf dingen te importeren. Maar gelukkig komt het idee om te importeren (van elektronica) vaak alleen op bij mensen die wel redelijk verstand hebben van zaken :)

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 5 februari 2014 11:41]

Vaag verhaal, het gaat om HTC One, maar geven niet aan welke modellen, en ook niet wat de aanpassing exact inhoud, en hoe de update (als het softwarematig is) geïnstalleerd gaat worden? :?

Vaag - heel vaag verhaal dit Tweakers.net,
dit kan veel beter vinden jullie zelf niet?
Het gaat om alle recente HTC-smartphones, waaronder de One.
Niet enkel de One. Met alle recente telefoons wordt op z'n minst alles van het afgelopen jaar gepubliceerd. Het probleem is dat de court documents waarin de complete scope staat niet gepubliceerd is, plus een lijstje geven van welke toestellen precies is niet bijster nuttig.

Vind er weinig vaags aan...

De update zal gewoon OTA gepubliceerd worden.
PATÁTO - PATÀTO
Jou mening, mijn mening... 8)7

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True