Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 142 reacties

Het Openbaar Ministerie had een 23-jarige man die vijfduizend e-books via The Pirate Bay had verspreid, niet mogen vervolgen. Dat oordeelt het Gerechtshof Den Haag. Volgens de rechter is er geen algemeen belang bij de vervolging van de man.

Rechtszaak rechterIn eerste aanleg had de politierechter al geoordeeld dat het Openbaar Ministerie niet-ontvankelijk was in de zaak tegen de 23-jarige e-books-uploader, maar het OM was daartegen in beroep gegaan. Als het OM niet-ontvankelijk wordt verklaard, wil dat zeggen dat het OM geen vervolging had mogen instellen. Het gerechtshof heeft nu geoordeeld dat het OM inderdaad niet-ontvankelijk is.

Omdat de jongen die de 5000 e-books verspreidde zonder winstoogmerk handelde, niet betrokken was bij een criminele organisatie en geen recidivist was, is er geen sprake van een algemeen belang bij de vervolging van de uploader, oordeelt het hof. In dat geval is het geen zaak voor het strafrecht, maar voor een civiele aanklacht. Dat staat ook in de interne richtlijnen van het Openbaar Ministerie; daarvan afwijken kan niet zomaar en moet goed gemotiveerd worden.

Advocaat Marco Bos van de uploader zegt te hopen dat het Openbaar Ministerie niet in cassatie gaat, zodat de verdachte uploader 'eindelijk weet waar hij aan toe is'. Eerder zei een woordvoerster van het Openbaar Ministerie tegenover Tweakers dat er volgens het OM wel een inhoudelijk oordeel in de zaak zou moeten worden geveld, omdat het gaat om een groot aantal boeken dat wordt gedeeld en de markt voor e-books 'een lastige markt' is.

Het is overigens de vraag of alle problemen voor de 23-jarige uploader uit de weg zijn. De strafzaak kwam aan het rollen na een aangifte van de Stichting Brein, die nu nog een civielrechtelijke zaak zou kunnen beginnen. "Ik sluit niet uit dat we dat gaan doen", zegt Tim Kuik van de Stichting Brein tegenover Tweakers.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (142)

De reacties hier overziend hebben ze een groot herhalings / voorspelbarheids percentage:
- De vaste boekenprijs moet worden afgeschaft, daardoor zijn boeken hier zo duur;
- de uitgeverijen verdienen te veel;
- auteurs en musici krijgen bijna niets, alles blijft bij de muziekmaatschappijen en brein aan de strijkstok hangen;
- bij e-boeken hebben de uitgeverijen geen distributiekosten, dus die kunnen bijna gratis verspreid worden;
- als voor boeken een normale prijs zou worden gevraagd, zou ik ze wel kopen ipv ze ('illegaal') te downloaden;
- e-boeken zouden gratis moeten zijn;
- ze moeten komen met nieuwe business modellen;
en ik zal er nog wel een paar vergeten.

En ik zal na deze post wel met pek en veren tweakers afgeserveerd worden, maar ik vind een hele hoop van deze zaken kletskoek.

- Ja, de vaste boekenprijs werkt prijsverhogend, maar is zeker niet de grootste factor. Als ik naar Amazon ga, zie ik daar voor bijvoorbeeld Ludlums Bourne boeken voor 8 dollar; bij bol.com voor 8 euro. Daar zit dan vermoedelijk de vaste boekenprijs in, de kosten van de nederlandse vertaling en de kosten van het drukken in een kleinere oplage omdat Nederlands nu eenmaal een kjleinere markt is als Engels. Ongetwijfeld zijn er andere voorbeelden waar de prijzen meer uiteenlopen, maar in het algemeen vind ik de prijsverschillen tussen N. en E. meevallen.

- De uitgeverijen verdienen te veel? Dat is mogelijk als er sprake is van een oligopolie of monopolie. Ik heb ooit voor een uitgeverij een klus gedaan, en ik weet dat die op bepaalde onderdelen (van zijn wetenschappelijke portefeuille) een winstmarge van minder dan 1% had. Dat is voor een bedrjf eigenlijk een te lage marge. Dus dat statement gaat zeker niet algemeen op, al zullen er zeker uitgeverijen zijn die een zeer hoge winstmarge hebben.

- "Auteurs en musici krijgen bijna niets". Dat zou kunnen, ik heb geen ervaring met schrijvers.

- Bij e-boeken hebben uitgeverijen geen distributiekosten. Je bedoelt: ze hebben geen drukkosten, geen transportkosten, geen papierkosten, etc. Dat klopt. Ze hebben nog steeds wel andere kosten: begeleiden van nieuwe auteurs, toezicht op auteursrechten schendingen, aanmaken diverse vormen van e-books, ontwerpen van covers, beheren portefeuilles, ontwerpen en in stand houden van e-verkoop platformen, etc. Ik kocht enige tijd geleden een e-book op smashwords.com. Een site die ik voor e-boeken kan aanbevelen. Het boek was goed en goedkoop. Betaling liep vlekkeloos, en als ik het e-boek verlies door een harddisk crash of zo kan ik het opnieuw downloaden zonder extra kosten.
Afgelopen week zat ik te kijken of ik daar zelf boeken kan uitgeven. Ja, dat kan. En ze hebben een indrukwekkende hoeveelheid inspanning in hun site gestopt omdat mogelijk te maken. Inspanning, die veel gevestigde uitgeverijen handmatig doen: Eisen aan publicaties aangeven, ISBN's regelen, vormgevers zoeken, illustratoren zoeken en koppelen, etc.

- "E-boeken zouden gratis moeten zijn"? Ik vermoed dat je zelf nooit een boek hebt geschreven? En als je mij wilt beschuldigen dat ik een geldwolf ben, en van een onrechtvaardig auteursrechten systeem wil profiteren, ga dan je gang, maar kijk daarna even op de nederlandse en engelse wikipedia naar de hoeveelheid kennis die ik daar gratis heb neergezet. Ik opereer in tegenstelling tot velen onder mijn eigen naam, dus je kunt mijn bijdragen gemakkelijk traceren.

- "Als de prijs lager zou zijn, zou ik de boeken wel betalen". Sommigen van jullie zullen dit menen, maar het klinkt me ook in de oren van "Ik ben verslaafd aan het Grote Gratis van internet".

- "Ze moeten komen met nieuwe business modellen". Inderdaad bieden spotify en netflix voorbeelden hoe er met nieuwe business modellen goed zaken kan worden gedaan. Het eerder genoemde Smashwords vind ik ook zo'n initiatief. Maar eerlijk gezegd komt dit argument vaak op mij over als een smoesje, en heb ik bij deze woorden het gevoel dat de schrijver ze gewoon liever gratis heeft.
Het oude nederlandstalige spreekwoord "alle waar is naar zijn geld" gaat ook in de e-wereld gewoon op. Netflix biedt niet de nieuweste series. Smashwords biedt niet de bekende auteurs - die zitten bij de bekende uitgeveijen.
Ik vind de prijzen van ebooks die mij interesseren best te doen. Wat mij tegen valt is de Adobe DRM die op veel ebooks zit. Ik koop wel eens ebooks, maar vervolgens download ik ze alsnog uit illegale bron, aangezien ik de ebooks ook op non-Windows devices wil kunnen gebruiken. Wordt tijd voor een platform onafhankelijke DRM, die niet alleen maar dient om de klant weg te jagen.
Zelf heb ik hier nog geen last van gehad, maar in het algemeen vind ik DRM vaak redelijk irritant. Ik wilde ooit een film bij amazon usa bestellen, omdat ik daar een tegoedbon had. Mocht niet, andere region. Had ik hier ook niet kunnen afspelen.
Met gewone papierenboeken heb ik dat probleem niet. En als er drm op een e-book zit zodat het maar op 1 platform of apparaat gebruikt kan worden, dan heeft dat voor mij wel het effect dat het voor mij minder waard is en ik dus er minder voor over heb.
Wordt tijd voor een platform onafhankelijke DRM, die niet alleen maar dient om de klant weg te jagen.
DRM dient (uiteraad) niet om klanten weg te jagen. Wat wel (en gelijk het belangrijkste nadeel van DRM) het geval is, is dat je door het DRM genoodzaakt bent de boel steeds opnieuw te kopen. Dan weer omdat je je wachtwoord vergeten bent (of omdat die gehacked is), dan weer omdat je harddisk gecrashed is, dan weer omdat je OS gecrashed is en dat je 't niet meer aan de praat krijgt, dan weer omdat het bedrijf achter een DRM server failliet gaat (of gehackt wordt en wordt vernield), etc. Nu niet aankomen met 'eigen schuld'; nee. Wij tweakers kunnen misschien redelijk ons muziekbestand veilig houden (afgezien van de genoemde externe factoren), de gemiddelde gebruiker niet. Veel te technisch.
Misschien moeten ze die e-books eens goedkoper maken, ze zijn echt belachelijk geprijsd voor het feit dat er amper tot geen distributiekosten zijn.

Verder heeft stichting Brein/OM natuurlijk gewoon gelijk dat ze deze meneer vervolgen, gezien uploaden verboten ist.
Waarschijnlijk vind je dit ariktel van de Rekenkamer wel interessant. Daarin wordt precies uitgelegd waar de kosten van een boek vandaan komen en wat het kleine verschil in prijs tussen een fysiek en een digitaal boek verklaart.

Zoals vaker genoemd zijn de distributiekosten inderdaad veel lager (maar zeker niet nul). Je bespaart voor een boek de drukkosten van gemiddeld ¤1,41 tot ¤1,88. Daar staat tegenover dat de btw geen 6 maar 21% is en dat de schrijver meer royalties ontvangt (geen 8% maar 25%). Natuurlijk moet het boek geschikt gemaakt worden voor digitale distributie (net als met een fysiek boek dus) en moet de drm ook betaald worden.

Al met al zijn de prijzen voor een ebook helemaal niet raar. Ze zijn heel verklaarbaar als je kijkt naar de kosten. De consument vindt de prijzen echter raar omdat die geen fysiek product in handen krijgt. Is dat een reden om dan maar de piraat uit te hangen?
interessant stukje, thx! Neemt niet weg dat als je de verhoogde royalty, de lagere marketingkosten en scheve BTW-verhaal in acht neemt e-books eigenlijk wel te duur zijn, toch?

zie: http://statischecontent.n...e37-bbd4-592dd10765f1.jpg
En hoezo "korting retailer" als grootste post voor BTW? Als je het boek als schrijver gewoon zelf publiceert en zelf uitgeeft op je eigen website, kun je per boek dicht tegen de 90–100 % marginale winst maken. Je hebt natuurlijk wel constante kosten, zoals het inhuren van een corrector, en misschien wat reclame maken, maar in een gezond economisch model, waar maximale winst op de middellange termijn het doel is, streef je naar maximale omzet als de marginale kosten bijna nul zijn. Dat betekent in dit geval dat je ervoor zorgt dat je heel veel boeken verkoopt tegen een redelijke lage prijs.

Of je die constante kosten er uithaalt hangt niet af van je marginale winst, maar van de totale omzet; of je die boeken nu hoog prijs of laag prijst, het draait uiteindelijk om prijs x hoeveelheid, en met hoge prijzen breng je je hoeveel fors omlaag. Dat is de denkfout die veel verkopers van digitale zaken maken: ze baseren zich om fysieke goederen, die altijd een veel hogere marginale kostprijs hebben, waardoor je niet al te laag kunt gaan zitten met je prijs.

[Reactie gewijzigd door Cerberus_tm op 27 januari 2014 20:18]

Misschien moeten schrijvers hun rekeningnummer maar eens in boeken gaan zetten, er zijn wel een paar schrijvers waar ik met liefde en plezier anoniem een paar tientjes naar over zou maken.
Al met al zijn de prijzen voor een ebook helemaal niet raar.
Je geeft zelf aan dat er meer royalties worden gerekend bij eBooks. Hoezo is dat niet raar?
Je geeft zelf aan dat er meer BTW wordt gerekend bij eBooks. Hoezo is dat niet raar?
En hoezo is het niet raar, dat er veel geld naar 'DRM' gaat? Dat vind ik ook raar. Bij wie komt dat geld dan terecht?

Al met al: het is gewoon kunstmatig, dat eBooks nauwelijks of niet goedkoper zijn dan de papieren versies.
Voor een ebook krijgt de schrijver meer royalties dan voor een fysiek boek, dat klopt en daar heb je een punt. Merk daarbij wel op dat een fysiek boek een vaste prijs heeft (dus vaste royalties) en een digitaal boek niet, en dat de fysieke oplage nog altijd een flink stuk groter is dan de digitale (piraterij reken ik niet mee want dat levert geen geld op). Daarbij zijn de royalties een percentage van een variabele prijs dus hoewel het verschil van 8% naar 25% een verdriedubbeling lijkt is dit in de praktijk minder dan een verdubbeling (0,75 euro naar 1,35).

Wat betreft de BTW is dit gewoon de wet. De Belastingdienst meldt dat eeb boek te herkennen moet zijn aan de omvang, inhoud en de manier waarop de bladen tot een geheel zijn verbonden. Een ebook voldoet hier niet aan en dus moet er meer BTW worden betaald. Wil je dit tarief omlaag hebben dan moet je niet bij de uitgevers zijn. Zij kunnen hier weinig aan veranderen, ze houden zich gewoon aan de wet.

DRM is een kostenpost van ongeveer 11 cent per boek en voor dat geld wordt de technologie ontwikkeld om de inhoud te beschermen. Want ook die mensen willen graag betaald worden voor hun werk.

Je kunt het ook van de andere kant bekijken: de schrijver en uitgever verdienen samen 2,40 aan een fysiek boek en 2,72 aan een ebook. De rest gaat op aan kosten (of je die nu raar vindt of niet). Je kunt dus argumenteren dat een ebook 32 cent goedkoper zou moeten zijn dan nu maar meer lijkt me onredelijk.
Brein moet eerst eens de reden waarom er zoveel geupload wordt onderzoeken in plaats van het doodleuk op symptoombestrijding te gooien.

Aan de andere kant, dat laatste is bij verre meer winstgevend voor de personen die uiteindelijk het geld incasseren in zulke zaken, dus laat ook maar ;p
Het is al meerdere malen bewezen dat je beter kunt concurreren met piraterij dan er tegen vechten. Consumenten betalen graag voor service en gemak, zie Spotify en Netflix US (nog vrij beperkt in NL).

De consumenten die uit armoede of andere overwegingen (zoals het niet beschikbaar zijn in Nederland van bepaalde media) blijven downloaden zullen je product waarschijnlijk toch niet kopen, dit zijn dus geen gemiste verkopen. De entertainmentindustrie ziet iedere download als gemiste verkoop of zelfs als direct verlies, dis is een foute gedachte. Het zorgt voor naamsbekendheid bij consumenten die wellicht wel je product kunnen en/of willen kopen.

Er is dus schijnbaar vraag naar betaalbare e-books, of e-books zonder restricties... Tijd dus om als boekenaanbieder je businessmodel bij te sturen.

[Reactie gewijzigd door donny007 op 27 januari 2014 14:41]

Het is dus heel makkelijk
De consumenten die uit armoede
Mensenrechten: art. 15: recht op deelname aan cultuur en wetenschap
dus downloaden als je geen geld hebt is legaal..

Daarom hebben we ook open (gratis) dagen in musea, daarom hebben we een bibliotheek.... enz.. we zouden alles dus kunnen samevoegen in een fantastische nieuwe service..... internet.... oh dat bestaat al.... |:( |:(

edit typo

[Reactie gewijzigd door BenGenaaid op 27 januari 2014 23:10]

De reden is simpel, men wil zo min mogelijk, en het liefst niet betalen voor content.

Nu volgen waarschijnlijk diverse reacties met een hele hoop andere redenen om te downloaden, maar dat zijn de uitzonderingen die de regel bevestigen :P
uitzonderingen die de regel bevestigen
Aangezien er een heleboel uitzonderingen zijn, kan je dus niet meer van een regel spreken, de uitspraak dat dat de regel juist zou bevestigen is natuurlijk met een smiley gemaakt maar desalnietemin is de opmerking natuurlijk een bevestiging van het tegenovergestelde... :+
Het is meer een kwestie van dat veel digitale producten compleet overpriced zijn. Ebooks bijvoorbeeld, zoals al eerder is vermeldt in de thread, kosten vrijwel niets om te distribueren en met een totale opbrengst van rond de 40k heb je er een riant, volledig jaarloon uit voor de schrijver. Maar nog steeds worden ze verkocht voor 20 euro per stuk - Waarom precies? Waarom wordt zo een prijs gerekend voor boeken die ook al 20 jaar uit zijn en al lang uit de originele kosten zijn?

Hetzelfde voor muziek - Kijk naar Bieber. 20 euro voor een album, de jongen komt om in de drugs en privé eilanden, maar de prijs moet hoog genoeg blijven. Waarom? Ik zag laatst een mooie op 9gag, waar Lil Wayne klaagt over dat zijn spul gedownload wordt, maar ondertussen loopt hij rond met 20 kilo goud om zijn nek en rapt over wat voor een coole crimineel hij is.

Laat staan de uitgevers van de content die hier graag aan meewerken, want die bepantserde mercedessen betalen zichzelf ook niet...


Mensen downloaden niet omdat het *iets* kost maar omdat zelfs de meest ongeïnformeerde tokkie kan zien dat ze veel te veel betalen voor die dingen. Het feit dat er (volgens de uitgevers) zoveel wordt gedownload en er alsnog een miljardenwinst wordt gemaakt moet toch al genoeg zeggen.
Waarom blijven sommigen met het waanidee rond lopen dat prijs gebaseerd is op de kosten, de prijs wordt bepaalt door de vraag en het aanbod.
Dat is voor deze dingen toch echt niet van toepassing. Bij een digitaal product is er immers sprake van oneindig aanbod (de voorraad is onbeperkt), dus de prijs zou dientengevolge erg klein of zelfs gratis moeten zijn. Waarom wordt er dan alsnog zoveel voor gerekend denk je?
Aan de andere kant kun je je afvragen hoeveel % de distributiekosten verantwoordelijk zijn voor een boek; je hebt immers ook het loon / de inkomsten van de auteur (die jarenlang aan een boek werkt), de redacteur(s), de typesetting, de promoties, etc etc etc.
boeken moeten worden gedrukt, verpakt, vervoert, opgeslagen,vervoert,gestald en dan moet de winkelier ook nog een stukje winst maken.

Waarbij een digitaal boek voornamelijk geschreven,ge-edit en met een winstmarge door x-partij verkocht moet worden, behoorlijk veelstappen en productie minder, dus ik denk wel veel.

[Reactie gewijzigd door Morress op 27 januari 2014 14:42]

Een digitaal boek moet ook verkocht worden door een (web)winkel en die wil ook graag wat verdienen. De overige posten die je noemt vallen samen onder distributie. Dat kost weliswaar geld, maar dat is ook zo bij de digitale verspreiding van een ebook. Verder komen er meer kosten bij kijken die een fysiek boek niet kent (zoals een flink hoger btw-tarief), zie [url="http://derekenkamer.kro.nl/online_rekenmeester/wat_kost_een_digitaal_boek[/url]dit artikel van de Rekenkamer[/url]. Daarin wordt precies uitgelegd wat dat nu allemaal kost en waarom een hoog ogende prijs eigenlijk heel logisch is.
daar heb je dus fout, het mag dan wel verboden zijn, maar het is niet verboden door de overheid, het is verboden door de rechthebbenden, de overheid heeft alleen hen het recht maar toegekend om dit te mogen verbieden.

het dient dus zoals de rechter zegt, geen publiek belang om deze jongen te vervolgen, er zijn of zullen geen slachtoffers vallen, er is niemand in gevaar, er worden geen hele groepen mensen bedrijgt, etc etc..
Er worden hele groepen schrijvers in hun bestaansrechte bedreigd!

Als ik 10 km te hard rij op een volstrekt lege snelweg, dan is er ook niemand in gevaar, en wordt er niemand bedreigd. En tóch krijg ik een boete. Waarom? Omdat als iedereen dat gaat doen, en wél een bedreiging ontstaat.

Hier is dat niet wezenlijk anders. Als iedereen maar ongestraft e-books gaat uploaden, dan kunnen schrijvers niet meer in hun levensonderhoud voorzien. En dat is dus wel degelijk een bedreiging voor het land.

Maar volgens de rechter blijkbaar nog niet zo erg dat het OM het in het algemeen belang kan aanpakken, en dus moeten de schrijvers het zelf doen. (Met als resultaat waarschijnlijk 10 verschillende rechtzaken van de verschillende copyright houders i.p.v. 1 zaak.)
Er worden hele groepen schrijvers in hun bestaansrechte bedreigd!
Niet waar, de extra exposure zorgt voor meer verkopen (bron: google is your friend)
Als ik 10 km te hard rij op een volstrekt lege snelweg, ...............Omdat als iedereen dat gaat doen, en wél een bedreiging ontstaat.
Niet waar, als iedereen 10 km te hard rijdt op een volstrekt lege snelweg is de snelweg nog steeds leeg en is er nog steeds geen gevaar.... anders als de snelweg niet leeg is ga je dus niet 10 km te hard... duh....
Hier is dat niet wezenlijk anders. Als iedereen maar ongestraft e-books gaat uploaden, dan kunnen schrijvers niet meer in hun levensonderhoud voorzien. En dat is dus wel degelijk een bedreiging voor het land.
Niet waar, zie eerdere quote, uploaden zorgt niet aantoonbaar (geeff anders eens een bron waar dat uit blijkt) voor inkomsten derving bij uitgevers... (en al helemaal niet bij schrijvers die vanwege hun contract toch wel betaald krijgen). Bovendien laten we even aannemen dat de schrijvers geen inkomsten meer hebben, dan krijgen ze in het ergste geval bijstand... nog steeds geen bedrijging van of voor het land lijkt me... zijn er geen miljoen die ineens een bijstand uitkering nodig hebben.. beeeeeeeetje overdeven die lands bedreiging toch???

Een download staat niet gelijk aan een gemiste verkoop, eerder andersom, een download zorgt voor bekendheid, die kan je als marketing tool gebruiken... en kijk eens naar steam.. en I tunes... die doen het ondanks piraterij steeds beter....

Dus.....geef die jongen een appeltaart voor zijn moeite van het gratis reclame maken. :)
E-books zijn op deze manier erg gevaarlijk voor de gezondheid van de gehele branche. Het zijn immers zeer kleine bestanden welke je binnen enkele seconden kunt delen. Via de E-mail, torrents, usenet, FTP, HTTP (mega etc). Helaas beseft men dit blijkbaar niet bij de uitgeverijen en is momenteel dusdanig dom bezig dat ik het een beetje de eigen schuld vind.

15 euro voor een E-book terwijl de papieren versie net zoveel kost. Dat is natuurlijk vragen om problemen, zeker als je een e-book binnen enkele seconden kunt downloaden. De muziekindustrie heeft gigantisch veel geld verloren omdat men zo dwars bleef al die jaren. Nu is dat eindelijk anders met dank aan iTunes en Spotify en nu ziet men de inkomsten voor het eerst weer stijgen.

Verlaag de prijzen van E-books drastisch!, tot ongeveer 3-5 euro per boek. Ik weet zeker dat er dan veel meer inkomsten gegenereerd zullen worden dan nu het geval is.

De enige manier om piraterij te verslaan is om een beter werkend alternatief te bieden voor een hele mooie prijs.

[Reactie gewijzigd door Dannydekr op 27 januari 2014 14:44]

Ik snap het ook niet. Als ze aan een ebook dan niet meer verdienen, waarom maken ze ze dan? Normale boeken zijn niet zo simpel en massaal te kopieren.

Ebooks moeten voor uitgevers dan toch wel enorme voordelen hebben, anders zouden ze ze niet maken.
Als zij ze niet maken, doen bepaalde die-hard fans dat wel. Scanners met OCR en iemand met wat tijd is al genoeg. Weet nog dat ik zo aan een Harry Potter boek was gekomen, aangezien er geen E-books van te krijgen waren.
Ik fotografeer wel eens een boek uit de bibliotheek voor mijn studie met mijn telefoon, dat kost me ongeveer een kwartier of zo per 100 pagina's? De applicatie op mijn telefoon maakt er automatisch een PDF van, en klaar. Dan heb je al een OK leesbaar e-book. Ja, OCR is natuurlijk wel veel beter en meer werk, maar als iemand dat één keer doet heb je meteen een perfect electronisch boek.
Dan heb je het niet eens over de enorm knudde DRM. Adobe lijkt niet te willen dat je legaal verkregen ebooks gebruikt op non-Windows devices.
Ook ik heb een ereader en het kan een uitdaging zijn om betaalbare content te vinden. Sites als Goodreads zijn dan wel een uitkomst. Waar ik absoluut lid van zou worden is een club als Oyster. Onbeperkt boeken lezen voor $9,95 per maand ! Deze site is al de 'Netflix voor boeken' genoemd. Helaas alleen maar op het Apple platform te vinden en (nog) niet te koppelen naan mijn Kobo eReader..
5000 in een keer is ook vragen om problemen.
Tja, of 5000 in eens of 5000 verschillende torrents.

In t artikel staat dat de ebook markt een lastige markt is. LOL!

Als ze niet van die absurde prijzen zouden vragen, ging t waarschijnlijk veel makkelijker met de verkopen.
Buiten dat is het volgens mij een uitspraak die een advocaat niet kan doen... of beter gezegd geen weet van kan hebben. Het is sowieso nog een hele jonge markt en dat de markt voor e-books een lastige is heeft volgens mij vooral te maken met de enorme versplintering en dat bedrijven en consumenten het nog steeds niet zien als gemeengoed. De plaatselijke bibliotheken zijn bijvoorbeeld pas onlangs begonnen met e-books en dan kan je nog steeds lang niet alles digitaal lenen. Die markt is nog lang niet volwassen...

@DaemonAngel... ik heb met geen woord over prijzen gerept? Dat is altijd het makkelijke argument mbt piraterij, maar dat is ook niet echt de motivatie van deze uploader geweest, dat was vooral beschikbaarheid.

[Reactie gewijzigd door MicGlou op 27 januari 2014 14:14]

Ik denk dat Justinus gelijk heeft met de prijs hoor.

Ik heb een eReader en een iPad waar ik op beide ebooks lees, maar de prijzen die ze vragen zijn soms compleet stupide.
Evenveel als wanneer ik het boek zou gaan kopen in de winkel. Dan vind ik een boek dat ik koop, in de kast kan zetten en kan uitlenen toch meer waard dan een ebook.
Niet te vergeten dat er geen distributiekosten en productiekosten zijn aan een ebook
Papieren boek:
6% BTW
10% Auteursrechten
50% marge boekwinkel (schapruimte is duur en niet verkochte boeken zijn oud papier)
De rest voor de productie en distributie

Ebook:
21% BTW (waarom geen 6?)
25% Auteursrechten (waarom is een raadsel)
10-30% marge digitale winkel (10% bij google, 30% bij itunes)
Dan blijft er ongeveer evenveel over voor de distributie en productie.

Terwijl een ebook toch een stuk makkelijker te produceren is (geen stukkosten) en de distributieketen maar 1 schakel heeft.
Boekenwinkels eisen alleen dat ebooks niet goedkoper verkocht worden dan de goedkoopste papieren versie. En aangezien de verkoop van papieren boeken nog altijd veel groter is dan ebooks (en zal blijven als de prijs gelijk blijft) kunnen ze niet genegeerd worden.
Ja, maar van dit geld moet ook nog royalties aan de auteur worden betaalt en dat is niet zoveel. Inmiddels een oud boek maar mijn Q4 2013:

Electronic:
Sales Royalty Basis 1.63$
Royalty Rate 50% of net
Total Royalty Earnings: 0.82$

Paper (Hard-cover)
Sales Royalty Basis: 19.49$
Royalty:8% of net
Total Royalty earnings: 1.56$

Houd niet echt over :P
En als je het boek als schrijver zelf op je eigen website publiceert zit je op een nog veeel hoger percentage winst voor jezelf.
En veel lager in het percentage van mensen dat daadwerkelijk van je boek gehoord hebben.

Begrip me niet verkeerd, in eigen beheer uitgeven is mooi, maar is niet perse de oplossing.
Als je nou een deel van het geld dat je anders aan die uitgever betaalt aan advertenties besteedt...
Een heel groot deel van de productiekosten gaat naar de uitgever.
Voor het uitzoeken van schrijvers, het 'bemoederen' van schrijvers, het redigeren van het boek, het drukklaar maken van het boek (drukklaar maken slaat ook op het e-reader klaarmaken) en promotie.
Bij e-boeken bespaar je op druk- en transportkosten, maar ik denk dat de kosten die Adobe rekent voor DRM ook niet mals zullen zijn.
Ebook:
21% BTW (waarom geen 6?)
25% Auteursrechten (waarom is een raadsel)
10-30% marge digitale winkel (10% bij google, 30% bij itunes)
Dan blijft er ongeveer evenveel over voor de distributie en productie


Nou is heel simpel; auteursrechten is hoger bij een ebook, omdat die veel vaker gekopieerd worden dan een gewoon boek wordt uitgeleend. Dus lopen ze vaker inkomsten mis.

Waarom geen 6% BTW? Goede vraag.
Die kosten zijn er wel degelijk, of denk je dat die servers geen geld kosten? En wat denk je dat een papieren boek kost om te laten drukken? Dat is echt geen euros hoor in grote oplage.
Met zo'n server kan je duizenden e-books per seconde verspreiden, dan is er eerst wel een investering in de ontwikkeling van software, maar per e-book kunnen de kosten niet meer dan een tiende zijn dan ze zijn bij een fysiek boek.
Je betaalt dan ook niet voor het papier maar voor de inhoud. Het printen van een boek kost rond de 3$ bij een redelijk kleine oplage. Op een boek wat al snel 15-20¤ kost is dat natuurlijk maar een heel klein gedeelte. Daarnaast is een server lang niet gratis. Reken al snel een 250¤ per maand voor een degelijke server die, doe eens een gok, even een 100.000 boeken per maand kan serveren. Het zijn wel kosten die elke maand terugkomen, in tegenstelling tot een boek die je maar eenmalig hoeft te printen. Stel het is toch iets goedkoper, laat je dan eens 1-2¤ per boek kunnen besparen. Dat is natuurlijk zo weinig dat het echt geen massa mensen over gaat halen om dan in eens wel boeken te gaan komen. Wat zou waarschijnlijk wel werken? Een bieb waar je X per maand kan betalen om alle e-books te lezen naar wens, geen titels uitgezonderd. Doe je dit wel, dan gaan mensen toch weer terug naar het illegale circuit.
De grote kostenpost bij fysieke producten is voorraad. Niet alleen is voorraad een grote investering, als je ermee blijft zitten ook nog eens een kostenpost. En er spelen nog andere risico's mee zoals brand, diefstal etc. Al deze zaken heb je bij ebooks geen rekening mee te houden. Als dat zich niet uit in een prijsverschil tussen boek en e-boek dan klopt er iets niet.
De meeste e-boeken zijn wel degelijk goedkoper. Het prijs verschil wordt wel iets gedrukt door het verschil in BTW.

De boeken waar het prijsverschil erg klein is, zijn typisch de boeken met zeer kleine oplage, waarbij de afdrachten naar de schrijver relatief hoog zijn.

Vergeet niet dat veel boeken slechts oplages in de honderden of duizenden hebben. Je kunt niet alleen naar de Harry Potters kijken!
Een boekenwinkel heeft doorgaans een groot assortiment aan titels. Bestsellers of niet, het blijven veel boeken. Een online shop met 10.000 epub-bestanden op een server loopt dan toch een heel wat kleiner risico. In dat licht is het niet vreemd dat fysieke winkels in dure panden en gebukt onder de steeds populairder wordende ereaders het niet volhouden.

Zelfde kan gezegd worden van de muziekwinkels. Films, muziek en boeken maken zich los van hun medium. Het is allemaal pure software geworden en de markt is zich simpelweg aan het aanpassen.
Ik denk dat de omzet vaak veel hoger is als ze de prijs veel lager maken, met als resultaat dat zowel verkoper als schrijver veel meer winst maken. Zoiets zie je ook al met Android-applicaties en Steam. Maar mensen zitten vast in een ouderwets beeld van toen boeken nog duur moesten zijn, mede door de verplichte minimale boekenprijs in Nederland (wie heeft dat ooit bedacht??). Ze moeten toe naar grote omzet, lage prijzen. Dat is voor de hele maatschappij ook beter.
Een simpel hosting pakket kost rond de 30 euro per jaar. Daar kan je prima 1boek op zetten en er duizend van verkopen zonder tegen limieten aan te lopen. Dat kost 0,03 cent per jaar per boek.

Geen printkosten, transportkosten, opslagkosten, retailkosten, retour kosten voor niet verkochte boeken, verkopersloon.

Maar je hebt gelijk, dit is slechts een fractie van de kosten van de verkoopprijs. Grootste gedeelte gaat naar uitgever en schrijver.
"Een simpel hosting pakket kost rond de 30 euro per jaar. Daar kan je prima 1boek op zetten en er duizend van verkopen zonder tegen limieten aan te lopen".

Tsja, voor een huis-tuin-en-keuken website red je zo'n bedrag wel. Ga jij een serieuze professionele website draaien dan heb je daar echt niks voor. Voor dat bedrag heb je nog niet eens een redelijke SLA per maand.
Je hoeft toch helemaal geen professionele website te hebben met hoge maandelijkse kosten voor het tegen betaling ter beschikking stellen van een aantal relatief kleine bestanden? Gewoon een website met een lijst boeken, als je op de titel klikt ga je naar een pagina waar je moet betalen, en als je dat gedaan hebt krijg je het boek in EPUB toegestuurd, of een link waar je het gedurende een week kunt downloaden. Dat betalingssysteem kan volgens mij eenvoudig, zelfs met Mollie of zo. Als het om 1000 downloads per jaar gaat, kun je het zelfs met de hand doen, geen CMS nodig. Er zijn volgens mij ook goedkope standaardpakketten te koop, het kan veeel goedkoper dan papieren boeken.
In mijn berekening ben ik bewust uitgegaan van de verkoop van 1 boek. Door schaalvergroting kunnen kosten alleen maar lager worden.

Eenmalige investeringskosten zijn buiten beschouwing gelaten aangezien deze door schaalvergroting en op de lange termijn wegvallen.

De koper vraagt niet om een redelijke SLA. Het fisieke boek heb je niet binnen 12 uur in huis dus ik zie niet in waarom een downtime van 12 uur en bij grote calamiteiten/uitzonderingen niet langer zou mogen duren. Dergelijke storingen heb ik nog niet meegemaakt bij mijn huis-tuin-en-keuken website.

Het is overigens zelfs mogelijk het afleveren van het boek bij de klant bij een of meerdere resellers te leggen. Bol.com zal prima in staat zijn het boek 24/7 aan te bieden tegen minimale extra kosten per boek.

Ik denk dat we veilig kunnen concluderen dat nog geen 5ct van de verkoopprijs van een e-book in het beschikbaar stellen van het e-book bij de consument gaat zitten. Daar zit massaproductie, grondstoffen, transport, opslag en voorraadrisico.

Ik moet toegeven dat hier niet het btw verschil van 6% tov 21% in zit. Deze heb ik over het hoofd gezien.

Maar voor dit bedrag zal je het papier moeten aanschaffen, moeten drukken, distribueren naar alle boekenwinkels, voorraaden op verschillende niveaus moeten aanleggen en mogelijk de boeken moeten vernietigen wanneer de vraag minder is, of het proces van voor af aan moeten opstarten wanneer de vraag overweldigend is.
Een voorbeeld mijn zoon is gek op de boeken van Karl May, indertijd zelf aangeschaft voor 6-7 gulden per stuk nu 4 (aanbieding) tot 6 euro per e-book online. WTF!!!!!!!!!!!!!!!
Voor 100 euro per jaar kun je een website krijgen waar je 10.000 boeken per dag kan verkopen. Die kosten zijn lachwekkend vergeleken met productie en transport/distributie/winkel kosten van een papieren boek..
Het grote voordeel van Ebooks is dat je geen grenzen hebt. Te duur bij bol.com? Zoek hem even elders, op een ander continent desnoods....
"Het grote voordeel van Ebooks is dat je geen grenzen hebt."
In sommige gevallen zijn er wel degelijk grenzen. Er zijn namelijk zowel E-books als E-readers met regio lock.
Met zulke stupide restrictes schiet je jezelf natuurlijk ook in je voet.. Maar dat kunnen ze in de entertainment industrie maar al te goed, misschien dat de rechter dit heeft meegenomen in zijn oordeel.
dat ligt dan aan de rechtenverpreiding, deals met schrijvers zijn meestal per continent of zelfs land verdeelt

de ene uitgever krijgt US/UK en de ander mag de vertalingen uitgeven.
"Het grote voordeel van Ebooks is dat je geen grenzen hebt."
In sommige gevallen zijn er wel degelijk grenzen. Er zijn namelijk zowel E-books als E-readers met regio lock.
En dankzij het feit dat er geen grenzen zijn kun je dus ook rustig op zoek naar een E-reader en E-books zonder die regio lock.... Die zijn er meer dan genoeg te krijgen.
op een ander continent desnoods....
Zou dat valt vies tegen, je komt steeds vaker e-boeken tegen die men niet aan je wilt slijten omdat je uit het verkeerde land komt...
Won't anyone think of the trees!?! The trees!
HET grote voordeel van Ebooks is dat je er geen papier voor nodig hebt.

Oh, wait, andere resources om tab en zo te maken.

Dat is nog eens een PhD waard.
Maar wel een moeilijke:
Bomen kappen voor dik boek of Ebooks op tabs?
Kom er maar in...
Okay, ik hap wel.
Bomen lekker laten staan, geen mijnen graven voor zeldzame aardmetalen voor tablet, gewoon papier recyclen voor dik boek.

Old-school, maybe, but it works...
Het grote voordeel van Ebooks is dat je geen grenzen hebt. Te duur bij bol.com? Zoek hem even elders, op een ander continent desnoods....
Nou wordt toch echt wel moeilijk om een Nederlands e-book te kopen in een ander continent. Zelfs engels is moeilijk te krijgen in landen zoals bijvoorbeeld india.
Nee denk toch dat dat een veel te positive blik op e-books is...
Die discussie is hier wel vaker gevoerd: op papieren boeken zit 6% BTW, op e-books 21%. Het verschil in productie- en distributiekosten wordt daardoor wel zo'n beetje opgesoupeerd.
Dat hangt dan weer sterk af van de verkoopprijs: Een papieren boek van 17,50 met een 6% btw, of een e-book van 4,95 met een btw van 21% (ik zeg maar wat qua prijs). Het btw-verschil is overigens wel opvallend (en heeft vrijwel zeker te maken met de (hoogstwaarschijnlijk) lagere prijs)...

Wat ik aan het artikel toe wil voegen is eigenlijk dat BREIN al lang wist dat het een civielrechtelijke zaak zou worden maar op één of andere manier tóch weer het OM voor zijn bedrijfskarretje heeft gespannen. Eigenlijk wil ik dat die onnodige kosten ( = belastinggeld!) aan BREIN in rekening worden gebracht en dat de verantwoordelijke die dit bij het OM in werking heeft gezet ontslagen wordt :(

Dat BREIN de een dergelijke zaak aanspant heb ik verder niets op tegen, maar niet steeds weer de belastingbetaler op laten draaien voor bedrijfskosten!
Dat BREIN de een dergelijke zaak aanspant heb ik verder niets op tegen, maar niet steeds weer de belastingbetaler op laten draaien voor bedrijfskosten!
Alleen is het niet zo dat BREIN van belastingcenten wordt gefinancierd.

Het is een particuliere organisatie, die voor 100% draait op geld uit het bedrijfsleven wat er belang in heeft (de contentindustrie dus).

Het feit dat ze nu het OM hebben geprobeerd om een niet-ontvankelijke zaak in behandeling te nemen zou al aangemerkt kunnen worden als doen van een valse aangifte, of, als ze zo blijven zeuren, kan het OM het zelfs op minachting van het hof gooien. Ze zitten de tijd van het OM namelijk te verspillen.
Jij snap niet zo goed hoe het werkt. Minachting van het hof gebeurt alleen binnen de rechtbank.
Verder is het de keuze van het OM zelf geweest om te gaan vervolgen. Brein kan alleen vragen, en meer niet. Het OM was gewoon ook zelf van mening dat deze zaak genoeg reden had om door het OM te worden uitgevoerd. Blijkbaar had de rechtbank een andere mening.

[Reactie gewijzigd door AHBdV op 27 januari 2014 17:17]

Als ze niet van die absurde prijzen zouden vragen, ging t waarschijnlijk veel makkelijker met de verkopen.
Hmm ja gelden de wettelijk vastgestelde boekprijzen in NL ook niet voor e-books dan?
Wettelijk vastgestelde boekenprijzen geld ook voor e-books. Alleen is het BTW percentage op een ebook hoger dan op de papieren versie...
Zodra een hardcopy van een boek duurder is dan een E-book versie dan zet je jezelf ook buiten de markt. Laat ze maar eerst die prijzen eens verlagen, anders zal die markt nooit echt aantrekken.
Helemaal mee eens. Zelfde prijs voor een e-book als het gewone boek of soms zelfs nog duurder. Zou toch denken dat als je geen dikke papieren boeken meer hoeft te printen, transporteren en verkopen in vestigingen dat de prijs dan ook wel beetje omlaag kan maar vooralsnog willen ze daar niet aan.
Of absurde DRM. Ik wil best een tientje betalen voor een Discworld boek, maar zorg er dan ook voor dat ik het zonder Windows device alsnog kan lezen. Nu kan ik na legale aanschaf het boek alsnog boeken uit illegale bron downloaden, anders kan ik mijn aanschaf niet eens gebruiken. Dan WIL je dat mensen uit illegale bron downloaden, aangezien er geen bruikbare legale alternatieven voor sommige mensen bestaan.
Nou poeh-poeh, dat is veel :')

Als je een willekeurig bestand met computer e-books download van ca. 4 GB, dan heb je al meer dan >5000 e-books te pakken, als je upload dan ook aanstaat, doe je exact hetzelfde- ik vind deze zaak "van een mug een olifant maken" eigenlijk.
Ik vraag me of het bewijsmateriaal dat in een strafrechtelijke context is verzameld wel zo maar aan prive-clubjes als dat van Kuik overhandigd mag worden.
Het is dan ook geen strafrecht maar civielrecht ;) Dan gelden hele andere regels.
Ik ben benieuwd wanneer ze in actie komen tegen Bibliotheken.Dat zijn van die louche file collectors die echt alles beschikbaar hebben. Als je je daar inschrijft kan je voor een heel laag maand bedrag beschikken over heel veel TB aan info uit hun Database.

Mensen het is de tijd van het delen....
Waarom zou men in actie moeten komen tegen bibliotheken? Die treden netjes op binnen de regels die hun opgelegd worden. Dat kan je van Pirate Bay of deze uploader echt niet zeggen.
Pirate Bay is toch afgesloten?
Grapje zeker? Zoniet zoek dan eens op "piratebay proxy": https://www.google.nl/search?q=piratebay+proxy
Ik ben wel benieuwd wat er gebeurd als Tim Kuik het nog eens gaat proberen. Vermoedelijk komt hij er wel doorheen met zijn dikke vriendjes.

Ik snap wel dat sommige dingen privacy gevoelig zijn: maar wat weten wij van Tim Kuik? Wie heeft die man die pet gegeven?

Het verhaal dat sommige artiesten gefrustreerd raken dat zij "geen" geld hebben terwijl duizenden mensen hun "werk" consumeren, blijft gewoon een fabeltje. Als Metallica niet al die miljoenen door hun neus hadden gedrukt waren ze er een stuk beter vanaf gekomen.
Datzelfde kun je over die Biebster ook zeggen. Niet elke muziek is geschikt om miljoenen mensen aan te spreken, dat wil niet zeggen dat het geen bestaansrecht heeft. Creativiteit zou niet om geld moeten draaien - als ik een album gratis download en het bevalt me wil ik graag naar een artiest. Laat ze maar werken voor dat geld, net als ieder ander mens. I.p.v. 1x per 3 jaar een album uit te brengen, half jaar toeren tot je alles hebt opgesnoven om vervolgens te denken "shit, ik moet weer". dat soort artiesten mogen wat mij betreft arm sterven.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True