Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 32 reacties

Lenovo heeft nieuwe instapmodellen in zijn ThinkStation-lijn aangekondigd. De E32-modellen kunnen voorzien worden van Intel Xeon E3-cpu's, maar ook Core i5 en Core i7-processors op basis van de Haswell-architectuur zijn mogelijk. De prijzen beginnen vanaf 729 dollar.

De Lenovo ThinkStation E32-modellen zijn leverbaar als een tower of als desktop met small form factor-afmetingen. De basisconfiguratie bevat een Intel Xeon E3 1200-processor, terwijl er ook gekozen kan worden voor een Core i5- of Core i7-processor, zo meldt HotHardware.

De ThinkStations kunnen verder voorzien worden van Nvidia Quadro-grafische kaart, waaronder de K4000- en de K6000-modellen. Voor de opslag biedt Lenovo onder andere harde schijven tot 3TB, ssd's tot 256GB en msata-ssd's tot 128GB. Het werkgeheugen bedraagt maximaal 32GB. Lenovo heeft zijn nieuwe E32-lijn nog niet op zijn site geplaatst.

Lenovo noemt zijn nieuwe ThinkStation-modellen geoptimaliseerd voor bijvoorbeeld cad-software. Standaard zal er op de machines een trialversie van Autodesk AutoCAD LT zijn geplaatst die zestig dagen is te gebruiken. Ook worden de machines met Windows 8 Professional geleverd. De prijzen voor de workstations beginnen bij 729 dollar, waarmee Lenovo mikt op het instapsegment. De machines zullen vanaf 6 september te verkrijgen zijn in de VS; over een introductie in Europa heeft Lenovo nog geen details vrijgegeven.

Lenovo ThinkStation E32 Lenovo ThinkStation E32
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (32)

Ik vraag me af welke doelgroep ze voor ogen hebben...

Er staat dat ze op het 'instapsegment' mikken, maar tegelijkertijd melden ze dat ze dat het als werkstation gezien moet worden, en dat CAD software hier vooral op gedraaid zou kunnen worden.

Volgens mij sluit dat elkaar uit.. want op het moment dat je CAD software op low-end hardware gaat draaien maakt het niet meer uit welke leverancier je neemt om dat het toch pas goed draait op hardware uit hogere segmenten zoals je topje van de midrange categorie en highend systemen.

Als je dan je CAD activiteiten op crappy hardware gaat uitvoeren (niet dat Lenovo's hardware crappy is, juist niet!) qua performance, dan kan je dus net zo goed het goedkoopste van het goedkoopste nemen om dat het er toch niet veel slechter van kan worden. En als je dan hoger gaat, dan sla je deze modellen dus over, of je gaat custom..

De reden dat je nog bij een grote leverancier voor je hardware gaat kijken is contracten en support, en vaak gecertificeerde hardware zodat je zeker weet wat werkt. Op het moment dat dat wegvalt kan je beter naar de PC-boer op de hoek gaan of naar de mediamarkt ofzo voor wat gebakken lucht.

Dus, Lenovo, wie gaat deze systemen kopen? Mensen die CAD doen maar niet geinformeerd zijn?

[Reactie gewijzigd door johnkeates op 21 augustus 2013 19:00]

De reden dat je nog bij een grote leverancier voor je hardware gaat kijken is contracten en support, en vaak gecertificeerde hardware zodat je zeker weet wat werkt. Op het moment dat dat wegvalt kan je beter naar de PC-boer op de hoek gaan of naar de mediamarkt ofzo voor wat gebakken lucht.
Waarom zou die support wegvallen? Het blijven gewoon Lenovos met Lenovo certificeringen, Lenovo kwaliteit, Lenovo contracten en Lenovo support.

Als hier gesproken wordt over "instapsegment" dan heeft men het over goekope CAD systemen, niet over "instapsegment" voor computers algemeen. Wie deze systemen gaat kopen: CAD bureaus die geen enorm zware CAD doen en dus geen enorme snelheid nodig hebben maar wel zeker moeten weten dat ze iedere dag, de hele dag, stabiel CAD kunnen draaien zonder onderbrekingen.
Waarom zou je er geen zwaar CAD werk op kunnen doen?
CAD software is singlethreaded. Een i5 is wat dat betreft één van de snelste cpu's die er zijn.
Zoals Koen87 al zegt: je scheert wel heel makkelijk een grote hoeveelheid software over een kam.

Bij CAD komen veel mensen niet verder dan AutoCAD, maar Computer Aided Design is op enorm veel programmatuur van toepassing. Het gaat niet alleen om lijntjes tekenen maar ook simulaties uitvoeren. Als je PC in een game een renderfoutje weergeeft is er geen man overboord, maar als je rekenfouten in belastingsimulaties van b.v. staalconstructies krijgt kun je de gevolgen zelf wel inschatten.

Daarnaast is de bewering dat CAD-software single threaded is absoluut onjuist. In de architectuur worden vaak renders gemaakt. De software hiervoor kan tegenwoordig al tientallen threads genereren. Mocht je nog niet helemaal overtuigd zijn:

http://www.youtube.com/watch?v=JLKQXdTNL5k
Ik had het over CAD. SolidWorks, Inventor, ProEngineer, enz.
De meeste gebruikers van die programma's zijn niet geïnteresseerd in mooie plaatjes.
Bedrijven die serieus gebruik maken van FEM programma's (krachtenberekeningen), laten de berekeningen uitvoeren op aparte servers.

[Reactie gewijzigd door wappiewappie op 21 augustus 2013 21:42]

CAD-werkzaamheden in de vorm van 3D-werk zijn vaak zeer rekenintensief en spreken, in tegenstelling tot wat vele zullen denken, vooral de CPU aan. Pas als er stills of filmpjes moeten worden gemaakt, wordt er gerenderd, wat dan weer wel voor rekening van de GPU komt.

Zoals wappiewappie aangeeft zijn veel gebruikers niet erg geïnteresseerd in de 'mooie plaatjes' dus kan vaak worden volstaan met één zware kast voor het renderwerk. De meeste gebruikers van dergelijke workstations zijn dus vooral gebaat bij een krachtige CPU en veel werkgeheugen.
Wat je zegt herken ik niet. In de jaren negentig hadden cad applicaties top of the bill hardware nodig. Werkte men in die tijd nog vaak in wireframes, omdat rendered werken te zwaar was voor de grafische kaart. De huidige grafische kaarten (Quadro's) hebben daar duidelijk minder moeite mee. Wij werken met hele grote samenstellingen, en dan loop je nog wel tegen graka limieten aan door de grote hoeveelhed geometrie. Maar zelfs dit werkt niet zo onconfortabel dat van rendered werken wordt afgestapt.

Veel geheugen onderschrijf ik wel. Maar met 16 GB doe je veel, en dat is tegenwoordig niet belachelijk veel geheugen meer. Gebrek aan responsiviteit van het computernetwerk door het eindeloze gekeuvel naar de database is momenteel onze grootste uitdaging. Werkstations echt niet meer.
Hier is generalisering geheel onjuist, aangezien er zeker wel al veel CAD programma's die multi-threaded zijn. Waaronder de programma's SolidWorks en Solid Edge. Die veel taken multi-threaded aanpakken.

Hier nog een artikel erover.

Ontopic:
Ik het mooi vinden dat deze systemen ook naar Europa zouden komen :)
Mijn systeem is al 3 jaar oud en ik ben ook al aan het rondkijken.
Cad software an sich is inderdaad single threaded, en dat blijft het nog wel even, want er is niet zoveel te multi threaden aan CAD werk. Voor de enige gebieden als het doorrekenen van tekeningviews of presentatiefilmpjes (een taak die CAD software graag van visualisatie software wil overnemen, de geometrie heb je al) is het denk ik pragmatische om onafhankelijke dochterprocessen af te trappen.

Maar als ik naar de dagelijkse werkelijkheid kijk van een mechanical engineer rol, dan vreet die rol multi core capaciteit. Een CAD thread is een core, maar de gemiddelde engineer heeft twee, en sommige wel drie van dergelijke sessies openstaan. In een sessie wordt gewerkt aan de samenstelling, in een tweede staat een andere samenstelling als referentie open. Soms wordt een derde sessie gebruikt om parts of subs voor te bereiden voor gebruik, zonder dat de samenstelling in sessie 1 wordt beinvloedt. Hierbij is het een goede gewoonte om de sessie expliciet toe te wijzen aan een core, zodat ze elkaar niet verstoren.

Naast de CAD sessies (Siemens NX in mijn geval) zelf staat tegenwoordig ook een product data management (PDM) applicatie open, kijkend naar dezelfde database als de CAD sessies voor het beheer van metadata.

Maar dan heb ik het nog niet eens gehad over al die word documenten en pdf's die als informatiebronnen dienen en excelsheets die met de CAD software samenwerken. Kortom, een engineer vreet cores en geheugen.

Wel zijn we circa een jaar terug uit de paflov geraakt dat we systemen kopen die als werkstation worden geclassificeerd. De luxe behuizing, gericht op allerlei uitbreidingsmogelijkheden en "sublieme" koeling betaald zich in de circa 4 jaar dat we het systeem afschrijven onvoldoende af. Een eenvoudiger systeem, met wel de bovenstaande benodigde hardware scheelt flink in de prijs. Onze voorkeur ligt meer op een hoge vervangingsfrequentie dan hele luxe werkstations. Of wij doelgroep van de Lenovo systemen zouden zijn hangt van de prijs af.

[Reactie gewijzigd door teacup op 22 augustus 2013 21:33]

AutoCad heeft geen hoge systeem vereiste (zie hun website).
En als je goed leest gaat het hier om XEON processors (basis configuratie van de desktop).

XEON moet je niet verwarren met i3/i5/i7
De xeon E3-1200 series zijn in feite gewoon i7 processors met ondersteuning voor ecc geheugen. Dat maakt hen stabieler bij continue berekeningen.
Voor iedere E3-1200 processor is er een i7 tegenhanger met dezelfde specificaties. Daarom dat de E3-1200 op "consumentensockets" passen (1150,1155).
Wel is de igp vaak uitgeschakeld, aangezien deze xeons vaak gecombineerd worden met professionele dedicated gpu's (Nvidia Quadro & AMD Firepro) die op hun beurt ook gewoon Geforce en Radeon gpu's zijn met geoptimaliseerde drivers en support.

[Reactie gewijzigd door ShaiNe op 21 augustus 2013 22:51]

Zo spannend zijn de meeste Xeons niet. Vaak hebben ze net wat extra instructies voor server-specifieke zaken. De meeste (alle?) Xeons ondersteunen bijvoorbeeld ECC geheugen en een aantal modellen zijn met meerdere in een plankje te duwen.

Hoewel een workstation in enkele gevallen baat heeft bij ECC geheugen zie ik niet in wat echt de significante meerwaarde is ten opzichte van een i5 of i7.
Technische ontwerpbedrijven denk ik zelf, ze zijn wel erg gericht op AutoCAD als je de combinatie van specs zo bekijkt.
Er staat niet voor niks ACAD LT op. Catia etc vragen wat meer van de hardware.
Het artikel vermeld:
Lenovo has the ThinkStation E32 pegged as ideal for an AutoCAD workstation as well as medical imaging, financial services, and even media and entertainment.
Eenieder die wel redelijke kracht nodig heeft, maar geen behoefte heeft tot zelfbouw.

Vermoedelijk een vergelijkbaar segment als de HP Workstations en de Dell workstations.

[Reactie gewijzigd door arendvw op 21 augustus 2013 20:10]

Je reactie is heel, heel, heel kort door de bocht. Allereerst is CAD niet hetzelfde als high-end. CAD-werk kan bestaan uit 2d-tekeningen in AutoCAD of 3D-modellen in Revit enz. Voor de eerste volstaat de Xeon E3 ruimschoots. Voor de zwaardere CAD-werkzaamheden kom je op systemen met een Xeon E5 of dual Xeon E5 uit. Ik snap dus best dat Lenovo bovengenoemde systemen entry level noemt.
Lenovo heeft altijd wel mooie designs vind ik.
Is het mogelijk om te gamen met zo'n Quadro kaart?
Het lig heel erg aan welke quadro kaart je neemt, maar de K4000 is gelijk aan 650-650ti.
Vergelijk de specs maar eens online. Maar de K4000 zal z'n 2-3 keer zo duur zijn normaal gesproken.
Makkelijk, het zijn meestal opgevoerde 'normale' modellen die betere ondersteuning hebben, voor de rest allemaal razendsnel tot je alles op high en ultra gaat zetten.
Het is zeker mogelijk om een spelletje te spelen op een Quadro of FirePro. Echter zijn deze kaarten hier niet voor bedoeld.

De hardware verschilt weinig ten opzichte van een 'standaard' videokaart. Echter zijn de drivers wel anders opgebouwd. Deze plaatsen betrouwbaarheid en correctheid van de data boven de snelheid.
Ongetwijfeld dat je genoeg benchmarks kan vinden online, zelf eventjes zoeken dus!
In principe wel, maar het gaat veel minder goed dan op een 'gewone' videokaart. Ik heb zelf ergens gehoord, dat een high-end Quadro-kaart in games ongeveer gelijk presteert als een nVidia GT630 (maar dat zal vast niet meer kloppen)
Ze lopen meestal een generatie achter toch?

Het voordeel zit em volgens mij vooral in de support in de vorm van garantie, drivers (testing) en plugins voor applicaties.
Dat kan wel, maar een Quadro zal een stuk slechter presteren dan een normale videokaart van hetzelfde bedrag.
Ik snap het desktopdesign van lenovo werkelijk niet. Altijd van die rare handgrepen, uitstekende paneeltjes en andere gekke meuk op die kasten. Wat verschrikkelijk lelijk! Ik moet dan altijd denken aan zo'n vreselijke PT Cruiser cabrio, of een kinderstoeltje...

Die SFF modellen echter, die hebben mijn voorkeur voor HP spul verdrongen. Goede prijzen, net design, zakelijk uitstraling en niet van die foeilelijke hoogglans troep zoals HP en helaas de meeste andere merken tegenwoordig hanteren...

Printers van HP zijn ook al zo'n No Go geworden... wat een lelijke troep! Maak eens iets functioneels!
De SFF form wijkt niet zo heel veel af van Dell (Optiplex, maar dat is eigenlijk geen workstation, al ziet de Precision er ook strak uit). Al vind ik prijzen die richting de 2K gaan zo hoog, dat je dan toch aan afdelingsservers moet gaan denken waar meerdere mensen op werken met RDP. Zoveel rekenkracht per persoon lijkt me tamelijk ineffecient (puur berekend op piekmomenten). Met een afdelingsserver smeer je de rekenkracht effectiever uit. Voor 5K heb je een puike E5 waar zo 5 man werken samen met minder beheerkosten (OS en applicatie).

Maar ik ben met je eens dat zakelijk spul strak hoort te zijn en zeker geen hoogglans spul mag zijn. Dit is uiteraard smaakgebonden, zoals alles over uiterlijk smaakgebonden is :-).
Deze zijn dan ook zakelijk en niet als beauty's bedoeld maar als stevige machines.
Ik denk dat de meeste Lenovo gebruikers erg blij zijn dat hun IT afdeling andere prioriteiten heeft dan uiterlijk van de workstations.
Mijn HP ssf heeft anders ook echt een matte buitenkant, is een Z210!
Dus ik weet niet helemaal wat je daar bedoelt maar oke.

Daarnaast is het echt een kwestie van smaak denk ik, want ik vind de lenovo's serieus best mooi! Veel mooier dan de oude hp's de XW-serie.

@kdekker een afdelingsserver gaat hem voor vaak niet worden hoor, dit soort pc's word juist vaak gebruikt door de wat kleinere bedrijven waar z'n constructie alweer geen voordeel oplevert, dan namelijk meer beheerkosten, en voor de wat grotere bedrijven werken meestal al met bedrijfsservers behalve de mannen die echt CAD/Render werk doen, die zijn niet maar 1 keer per dag met die rekenkracht bezig die zijn meestal meer dan 50%+ van de tijd dit soort werk aan het doen. En hebben dan hun persoonlijke workstation.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True