Israël wil studenten tegen betaling berichten op sociale media laten plaatsen

De Israëlische regering onder leiding van premier Netanyahu wil onder andere studenten maar ook soldaten en pro-Israëlische groeperingen tegen betaling 'positieve' berichten op sociale media laten plaatsen. Zo wil Israël zichzelf op sociale-netwerksites als Twitter en Facebook 'verdedigen'.

Volgens de plannen van de Israëlische overheid moeten onder andere studenten die in het buitenland een studie volgen en studenten op Israëlische universiteiten ingeschakeld worden om tegen betaling, mogelijk in de vorm van studiebeurzen, berichten te plaatsen op sociale media. Deze berichten zouden een pro-Israëlische toonzetting hebben en onder meer het regeringsbeleid moeten verdedigen, zo schrijft The Washington Post.

Deelnemers aan het programma zouden niet bekend hoeven te maken dat zij door de overheid betaald worden voor hun activiteiten, al zou het wel zijn toegestaan. Voor het project zou de regering van Netanyahu al een bedrag van circa een half miljoen euro opzij hebben gezet. Ook soldaten en pro-Israëlische groeperingen zouden ingeschakeld kunnen worden.

De regering noemt het plan een 'revolutionaire vorm' van publieke diplomatie. Achter het initiatief zou de bestuurder Daniel Seaman zitten. Volgens de Israelische krant Haaretz heeft Seaman op Facebook al diverse kwetsende berichten over onder andere een Palestijnse onderhandelaar geplaatst.

Reacties (197)

[Timfonie]

De vraag is wat het met de studenten doet. Uit psychologisch onderzoek is namelijk meermaals gebleken dat mensen die voor een taak betaald krijgen, de taak als minder positief/minder prettig interpreteren, dan mensen die het geheel voor niets doen.

Dit heeft te maken met cognitieve dissonantie en de verhouding tussen intrinsieke en extrinsieke motivatie. Zie bijv. het onderzoek van Festinger & Carlsmith hierover.

Dat zou kunnen betekenen dat studenten die betaald krijgen voor het plaatsen van pro-Israël-berichten, mogelijk minder positief over de inhoud worden. Doen ze het daarentegen voor niks, dan moet de motivatie wel in het plaatsen van de berichten zelf zitten, waardoor ze meer achter de inhoud ervan gaan staan.

[TereZz]

Mijn mening wat gebaseerd is op filmpjes die ik gezien heb. Heb een tijdje me verdiept in de geschiedenis wat zich allemaal afgespeeld heeft dat het zover kon komen.
Mijn conclusie is dat het goed gegaan is tot een bepaalde tijd, dat het land eigendom was van de oorspronkelijke arabieren. Pas toen Engeland etc. zich ermee ging bemoeien en ze bij elkaar wou stoppen is het fout gegaan.

Nu zijn de israëlieten van mening dat het land van hun is en mensenrechten mogen schenden. Om hiermee weg te komen bij de lokale bevolking daar worden er onwaarheden rond geroepen daar. Zoveel dat iedereen het daar wel geloofd.

"Wij zijn onschuldig, maar iedere buitenlander (niet-jood) haat ons, en wil ons dood!"

Dit samen met het feit dat de holocaust telkens als voorbeeld genoemd wordt (en niet wat voor schade ze zelf aanrichten bij onschuldige/oorspronkelijke bewoners van hetzelfde land dat israel genoemd wordt.

Door dit alles geloven ALLE israelische studenten dat de buitenwereld evil is. En zullen ze alles eraan doen om israel in beter daglicht te zetten, en zullen ze maar al te graag meehelpen.

[MSalters]

Makkelijk gezegd, "eigendom van de arabieren". Dat klopt voor geen meter. Het gebied van de huidige staat Israel hoorde historisch bij het Ottomaanse rijk. Dat was een Turkse staat, geen arabische.

Dat was bepaald geen vreedzame situatie. De Armeense genocide liet duidelijk zien hoe de Turkse machthebbers omgingen met hun niet-Turkse onderdanen.

Het Ottomaanse rijk eindigde als gevolg van hun keuze om in WO I de kant van de Duitsers te kiezen. Na het verlies van WO I tegen de Britten werd "Palestina" daardoor Brits. Overigens verloren ze niet alle bezette gebieden. De Turken bleven de baas over een groot deel van Koerdistan (ook nog steeds een probleem).

Maar goed, de Britten hadden dus tussen WO I en WO II tijdelijk de macht. In tegenstelling tot alle andere rijken voor hun trokken zij zich vrijwillig terug.

[Istrilyin]

Heb je de film "Lawrence of Arabia" gezien?

In WO 1 hielpen de Britten de bevolking van de door Turkije bezette gebieden om in opstand te komen, in ruil voor een aantal beloften over wat er na de overwinning zou gebeuren. Maar door een hoop gelobby en een hoop geld rende in 1948 een derde hond hard met het been weg.

De Britten onderdrukten de opstand van de Palestijnen in de jaren '30. Later, toen zionisten massaal en tot de tanden bewapend het gebied binnenkwamen besloten ze de twee partijen een ongelijke strijd (machinegeweren en zelfs tanks en luchtmacht tegen... lepels) onderling te laten uitvechten, met het resultaat wat we nu zien.

[Verwijderd]

Ook dat is maar een point of view...
Je kan ook zeggen:
Een dag nadat de 'zionisten'de onafhankelijkheid van de staat israel uitroepen vielen 4 arabisch landen gezamelijk met tanks en vliegtuigen de slechts twee miljoen joden in Israel aan.

[fsfikke]

De Israelische regering probeert dan ook niet om die studenten over te halen. Maar door het inzetten van die jongens als pionnen verspreid over de wereld, een veel groter publiek te bereiken.

[Etruscian]

Volgens mij lijkt dit een beetje op propaganda... Mensen betalen om het op een positieve manier over je land te hebben.
Natuurlijk komen Israël en Palestina vaak negatief in het nieuws, maar ik vind niet dat een overheid mensen zou moeten betalen om iets positiefs te zeggen over het land. Dat geld kunnen ze beter stoppen in het daadwerkelijk beter maken van het land, zodat mensen dit soort dingen uit zichzelf gaan doen.

[Zer0]

Volgens mij lijkt dit een beetje op propaganda

Dit is propaganda, maar wat is daar mis mee?

[Verwijderd]

Het is wel te merken dat je de tweede wereld oorlog niet meegemaakt hebt. Anders zou je wel weten/begrijpen wat er mis is met propaganda !
En extra stuitend is het in mijn ogen dat nou juist de israeli's (als slachtoffers van hitler) nu de zelfde kwalijke tactieken gaan gebruiken.

[enthernal]

Heb jij hem wel meegemaakt dan? Nou knap dat je hier nog actief bent dan

Als je overigens zo over de zaken denkt dan durf ik net zeggen dat je weinig kennis hebt over hoe de zaken toen stonden. Propaganda is iets van alle tijden, het gebeurt vandaag de dag evenveel of meer dan toen en heeft evenveel met grote boze Hitler te maken als het feit dat hij elke dag zijn tanden poeste om mooi op de camera te staan. Daar ga je het ik toch ook niet voor laten?

Overigens moet je beseffen dat Israel het land is wat de meeste propaganda (of toch de beste) de wereld in stuurt. Je mag nog steeds geen slecht woord over hen zeggen omwille van wat er 70 jaar geleden gebeurd is of je bent rasist/nazi/noemmaarop terwijl ze toch zeer hoog in het lijstje staan van mensenrechtschending/verbreken van diplomatische afspraken/weigeren van verdragen en noem maar op.

[drdelta]

Je mag nog steeds geen slecht woord over hen zeggen omwille van wat er 70 jaar geleden gebeurd is of je bent rasist/nazi/noemmaarop antisemiet terwijl ze toch zeer hoog in het lijstje staan van mensenrechtschending/verbreken van diplomatische afspraken/weigeren van verdragen en noem maar op.

[Reactie gewijzigd door drdelta op 22 juli 2024 13:46]

[Etruscian]

Je mag nog steeds geen slecht woord over hen zeggen omwille van wat er 70 jaar geleden gebeurd is of je bent rasist/nazi/noemmaarop

Ditzelfde zien we toch ook nog steeds met mensen uit afrika? Tijdens de koloniale tijd zijn verschikkelijke dingen gebeurd en dat achtervolgt de blanke man nog steeds. Ik vind het zelf goed dat we eraan herinnerd worden, maar om nou alles maar te scharen onder racisme of discriminatie gaat mij te ver.

Soms denk ik dat sommige mensen graag nog steeds in deze slachtofferrol kruipen omdat ze dan meer kunnen maken ten opzichte van andere mensen. Denk aan de jongere die discriminatie roept omdat je hem volgens hem alleen op basis van zijn huidskleur niet binnen zou laten, of het land dat mensenrechten schendt en roept: kijk naar het verleden, niet naar het heden.

Ik vind het goed om erbij stil te staan, maar de maatschappij schiet er een beetje in door naar mijn mening. Maarja, dat is de kijk van een 22 jarige student.

[Zer0]

Het is wel te merken dat je de tweede wereld oorlog niet meegemaakt hebt. Anders zou je wel weten/begrijpen wat er mis is met propaganda !

Het is te merken dat jij heel beperkt beeld hebt van propaganda. Propaganda kan inderdaad heel fout gebruikt worden, maar Greenpeace doet ook aan propaganda, net als diverse kerken en nog een hoop anderen.

In zijn algemeenheid is propaganda gericht op acceptatie van een idee, ideologie, opvatting of stelling en heeft als communicatietechniek een beïnvloedende intentie. De initiatiefnemer is meestal niet-commercieel en komt grotendeels voort uit maatschappelijke, kerkelijke of politieke stelsels. In die zin is er een overlap met sociale marketing en marketing van non-profitorganisaties.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Propaganda_(communicatie)

[frankhan]

Het nadeel van propaganda is dat het altijd eenzijdig is. Het is nooit de complete waarheid.

[Verwijderd]

Geschiedenis is ook alleen meer de interpertatie van de overwinnaar. Waarheid is ontzettend multi-interpertabel.

Ik ben eens in Cuba op vakantie geweest (mooi land overigens) en zag daar billboards (en dan nog echte grote communistische borden!) met daarop de verering van hun 6 helden. Die zelfde 6 helden zijn terroristen in de ogen van de Verenigde Staten.

Wie heeft nu gelijk dan? Ik heb de nodige er over gelezen nadien en het is echt enorm afhankelijk van aan welke kant je staat, wat je idealen zijn, je eigen verleden, je eigen verwachte toekomst en je eigen normen (wanneer is iets strijden voor gelijkheid en wanneer is het terrorisme?).

Om terug te komen op "Het is nooit de complete waarheid.". Dat is er nooit. Zelfs niet als het hele verhaal verteld wordt.

Propaganda is een manier om een ander er van te overtuigen om hun interpertatie van het hele verhaal als de waarheid te zien. En dat is net zo subjectief als zeggen dat spruitjes lekker zijn of niet.

[Venator]

Dat de initiatiefnemer meestal niet commercieel is, is dus ook onzin. Er zijn bijv. talrijke bloggers die betaald worden om in hun blogs bepaalde producten of bedrijven rooskleuriger voor te stellen, zodat de publieke opinie langzaam maar zeker veranderd. Dit resulteert uiteindelijk in meer mensen die jouw bedrijf mooier gaan vinden en eerder jouw producten aanschaffen.

Ook in de politiek een erg vermakelijk fenomeen, eigenlijk zou je vanaf nu eens de eerste runners voor de volgende verkiezingen in de VS eens in de gaten moeten houden. Of gewoon Hillary Clinton, die natuurlijk voor het volgende presidentschap gaat en nu al wat dingen de wereld in helpt om de opinie over haar te beïnvloeden).

Propaganda is usually repeated and dispersed over a wide variety of media in order to create the chosen result in audience attitudes.

[Reactie gewijzigd door Venator op 22 juli 2024 13:46]

[Zer0]

Dat de initiatiefnemer meestal niet commercieel is, is dus ook onzin. Er zijn bijv. talrijke bloggers die betaald worden om in hun blogs bepaalde producten of bedrijven rooskleuriger voor te stellen, zodat de publieke opinie langzaam maar zeker veranderd.

Als het een commerciële insteek heeft heet het reclame, en ja, reclame en propaganda hebben veel overeenkomsten en raakvlakken.

Propaganda en reclame hebben veel gemeen. Ook reclame gebruikt verhullende en vaak onware argumenten om een boodschap te verbreiden. Het verschil is dat reclame meestal voor commerciële doeleinden wordt gebruikt en het vaak herkenbaar is als reclame, terwijl propaganda niet altijd als propaganda herkenbaar is

[Lord Anubis]

Klopt, echter, De Israeliers van toen waren slachtoffers, als zovelen, van Hitler.
Maar de Israeliers van nu zijn dat absoluut niet, ze maken slachtoffers.

[SalsaGids]

Extra hilarisch is dat ze blijkbaar niemand kunnen vinden die vrijwillig en gratis hun beleid verdedigt.

Vanaf nu geloof ik geen enkel positief bericht over Israel meer. Dus ze hebben nu in een keer de weinige eigen fanboys die er nog waren ongeloofwaardig gemaakt.

1. Alle positieve nieuws over Israel is betaald!
2. Dus alle negatieve nieuws over Israel is waar!

In 70 jaar van slachtoffer naar dader, hoe sneu...

[AxzZzeL]

Propaganda is per definitie een verfraaiing van persoon/staat/zijde/kant van de maker terwijl de tegenstander in een slecht daglicht wordt gezet. Hierdoor wordt alles dus veel meer zwart/wit neergezet. Alles wat de maker doet is goed en alles wat de vijand doet is slecht.

Heel erg kort door de bocht...

[Sjigy]

Kan me wel vinden in de kort-door-de-bocht definitie (met alle haken en ogen die er dan aan zitten, maar dat is een andere discussie).

Maar met deze snelle definitie in de hand speelt Israël het eigenlijk wel handig. In plaats van moeilijk doen en "verkeerde" berichten de kop in te drukken wordt het verspreiden van positief nieuws juist aangemoedigd. Het uiteindelijke effect is vergelijkbaar, maar volgens mij hebben internationale wetten (nog!) geen regels over dit soort praktijken. Geld hiervoor is niet moeilijk los te peuteren, desnoods via buitenlandse fondswervers, en iedereen met een laptop en geldnood kan eraan deelnemen.

Neemt niet weg dat dit een van de meest bloedkokende voorstellen is van een land dat zelf zegt erg ontwikkeld en modern te zijn. Het wordt bloedstollend als het voorstel uiteindelijk ook als wet wordt aangenomen.

[Venator]

Propaganda wordt gebruikt om met verschillende maten van (on)waarheden een bepaalde opinie te versterken van een bepaalde groep mensen (doelgroep).

Deze (on)waarheden kunnen bevatten:

- De waarheid
- De halve waarheid
- Incomplete waarheden
- Gelimiteerde waarheden
- Contextueel aangepaste waarheden

Voor onwaarheden geldt het zelfde.

Moderne propaganda is het meest effectief als bijna de gehele waarheid verteld wordt in dienst van de opinie van de doelgroep en alleen een zeer milde suggestie gewekt wordt van onwaarheid over bijv. een concurrent.

Dit leidt er over het algemeen toe dat er een actie of juist inactie ontstaat bij de doelgroep.

[Zer0]

En dat is een erg kort door de bocht definitie van propaganda, en geeft maar één vorm van propaganda weer, er zijn veel meer vormen.
Overigens past bijvoorbeeld Greenpeace best in die definitie...

[Reactie gewijzigd door Zer0 op 22 juli 2024 13:46]

[Kalief]

Het bericht suggereert dat het gaat om een plan, maar dit propagandabeleid bestaat al heel lang. Alleen wordt het nu meer openlijk toegegeven.

[Flagg]

Als je je eigen bevolking al moet gaan betalen om iets positiefs over je land te willen vertellen, dan is het pijnlijk duidelijk dat er dus ergens iets goed fout zit.

MIsschien dat ze eens gaan stoppen met koloniseren van de buren of (nog beter) het land gewoon in zijn geheel teruggeven...

[IStealYourGun]

In Israël zijn er al jaren sociale conflicten aan het groeien van verschillende aard die gewoon niet worden aangepakt, die in 2011 een hoogtepunt kende met een jongerenbetoging van meer dan 46000 mensen. Beeld je dan eventjes in dat Israël minder inwoners kent en kleiner is dan België, wat best spectaculair is. Maar ook tussen der verschillende stromingen heerst er spanningen.

Het Palestijns-conflict is één van de weinige zekerheden die het land bij elkaar houd en word daarom vaak misbruikt om de binnenlandse conflicten te bestrijden. Enerzijds door af en toe eens oorlogje te spelen (niets beters voor het patriottisme), anderzijds door nederzettingen te bouwen om zo een huizencrisis op te lossen die ze zelf hebben veroorzaakt (en eigenlijk niet oplossen).

Het is een paradox, los je het Palestijns-conflict op, dan groeit het binnenlands conflict. En de enige manier op dit moment om het binnenlands conflict de baas te kunnen is door het Palestijns-conflict levendig te houden. Heel utopisch, mocht Palestina morgen met alle Israëlische eisen inbinden, dan heeft Israël een probleem en zou het niet eens zijn beloftes kunnen houden. Daarom dat Israël zich zeer onsportief opzet tegenover de huidige onderhandelingen en proberen de gemoederen te bedaren via propaganda trucjes zoals deze.

De Palestijnen betalen voor een gedeelte onrechtstreeks de prijs van het sociaal conflict in Israël.

[Bananenplant]

Het zijn grappig genoeg juist de Palestijnen die niet zonder voorwaarden vooraf aan de onderhandeling tafel willen .

Die sociale problemen kloppen trouwens wel. Die zijn voor verkiezingen tegenwoordig ook belangrijkere thema's dan het conflict. Volgens mij refereer je naar de tentprotesten en de commotie rondom cottage cheese. Wat heeft Israël sindsdien gedaan aan oorlogje spelen en patriottisme aanwakkeren? Wat ik me zo herinner zijn noemenswaardige gebeurtenissen geweest dat er aanslagen bij Eilat zijn geweest, de familie Fogel in Itamar is afgeslacht, heel veel Qassams uit Gaza, meer Iron Domes, Egyptische blokkade van Gaza, Yesh Atid in de regering, dienstplicht voor orthodoxen, heel veel terroristen vrijgelaten, excuses aan Turkije...

Mis ik iets uit de afgelopen twee jaar? Ik kan zo alleen het spreken over een aanval op Iran bedenken als iets dat aan je kwalificatie voldoet. Voor de rest heb ik niet het idee dat oorlog nu zo verbroederend werkt onder Israëli's. Het is eerder een zoveelste onderwerp van onenigheid.

[sHELL]

Zullen we dan eerst even gaan aan kloppen bij de mensen die het land aan hun hebben gegeven?

[Verwijderd]

Is prima. Whatever it takes. Als die puinhoop daar maar ophoudt.

Feit is dat het een zooitje is. Beide kanten zijn schuldig. Wat mijn moeder vroeger zei, als ik ruzie had met mijn kleine zusje was: "Jij bent de grootste en oudste, zorg jij maar dat er geen ruzie komt". Israel gooit zijn hele militaire en economische macht erin om de Palestijnen klein te houden. (Dat is een discussie die te veelomvattend is om hier op Tweakers te houden).

In Zuid-Afrika kon het wel. Decennia van apartheid. En de blanken gaven de apartheid op. Op een nette wijze. En de zwarte meerderheid reageerde heel netjes. (Ipv eventjes flink wraak te nemen). Het kan dus wel, apartheid afschaffen. Nu Israel nog.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 13:46]

[Keeper of the Keys]

Wat je ook denkt over wat er in Israël gebeurt het apartheid noemen is kwetsend voor de mensen die echt onder apartheid woonden.

In Israël kunnen (Israëlische) arabieren gewoon op de Israëlische bussen reizen, naar Israëlische winkels gaan, stemmen in de verkiezingen, werken etc.

Het apartheid noemen is typisch een voorbeeld van Palestijnse propaganda die tot nu toe erbarmelijk wordt tegen gegaan door de Israëli's en die gretig door de westerse media wordt verspreid.

De Israëlische regering wil dat nu proberen een beetje tegen te gaan door meer mensen actief te krijgen in het tegen geluid (op dit moment heb je enkel wat mensen die echt begaan zijn die het doen en de rest heeft er geen tijd voor, op deze manier hoopt men kennelijk dat andere mensen er ook wat tijd voor nemen)

Ik werk (vrijwillig) op de ambulance in de oude stad van Jeruzalem ruim 75% van de oproepen die wij krijgen zijn voor arabieren, en dat zijn dan ook nog regelmatig arabieren waarvan het overduidelijk is dat ze de joden eigenlijk absoluut niet mogen (Hamas vlaggen, fotos van terroristen in hun huis) en toch bellen ze ons en niet de rode halve maan...
Een deel van onze "klanten" hebben ons aangevallen in het verleden, of zelfs nu en toch zorgen we voor ze, is dat apartheid?
Het afgelopen jaar ben ik al zeker 4 keer aangevallen door mijn vredelievende buren zonder wat voor provocatie dan ook, in een Intensive Care ambulance die op weg was om voor een arabier te zorgen heb ik een molotov cocktail op me mogen laten gooien door de "klant" haar buren, en zo kunnen we nog heel lang doorgaan...

(Ik krijg geen geld van de Israëlische regering, maar onwaarheden moeten waar dat kan recht worden gezet)

Verder is je metafoor enorm simplistisch, maar ik denk dat op het hele conflict in gaan hier gewoon niet het forum voor is, maar dat gaat ons enorm OT trekken.

[Verwijderd]

Ik denk niet dat dit de plaats is om diepe politieke discussies te voeren. En eens worden we het toch niet. (Het Midden-Oosten conflict is zo'n beetje het meest gepolariseerde conflict in de hele wereld).

Ik wil alleen zeggen dat ik soortgelijke argumenten eerder heb gehoord. 25+ jaar geleden. De blanken in Z-Afrika "zorgden" ook voor de zwarten en kleurlingen. Er werd beargumenteerd dat zonder de blanken de hele economie en sociale structuur in elkaar zou zakken. Dat apartheid niet afgeschaft zou kunnen worden.

Jij noemt het misschien geen apartheid. Ik wel. Incluisief rangen en standen. Pasjessysteem. Thuislanden. Een grote muur gebouwd. Etc. Als je het goede DNA hebt, mag je staatsburger worden, anders niet. (Hoe meer racistisch kan een staat zijn ?). Ik zie geen (echt) verschil.

Van de bovenlaag van de Palestijnen deugt ook niet veel. Maar het gewone Palestijnse klootjesvolk is de dupe. De enige echte oplossing kan alleen van Israel komen. En Israel denkt alleen in termen van macht. Militaire macht, economische macht, diplomatieke macht. Dat gaat geen oplossing geven. Dat gaat op de duur niet werken. Zie Z-Afrika.

Ik geloof best dat je je best doet in Israel. Er waren tenslotte ook genoeg blanken in Z-Afrika die tegen de apartheid waren. Ik heb geen hekel aan joden of israeliers. Wel een hekel aan de Israelische regering. Ik wou dat er een oplossing was, maar ik twijfel of die er is. Ik wens je veel succes in Jeruzalem. Ik hoop dat je het nog mee zult maken dat Israeliers en Arabieren weer gewoon naast elkaar kunnen wonen in een grote samenleving.

[Sjigy]

Ik heb geen hekel aan joden of israeliers. Wel een hekel aan de Israelische regering.

Dit vat volgens mij de mening van heel veel mensen samen.

Voor mij persoonlijk aangevuld met een hekel aan de idioten die ook aan beide zijden aanwezig zijn. Bij Palestijnen de idioten die kinderen opvoeden met een ongefundeerde haat tegen alles. Bij de Israëliërs de idiote kolonisten die "hun land terugnemen" en de schouders ophalen bij de vraag wat er dan met de mensen moet gebeuren die er al slechts generaties lang hebben gewoond.
(Aan beide zijden kan dit worden aangevuld met een hele waslijst voorbeelden van idioterie, blind fanatisme en racisme).

[Istrilyin]

"Wat je ook denkt over wat er in Israël gebeurt het apartheid noemen is kwetsend voor de mensen die echt onder apartheid woonden."

Een delegatie uit Zuid-Afrika heeft een paar jaar terug een kijkje genomen in Palestina (of wat er van over is) en was geschokt, de situatie was juist ERGER dan de apartheid van toen.

[Flagg]

Waarom laat je in het midden of er een hoop terechte of onterechte kritiek is op israel? Misschien omdat je zelf ook wel doorhebt dat er weinig positiefs te zeggen valt?

En tweakers is meteen heel eng omdat er wat negatiefs wordt gezegd? Heb je wel door hoe ontzettend eng je zelf reageerd?

Israel is ontzettend aan uitmelken wat er in het verleden gebeurd is, maar dat ze nu zelf een bevolking volledig aan het onderdrukken zijn moeten we dan maar voor lief nemen. De grootte fout die we ooit gemaakt hebben is israel dat land geven wat volledig van de palestijnen was, ws vanuit een soort vreemd (terecht?) schuldgevoel.

Wat ik mij afvraag is of we die fout alsnog kunnen rechtzetten?

Zoals hieronder ook al gezegd wordt is het misschien ook handig om eens uit die eeuwige slachtofferrol te kruipen, want dat begint echt te irriteren.

Het valt me nog mee dat ik niet meteen als antisemiet wordt weggezet.


En de opmerking over Gretta, geen idee wat je daarmee bedoelde maar als het een belediging had moeten zijn dan heb je ruimschoots je doel gemist, zij overdrijft ook bij tijd en wijlen, maar je moet het maar durven om in haar kringen openlijk over de israelproblematiek te spreken.

[Verwijderd]

Waarom laat je in het midden of er een hoop terechte of onterechte kritiek is op israel? Misschien omdat je zelf ook wel doorhebt dat er weinig positiefs te zeggen valt?

Nee, omdat dit geen politiek forum is, maar een IT-forum. Omdat de discussie dan enorm off-topic gaat (voor zover dat niet al gebeurt) en omdat ik totaal geen interesse heb om die discussie aan te gaan. Het gaat hier om een land dat geld geeft aan mensen om een mening te uiten, niet over of kritiek op dat land terecht is of niet.

En tweakers is meteen heel eng omdat er wat negatiefs wordt gezegd? Heb je wel door hoe ontzettend eng je zelf reageerd?

Dat mag je vinden. Zelf zie ik dat niet in nee... tenzij een alternatieve visie (waarvan de waarheid hier live wordt gedemonstreerd) eng is...

[qoute]Het valt me nog mee dat ik niet meteen als antisemiet wordt weggezet. En de opmerking over Gretta,...[/quote]
Ik ken je niet goed genoeg om zo'n opmerking te plaatsen.
Die Gretta-opmerking was bedoeld om te illustreren hoe ongeïnformeerd en ongenuanceerd je (in mijn ogen) overkwam. En als DAT de reden is dat je de reactie eng vindt... de enige spijt die ik van die opmerking heb, is dat het een vorm van op de man spelen is, wat ik eigenlijk helemaal niet wil en daarvoor m'n excuses.

Edit: woordje "diplomatiek" vervangen met "politiek"

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 13:46]

[fsfikke]

Israëliërs moeten eens ophouden met zich constant verstoppen in de slachtofferrol. Je hebt gelijk dat er negatieve dingen gezegd worden over Israel. Gelukkig mag dat tegenwoordig mondjesmaat. De fout die mensen helaas nog veel maken is kritiek op Israel gelijk stellen aan anti-semitisme. Als Israel eens op zou houden andere landen te koloniseren zal je zien dat die kritiek snel verdwijnt.

@de edit:
Je laat anders zelf weer even haarfijn zien hoe kritiek op Israel in de ogen van sommigen absoluut not-done is, wat ze ook doen.

[Reactie gewijzigd door fsfikke op 22 juli 2024 13:46]

[Verwijderd]

Dat laatste mag je me even uitleggen. Wat ik zeg, is dat als je iets positiefs over Israel te zeggen hebt, dat je dan een wolk van anti over je heenkrijgt (bewijs: in no-time heb ik 6 ongewenst over me heen) en als je daar geen zin in hebt, dan hou je je mond.... en dat terwijl ik nog niet eens iets positiefs heb gezegd, ik heb alleen maar aangegeven dat dit zo is. Dat is een alternatieve visie op de post waarop ik reageer.
Daarnaast ben ik gewoon on-topic verder gegaan... dacht ik tenminste.

Ik vind het prima als er kritiek is, gebaseerd op feiten, geen geruchten. Dat is iets, wat ik op een site als Tweakers wel zou verwachten. Immers, als je hier met informatie aankomt zonder bron, maar met wazige kreten, dan krijgt je dat door meerdere mensen om je harses geslingerd... behalve met dit onderwerp lijkt wel. De stapel positief gemodereerde ongenuanceerde bullshit die ik hier zie had ik verwacht van een Telegraaf-volk, maar hier... nouja, nu dus ook ;-)
En kritiek op Israel not done? Het is het enige wat 'done' is. Dat is geen slachtofferrol spelen.
Anyway, ik ben blij dat je i.i.g. de moeite hebt genomen om te reageren.

[fsfikke]

"Wat ik zeg, is dat als je iets positiefs over Israel te zeggen hebt, dat je dan een wolk van anti over je heenkrijgt (bewijs:.." Daar ga je al de mist in. Het een bewijst het ander niet. Jouw post is namelijk niet een positief verhaal over Israel, maar een stelling dat 'de wereld'/'het internet' per definitie negatief over Israel is. Dat vatten mensen dan snel op als het gebruikelijk slachtoffertje spelen en het bekende 'hoe durf je negatief te zijn over Israel, weet je nog wel...' en dat is wat je een negatieve moderatie oplevert.
Als jij een goed onderbouwd verhaal post wat een positieve klank van Israel geeft kan dat gewoon, maar stellen dat de hele wereld eng is en tegen Israel is een beetje te makkelijk.

Maar je hebt dus geen moeite met de kritiek op Israel die voortkomt uit de kolonisatiedrang die ze tonen? Wat dat is een keihard feit.

[Reactie gewijzigd door fsfikke op 22 juli 2024 13:46]

[Verwijderd]

'hoe durf je negatief te zijn over Israel, weet je nog wel...'

Als dat is wat men eruit haalt... ik zeg dat niet en dat meende ik ook niet, zolang het maar met feiten onderbouwd is. En 't moment dat ik niet met de massa van kritiek mee ga, en nota bene nog ontopic iets te melden heb... wham... en met dit onderwerp is dat niet de eerste keer dat me zoiets overkomt. Als ik daardoor de verkeerde conclusie trek... we worden allemaal gevormd door onze ervaringen :-)

De moeite die ik wel/niet heb met kritiek op Israel die voortkomt op wat voor reden dan ook, zal ik bespreken op een forum waar dat van toepassing is.

[oyay]

Israel denk dat alles mogelijk is met geld!

[Verwijderd]

Israel denkt dat alles mogelijk is met geweld.

Het is duidelijk (voor buitenstaanders) dat geweld echt geen oplossing is. Onder andere omdat de hele wereld je ziet als aggressor. Als je denkt dat op te kunnen lossen met een paar tweets en een foto op Facebook, ben je niet goed bij je hoofd. Die Seaman is een oude soldaat, die waarschijnlijk niks van de moderne wereld snapt.

Het is trouwens nu ook wel duidelijk waarom Joden buiten Israel altijd Israel verdedigen. Zelfs als hun redenering kant noch wal raakt. Ze worden betaald door Israel om progaganda te maken in het buitenland.

Hoeveel wedden dat Wilders ook wordt betaald door Israel ?

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 13:46]

[fsfikke]

Dat Wilders grof geld ontvangt van pro-Israëlische groepen is al lang bekend
http://www.reuters.com/ar...-us-idUSBRE8890A720120910

Die Aston-Martin van Bram moet ergens van betaald worden.

[Reactie gewijzigd door fsfikke op 22 juli 2024 13:46]

[Verwijderd]

De AIVD verdacht hem er zelfs van dat hij instructies zou krijgen via de Israëlische ambassade, https://startpage.com/do/...l=chrome&language=english

[Bananenplant]

Ze zijn juist extreem terughoudend met geweld. Voorbeeld: steeds meer soldaten trekken het psychisch niet dat ze bij vernederende provocaties 0,0 mogen doen van hun superieuren omdat het anders gegarandeerd breed uitgemeten uit context op YouTube wordt gezet.

[Verwijderd]

Laatst gezien, dacht op Canvas:

http://en.wikipedia.org/wiki/5_Broken_Cameras

Was om stil van te worden, of juist heel hard te schreeuwen.

Het is niet de geschiedenis die zich herhaalt, het zijn wij die de geschiedenis herhalen.

[Kesasar]

Is ook zo:
http://tegenlicht.vpro.nl...eels/de-israel-lobby.html

Ik zwijg verder maar over hoe zij berichtgeving en regeringen beïnvloeden.

[Verwijderd]

Amai mensen worden nu al betaald om berichten te posten op sociale media, blijft nog altijd niets voor mij maar waarschijnlijk wel leuk voor de mensen die veel berichten posten op twitter.

Toch ben ik van mening dat het geld veel beter gebruikt kon worden.

[Kenju]

Ik vind het vooral onethisch, omdat het feitelijk gewoon niets anders is dan het pushen van propaganda om mensen te beïnvloeden.

Overigens kan ik het me moeilijk voorstellen dat dit een effect zal hebben, aangezien het land in zeer uitgebreide mate onderwerp van gesprek is in het internationale debat onder mensen bij wie het onderwerp daadwerkelijk na staat. Ik denk dat de regering de kracht van het eigen argument daarmee ook ontzettend overschat, wat wellicht een gevolg is van de ontzettend conservatieve optiek waarmee er beleid gevoerd wordt in dat land.

[Deadsy]

Ach is toch niets nieuws.
Was toch al lang bekend dat je Likes kon kopen en ook friends en volgers op de sociale media.

Het was bv al bekend dat zogenaamde celebs en bedrijven met miljoenen friends op FB en volgers op Twitter een deel hiervan gewoon gekocht hebben.

[Benjamin-]

Er zit toch wel een groot verschil tussen consumenten of bedrijven en een overheid die zieltjes probeert te winnen voor hun eigen oorlog. Want dat is wat ze hiermee willen bereiken, steun in het buitenland te krijgen, want dat is waar Israel bang voor is, dat ze steun verliezen.

[theBazz]

Een overheid bestaat in een democratie uit gekozen partijen.

Dus wat is dit anders dan partijen die tijdens verkiezingen (en trouwens ook buiten verkiezingen om) proberen om zieltjes te winnen voor hun idee?

Elke overheid moet zijn boodschap proberen te verkopen. Naar mijn mening zou een goede manier zijn de boodschap zelf uitleggen aan het volk en de discussie aangaan, maar het is helaas normaal dat partijen proberen hun eigen gelijk aan te tonen. Daar is dat natuurlijk een mooi middel voor.

[Benjamin-]

Er zit toch wel een degelijk verschil tussen bijvoorbeeld een Nederlands politieke partij het volk probeert te overtuigen van hun politieke standpunten en een regering die al jaar en dag oorlog voert waarbij constant mensen doodgaan en waarvan de hele wereld zich afvraagt wat we hier nou mee moeten doen.

Dit komt echt neer op propaganda, gewoon puur goede berichten delen van een land waar dingen alles behalve goed gaan.

Dus ja, al kan ik me zeker irriteren aan de diverse politieke partijen hier mee het populistische gepraat (dat geldt voor alle partijen, incl mijn eigen partij), vind ik dit echt wel 10 stappen verder gaan.

[Verwijderd]

Maar tijdens verkiezingen mag je geen stemmen kopen.

[joo5ty]

Het lijkt wel amerikaanse politiek...

[jaapio88]

Dat is het ook, iedereen met een beetje verstand ziet dat er in Israel dingen gebeuren die niet kunnen. Ik zou bijna willen zeggen oorlogsmisdaden. Maar daar zijn geen bewijzen voor bij mij bekent.

Maar het is puur Amerikaans wat daar gebeurd. Een hele grote lobby die er acher zit al zolang als Israel bestaat.

[Uzuhl]

Inderdaad als je verstand hebt en geen bewijzen post je dit soort dingen

[Verwijderd]

Amai mensen worden nu al betaald om berichten te posten op sociale media, blijft nog altijd niets voor mij maar waarschijnlijk wel leuk voor de mensen die veel berichten posten op twitter.

Toch ben ik van mening dat het geld veel beter gebruikt kon worden.

Dit bestaat al langer en heet tegenwoordig een 'community manager' bij de meeste bedrijven. Kijk maar eens op jobsites.

[Gagarin]

Het gebeurt vaak nu al gratis, maar er schijnt meer propaganda nodig te zijn.

http://en.wikipedia.org/wiki/Megaphone_desktop_tool

[Kevinp]

Amai mensen worden nu al betaald om berichten te posten op sociale media, blijft nog altijd niets voor mij maar waarschijnlijk wel leuk voor de mensen die veel berichten posten op twitter.

Toch ben ik van mening dat het geld veel beter gebruikt kon worden.

Voor geld wil ik ook wel positieve berichten plaatsen. Moet ik het dan ook menen?

[Kookie]

Niks mis mee toch? Dit heet marketing. Zij hebben het geld en mensen zijn bereid reclame hiervoor te doen.
En zoals met alle reclame moet je gewoon er doorheen kijken en het waarderen voor wat het is..

Rotzooi

[CMD-Snake]

Nou meer bedrijven willen zo aandacht krijgen op Facebook, Twitter e.d.. Je kan gewoon bij marketing firma's Twitter volgers kopen tegen betaling. Afhankelijk van hoe echt je volger(s) moeten lijken betaal je. Zelfde voor Facebook volgers.

Toch is het dan apart dat een staat dit doet.

[bbob]

Het laat alleen maar zien wat schijnbaar de invloed van dit soort sociale media is.

Maar let op als men dit te veel gaat misbruiken komen de sociale media er op een dag achter dat gebruikers ze niet meer serieus nemen. Je weet immer niet welke berichten echt zijn welke betaald en daarmee ondergraven ze dus de betrouwbaarheid.

[Brahiewahiewa]

Welke betrouwbaarheid?

[DonChaot]

Ja precies; welke betrouwbaarheid. Als het mogelijk is om met een goed gericht gehacked twitter account de beurzen kunt laten zakken zegt dat voldoende.

sociale media zorgt vooral dat dingen snel gehyped worden zonder dat mensen schijnbaar dingen gaan verifieren. De overwaardering ervan vind ik echt stuitend. Radioprogramma's die de leukste tweets nog even flink de ruimte geven (dieptepunt hierin Radio1 die alle tweets van sporters deze zomer opleest...). Alsof sociale media echte journalistiek overbodig maakt....

[Zoijar]

Toch is het dan apart dat een staat dit doet.

De VS runt ook shill facebook accounts die pro-amerika of anti-dit-of-dat zijn in het buitenland. Arabische lente was een goed voorbeeld.

Hollywood koopt imdb reviews. Lobbygroepen, zoals die voor monsanto, treden actief op op social media... zelfs nieuws-sites plaatsen betaalde artikelen over bepaalde onderwerpen

De tijd dat je social media en internet niet kon kopen is al lang voorbij. Vroeger had je de 'troll', nu heb je de 'shill': obvious shill is obvious

[Reactie gewijzigd door Zoijar op 22 juli 2024 13:46]

[Verwijderd]

Tevens bekend als https://en.wikipedia.org/wiki/Astroturfing

[bogy]

How LOW can you go??!!
Nu willen ze al mensen gaan betalen om iets goed over een LAND te schrijven!
Ze zouden imho beter stoppen met huizen te bouwen op andermans eigendom en dan roepen dat die ander dr ruziestoker wanner die zijn eigendom wil verdedigen.. Wat een stelletje hypocrieten toch!!

[Uzuhl]

hypocrieten..

Jup, de en de Palestijnen zijn lieve mensen.

[SuBBaSS]

Nou om HMC maar even uit de brand te helpen: de onverbeterlijke Nigel Farrage van UKIP over de EU-shills die social media "correcten": http://www.davidicke.com/forum/showthread.php?t=235895

En hier een mooi artikel in het algemeen over shills: http://www.huffingtonpost...ber-shills_b_2803801.html

Dit bericht dat Israël zich er ook mee bezig gaat houden (of ws. al lang doet maar er nu mee naar buiten komt) zou niemand moeten verbazen.

Ik sluit me verder aan bij bovenstaande posters aangaande moderatie hier, dit bemerk ik ook. De pro-mods blijkbaar ook want ik werd laatst gecorrigeerd (beetje terecht ook wel aangezien ik iets te hard van leer trok tegen een fanboy van het een of het ander) en mag dan ook hopen dat dit op veel grotere schaal gebeurt.
We zijn hier schijnbaar zo gepolariseerd dat ook Tweakers er niet aan ontkomt en het lijkt ook erger te worden: was het vroeger alleen windows-linux-mac, tegenwoordig zie je nauwelijks nog zuivere discussies hier aangezien vele van de posters tot een bepaald kamp lijken te moeten horen en puur vanuit die beweegreden denken te moeten posten ipv. op basis van argumenten.

In die zin is wat beschreven wordt hier op Tweakers ook al gaande. Om een discussie te kunnen volgen dien je bijna een soort van fanboy-filter op nieuwsberichten toe te passen....

[VOODOO_WILLIE]

Helemaal mee eens. Het verbaast mij ook inderdaad niet.

Normaal onthoud ik mij van commentaren met betrekking tot moderaties maar aangezien het wel degelijk met het onderwerp te maken heeft besloot ik daar nu eens wat over te zeggen.

De scorekaarten van de reacties hierboven bewijzen mijn punt (helaas) nu ook wel.

De reacties hebben wel degelijk te maken met het nieuwsbericht en toch is het "gelukt" om bij elk van deze reacties meer "ongewenst"-moderaties te krijgen dan alle andere moderaties bij elkaar.

Ik denk dat jij geluk hebt gehad dat de "min-één-brigade" al voorbij was gekomen voordat je je bericht plaatste.

[HMC]

Ik denk toch echt dat het komt doordat menigeen hier gewoon niet echt veel weet. Je kan wel slim zijn en zo, maar enige kennis is toch ook wel vereist.

En kennis ga je echt niet zomaar krijgen via MSM. Onderzoek is nodig, en je moet je op de hoogte houden via vele media, niet slechts de MSM.

Ik ben wel blij met dit Tnet artikel, maar de meesten schijnen niet te begrijpen wat dit inhoudt.

[mobstaa]

Dit is geen revolutionaire vorm van publieke diplomatie, dit is een revolutionaire vorm van het blokkeren van de vrijheid van meningsuiting.

Wel ben ik benieuwd hoe ze burgers uit Israël die verblijven in een ander het willen beletten om negatieve berichten over Israël te plaatsen.

[Reactie gewijzigd door mobstaa op 22 juli 2024 13:46]

[Zer0]

Hoe word de vrijheid van meningsuiting geblokkeerd? Ik lees nergens dat er iets geblokkeerd wordt, alleen dat positieve berichten geld op leveren. Niks anders dan alle marketingpraat die je nu al op sociale media vindt.

[IStealYourGun]

Je zou maar een links denkend persoon zijn en verplicht worden om rechtse regeringspropaganda te verkondigen omdat je anders geen toegang hebt tot onderwijs. Klinkt me toch wel als een zware beperking van vrijheid.

Stel je eens voor hoe dat zou zijn mocht de Kabinet-Rutte of Regering Di Rupo dat afdwingen. Kan je dan nog over een vrije democratie spreken? In mijn ogen alvast niet.

[djwice]

Dit doet bij mij een 1984 gedachten op poppen: Geschiedenis herschrijven als baan, je moet wel, wil je overleven.

De regering die betaalt om een opgegeven mening te delen (in de zin van online zetten onder je eigen naam), komt op het zelfde neer, alleen dan realtime in plaats van achteraf.
... wellicht laat de Israëlische regering straks ook oude berichten weer verwijderen die niet meer passen in de nieuwe visie van het verleden
... hebben ze straks hun eigen versie van the way back machine.<sup>*

*</sup> Niet eens zo lastig, proxy er voor en ongewenste geschiedenis wordt aangepast aan de "werkelijkheid".

[Reactie gewijzigd door djwice op 22 juli 2024 13:46]

[Baserk]

De regering noemt het plan een 'revolutionaire vorm' van publieke diplomatie.

Een 1op1 kopie van de Chinese '50 Cent Party' kan je moeilijk revolutionair noemen. Wiki link (weet niet zo snel een link naar een academische publicatie...)
Dat is waar ik meteen aan dacht, de miljoenen chinezen die door de Partij worden ingezet om fora et al, te verdrinken met 'de juiste' boodschap/mening/opvatting/zienswijze.

Toch wel treurig dat Israel methodes, zoals in de grootste dictatuur op aarde moet gebruiken om zijn democratie 'overeind' te houden.
De glijdende schaal wordt daar steeds gladder.

[Znorkus]

Absoluut, djwice. Het moet overkomen als onafhankelijke opinievorming en/of waarheidsbeschrijving, maar in werkelijkheid gaat het om semi-onvrijwillige (want anders geen studiebeurs) staatspropaganda. Grote smeerlapperij en misleiding als je het mij vraagt.

Maar eerst toch maar eens wat meer lezen over wat ze precies willen. Dit bericht op T.net komt binnen via de amerikaanse pers (washington post) en mogelijk valt er positiever over te denken. Eerste zaken die ik lees zijn 'to combat antisemitism' en 'combat calls to boycott Israel', en daar is eerlijk gezegd niet zoveel mis mee.

Je burgers betalen om de nationale belangen uit te stralen... tsja... in feite is het met een militair misschien niet anders? of een diplomaat? en de studenten mogen er gewoon bij zetten dat ze lid zijn van het programma, dat is verder niet verboden.. Maargoed studenten zijn altijd een hele belangrijke partij als het gaat om revoluties etc, en dit gaat toch richting omkoperij, zoals de halve wereld ook concludeert.

[Reactie gewijzigd door Znorkus op 22 juli 2024 13:46]

[Sundog]

Eerste zaken die ik lees zijn 'to combat antisemitism' en 'combat calls to boycott Israel', en daar is eerlijk gezegd niet zoveel mis mee.

Als je antisemitisme wil bestrijden dan doe je dat als Staat door gebruik te maken van de rechtswegen in het land van de persoon die antisemitische uitspraken doet.
Dat dit in veel landen niet mogelijk is, doet daar niks aan af. Of je reageert met een officieel antwoord namens je overheid.

Je burgers betalen om de nationale belangen uit te stralen... tsja... in feite is het met een militair misschien niet anders? of een diplomaat? en de studenten mogen er gewoon bij zetten dat ze lid zijn van het programma, dat is verder niet verboden..

Het is wel anders.
Dit komt neer op het bevoordelen door de Israelische overheid van staatsburgers gebaseerd op het uitdragen van een bepaalde politieke mening. Dat is voor een democratische rechtstaat echt uit den boze. .
Natuurlijk mag je als Overheid je officiele mening verkondigen en verdedigen, maar je kan niet publieke middelen gebruiken om voorstanders financieel te bevoordelen. Dat komt inderdaad neer op staatspropaganda, en het onderdrukken van de mening van andersdenkenden.

Vergelijk het met het UWV dat tegen werklozen zegt dat ze een bonus krijgen als ze op twitter willen verkondigen dat de UWV website altijd goed werkt.

[Istrilyin]

"Eerste zaken die ik lees zijn 'to combat antisemitism' en 'combat calls to boycott Israel', en daar is eerlijk gezegd niet zoveel mis mee."

Behalve dat de term "antisemitism" te pas en te onpas gebruikt wordt om de mondjes te snoeren van iedereen die Israel / zionistische misdaden aankaart.

[w00t00w]

En ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat dat nog wel eens een (van de) belangrijk(st)e pila(a)r(en) van deze hele exercitie kan worden - het in monddood trachten te maken van personen die een ongewenste mening hebben mbt. Israel door middel van in discrediet brengen en karaktermoord.
Het is al schering en inslag op veel sites, alwaar je, zodra je kritiek hebt op Israel, om de oren wordt geslagen met de 'Zionistische Godwin' anti-semitisme (zoals ik het maar ben gaan noemen, want het doel van die beschuldiging is exact identiek aan het origineel).

Overigens wil ik niet zeggen dat de 'andere kant' van het debat zoveel beter is of chiquer handelt, maar dat een staat, een overheid zich met dit soort zaken bezig houdt vind ik een buitengewoon bedenkelijke en potentieel zeer gevaarlijke ontwikkeling (al is het natuurlijk niets nieuws - of het nu middels personen van vlees en bloed gaat of om mbv. bots [bijv. China]).

[Keeper of the Keys]

Er staat nergens dat er geen toegang meer zal zijn tot onderwijs, dat zou men hier niet pikken, je kunt *misschien* (als dit plan doorgaat) een beurs oid. krijgen om een deel van de ca. 2000-3000 euro die een jaar universiteit kost te dekken.

Daarnaast zijn er heel erg veel opties in Israël om een beurs te krijgen van de regering en van allerlei fondsen en je kunt natuurlijk ook gewoon werken om je studie te betalen want onbetaalbaar is het niet.

[IStealYourGun]

Ik moet toegeven dat ik niet voldoende kennis heb rond de beurzen in Israël en hoe makkelijk je er aan kan komen. Maar ik meen me wel te herinneren dat één van de eisen in het protest van 2011 rond goedkoper onderwijs draaide.

En in 2012 ben ik zelf jongeren gaan interviewen in Israël en daar hoorde ik toch ook gelijkaardige verhalen, het is niet makkelijk om jong te zijn in Israël.

Hoe dan ook, de mogelijkheid aanbieden zelf vind ik al vrij onethisch, ik zou dit ook nooit aanvaarden in mijn eigen land, ongeacht of het idee van links of rechts komt.

[Keeper of the Keys]

@djwice
Werkeloosheid ligt rond de 6.9% in Israël, vergelijkbaar met in Nederland, studenten komen vrij gemakkelijk aan de bak, maar je moet bereid zijn om te werken (vrijwel elk restaurant is vrijwel altijd op zoek naar personeel, beveiliging bedrijven zijn ook bijna constant op zoek naar nieuwe krachten en ga zo maar door, en dan hebben we het nog niet eens over werken in je eigen veld).

@IStealYouGun
Er zijn werkelijk een enorme hoeveelheid beurzen beschikbaar onder allerlei verschillende voorwaarden, leger dienst, vrijwilligers werk, goede cijfers om er maar een paar te noemen.
In 2011 was er sprake dat door bezuinigingen de kosten van het hoger onderwijs omhoog zouden gaan dat is toen bevroren en er zijn nog wat maatregelen genomen om de kosten voor studenten omlaag te brengen.
Verder wilde men onder andere dat lager onderwijs en kinderopvang goedkoper/gratis zouden worden.

Het is niet makkelijk om jong te zijn als je verwacht meteen op hetzelfde niveau te leven als je ouders na X jaren hebben bereikt, als je realistisch bent met je budget is het een heel ander verhaal.

[Toff]

En in 2012 ben ik zelf jongeren gaan interviewen in Israël en daar hoorde ik toch ook gelijkaardige verhalen, het is niet makkelijk om jong te zijn in Israël.

Hoe "gemakkelijk" denk jij dat het is om jong te zijn in de bezette gebieden?
Dit is nu precies een voorbeeld van een post die heel goed gesponsored zou kunnen zijn...

[IStealYourGun]

Maar daar ging het niet over. Israël heeft naast het conflict met de Palestijnen ook nog een binnenlands beleid te voeren. Iets waar ze in mijn ogen niet in slagen.

De probleem in Palestina zijn trouwens van een andere aard. Scholen worden in Palestijns gebied sterk gesponsord door buitenlandse landen en NGO's. Ik heb echter ook Palestijnen in de woestijn ontmoet die hun kinderen niet konden naar school laten gaan omdat ze te diep de woestijn waren verjaagd door Israëlische militairen.

[Toff]

Maar daar ging het niet over.

Dat is wel een heel makkelijk antwoord. Natuurlijk gaat het daar óók over, want Palestijnse jongeren wonen ook in Israel, al heb jij die natuurlijk niet geïnterviewd...

[djwice]

krijgen om een deel van de ca. 2000-3000 euro die een jaar universiteit kost te dekken ... en je kunt natuurlijk ook gewoon werken om je studie te betalen want onbetaalbaar is het niet.

Ik zie die keuze vrijheid toch beperkter.

The Israeli prime minister’s office said in a statement that students on Israeli university campuses would receive full or partial scholarships to combat anti-Semitism and calls to boycott Israel online ... students’ messages would parallel statements by government officials.

Je krijgt een volledige beurs (€3000? als student is dat heel veel geld), maar niet als je die ene mening die je nu gevraagd wordt de wereld in te gooien niet deelt.

Er zijn studenten/studentes die voor veel minder geld online of offline hun moreel oprekken (en er daar later spijt van hebben), om toch maar rond te kunnen komen.

Zeker in een wereld waar banen niet zo makkelijk te vinden zijn als jij suggereert, is dit wel degelijk een keuze "studeren, en praat de Partij na" of "geen (vervolg) opleiding", zoals IStealYourGun aangeeft.

[Reactie gewijzigd door djwice op 22 juli 2024 13:46]

[Zoijar]

Ja, dat zou maar... alleen is het hier niet het geval. Als je ergens voor betaald wordt ben je er nog altijd zelf bij: je hoeft het niet te doen.

[zoutepopcorn]

lijkt mij wel dat de vrijheid van meningsuiting indirect beïnvloed wordt.
casus namelijk:
- student is positief in eerste instantie
- is afhankelijk van het geld
- kan bij bijstelling van mening deze niet openbaren.

Als je dit niet ziet is er iets mis. vrijheid is mooi laten we het behouden

[Verwijderd]

Wat is daar anders aan dan een student die op straat krantenabonnementen probeert te verkopen en daarbij zegt dat krant "xxxxx" een hele goede krant is?

[Verwijderd]

Daarbij weet je dat die "mening" een commercieel doel dient en dat de verkoper er geld aan verdient. Ik kan op internet niet zien of iemand geld krijgt van Israel of niet. Tenzij iedere post een eigen hashtag meekrijgt (maakt het uitbetalen ook gelijk een stuk makkelijker), ik stel #IsraelGimmeMoneyz voor.

[Keeper of the Keys]

Als je nu naar je favoriete blog/vlog/nieuws site gaat weet je in principe ook niet wie er betaald voor een positievere review, wie er betaalt voor product plaatsing etc.

Je hoopt dat een site als tweakers gewoon gebalanceerd is zoals het hoort, daarmee hebben ze hun oorspronkelijke vertrouwen immers gewonnen, maar echt weten kun je dat niet.

Was laatst nog een item over op de nos of nos-op-3, ik kan het nu zo snel niet vinden maar het ging over hoe bloggers producten plaatsen.

Al weer best lang (jaren en jaren toen we nog een vuur aanstoken met vuurstenen) geleden was daar ook een gedoe om met tomshardware waarvan toen werd gezegd dat hun reviews niet objectief waren...

Op zich snap ik het wel, helaas is Israël behoorlijk stuntelig waar het PR betreft.

Edit:
http://nieuwsuur.nl/video...nen-via-social-media.html
En een jaar geleden:
http://nos.nl/op3/video/4...e-grond-in-nederland.html

[Reactie gewijzigd door Keeper of the Keys op 22 juli 2024 13:46]

[Zer0]

Een beter voorbeeld, wat is er anders aan dan wat Greenpeace doet, die proberen ook hun mening over te dragen aan de wereldbevolking..

[Iet]

Sorry, maar... Zodra je meningen gaat kopen, dan is er toch per definitie iets goed mis, of niet? Als mensen dat niet eens zien dan laat de wereld ook maar....

[Verwijderd]

De hele dag door proberen mensen je mening te kopen.
Reclamebedrijven, lobbygroeperingen, politieke partijen en de overheid
Dat je dit nu zo opvalt is vermoedelijk omdat je tegen de verkoop van deze specifieke mening bent.

[zoutepopcorn]

omdat er een grondwet is geschreven. Vooral de overheid moet zich er aan houden als voorbeeld functie.

bovendien is het beïnvloeden van inwoners van een heel land iets anders dan in een (klein) bedrijf. Ik zou het vergelijken met censuur op de pers....

op grote bedrijven als Google en Facebook wordt er ook (te veel of te weinig) toezicht gehouden op schending van rechten.

[Zer0]

Waar staat in de grondwet dat het maken van reclame (want dat is het feitelijk) verboden is?
Als Israel hier de wet mee overtreed, waarom word dan bijvoorbeeld Greenpeace niet aangepakt? Die proberen al jaren de mening van de wereldbevolking te beïnvloeden.

[kakanox]

Die student wordt niet betaald om het imago van een bepaalde krant op te vijzelen, maar om tastbare abonnementen te verkopen, en heeft een veel grotere vrijheid om daarmee te stoppen zodra de krant iets doet waar hij écht niet achter staat.

[Japs]

Is misschien niet een blokkering van vrijheid van meningsuiting, maar natuurlijk wel schaamteloze overheidspropaganda.

En er is toch wel een verschil tussen enerzijds marketingpraat van een bedrijf wat probeert je te overtuigen dat produkt X het allerbeste is (of dat nu wel/niet zo is)
en anderzijds een regering/land welke de publieke opinie probeert te beinvloeden om zo zonder al te veel protest door te gaan met (fout) beleid.

Niet dat dit nu nieuw is in de wereld, maar het is toch net weer een stapje verder dan overtuigde voor/tegenstanders (zeg maar politieke "fanboys" die hun kant ophemelen en de ander kant afkraken.
Nu krijg je immers ook mensen die het er niet eens mee eens zijn, maar gewoon voor het geld bepaald beleid ondersteunen.

Eerdere vergelijking met opninie beinvloeding bij verkiezingen gaat dan ook niet op...dit zou in feite het qeuivalent zijn van stemmen kopen bij verkiezingen, wat volgens mij in alle democratische landen bij wet verboden is (maar in de praktijk wel gebeurd).

[Whatson]

Maar die Palestijnen doen het voor nop. Hoe denken ze daar dan tegenop te kunnen?

[Rey Nemaattori]

Maar die Palestijnen doen het voor nop. Hoe denken ze daar dan tegenop te kunnen?

Israel heeft meer geld

[reaL_G]

ze krijgen meer dan dat ze zelf hebben denk ik.

[mohf]

Dat is mooi. Gewoon even pro-Israël berichten plaatsen die zodanig zijn overdreven, dat elke lezer weet dat het bullshit is. Win win situatie: posters krijgen geld, lezers weten dat het onzin is.

Propaganda in een nieuw jasje.

[Reactie gewijzigd door mohf op 22 juli 2024 13:46]

[Verwijderd]

Misschien worden mensen die op dit forum positieve dingen over een product zeggen ook wel betaald daarvoor....

[Jack Flushell]

Wel leuk om te lezen dat sommige mensen dit op propaganda vinden lijken, hahaha.
Mensen: dit is zeer zuivere, onversneden, 100%, 24 karaats propaganda.

[blorf]

Inderdaad, mensen die hun mening veranderen uit eigenbelang heb je overal dus dat is sowieso geen nieuws. Maar wel als Israel erbij betrokken is...

Ik zie een nieuw gat in de markt. Je kan je nu misschien ook door een tegenpartij laten betalen om je voor te doen als een Israeli propaganda-verspreider met het doel de propaganda-beschuldigingen aan het adres van Israel te "verifieren" op waarheid. Een paar duizend van die gasten en het lijkt allemaal net echt. Het conflict wordt lucratief

Maar dat de WP iets van dit niveau publiceert is zorgwekkend.

[Reactie gewijzigd door blorf op 22 juli 2024 13:46]