ING-klanten kunnen geen iDeal-betalingen uitvoeren door storing

Klanten van de ING kunnen geen iDeal-betalingen uitvoeren, terwijl ook enkele betaalfuncties van Mijn ING niet werken. Volgens de bank zijn de storingen ontstaan na onderhoudswerkzaamheden. Mobiel betalingen uitvoeren zou nog wel mogelijk zijn.

ING meldt de storing, die sinds zondagochtend 10.00 uur is ontstaan, inmiddels op zijn website. De bank schrijft dat de storingen 'vannacht zijn ontstaan na onderhoudswerkzaamheden aan onze systemen'. Wanneer de problemen precies verholpen zullen zijn, meldt de ING niet.

Als gevolg van de storingen kunnen klanten van de bank voorlopig geen iDeal-betalingen uitvoeren. Ook kunnen geen spaaropdrachten worden ingevoerd via Mijn ING. Volgens de bank kunnen er nog wel betalingen uitgevoerd worden via Mijn ING, maar zakelijke rekeninghouders kunnen geen betaalopdrachten invoeren. Wel kunnen klanten die een geactiveerde Mobiel Bankieren App hebben draaien op hun smartphone of tablet nog transacties verrichten.

Reacties (141)

[RubenSaurus]

volgens de ING werkt alles weer
http://www.ing.nl/nieuws/...id-ideal_en_mijn_ing.aspx

[ByteMe_]

Dit soort fouten kunnen ze zich toch niet meer permiteren? Er is de afgelopen tijd zoveel ellende geweest qua online betalen/ideal, dan niet altijd door hun schuld, maar toch. Je zou toch wat voorzichter zijn nu lijkt me...

[Reactie gewijzigd door ByteMe_ op 23 juli 2024 18:04]

[Argantonis]

Lijkt mij ook ja. Maar ze lijken het niet in de hand te hebben. Jammer dat je op een gegeven moment zo vast zit aan een bank omdat iedereen je rekeningnummer kent en er allerlei automatische incasso's lopen. Anders zou ik persoonlijk al lang weg zijn gegaan bij ING. Het zou mooi zijn als er een systeem kwam net als bij mobiele nummers, dat je een rekeningnummer mee kan nemen naar een volgende bank.

[Paul - K]

Dan moet er helaas wel heel erg veel gebeuren, vroeger had het wellicht nog gekund maar nu staat er aan het begin van de IBAN ook de Bankcode. Gaat dus niet gebeuren ben ik bang

[erikmeuk3]

In alle landen staat de naam van de bank in de IBAN code.
Bij sommige landen staat er zelfs zelfs het filiaal in de IBAN.

We hebben in Nederland landelijke rekeningnummers, dat is niet in alle landen zo.
De IBAN moet een einde maken aan die chaos van verschillen.
Dat ze het systeem nogeens veranderen, omdat wij een nummer mee willen nemen zie ik niet gebeuren.

IDeal is bezig met upgrade naar versie 3.3 i.v.m. omschakeling naar SEPA.

Ook zie ik Europese varianten van iDeal de kop op steken.

Dit zijn heel veel veranderingen, met de bijbehorende storingen.
En dan heb ik nog helemaal niet over DDoS problemen gehad.

[scsirob]

We hebben in Nederland landelijke rekeningnummers, dat is niet in alle landen zo. De IBAN moet een einde maken aan die chaos van verschillen.
Dat ze het systeem nogeens veranderen, omdat wij een nummer mee willen nemen zie ik niet gebeuren.

Het is toch idioot dat ze bij zo'n grote omschakeling moedwillig een soort van vendor lock-in inbouwen? Juist nu zou het voor de hand liggen om universele rekeningnummers te introduceren die je mee kunt nemen naar een andere bank. Ik heb sowieso nog niemand gevonden die me kan uitleggen hoe ik als klant beter wordt van IBAN.

[THM0]

Als je overstapt van bank kun je een jaar lang alle incasso's automatisch door laten zetten naar je nieuwe rekening. En bij de wat grotere bedrijven kun je dan ook automatisch je rekeningnummer laten wijzigen.
Voor creditcard werkt het dan weer niet...

Het is niet helemaal zonder enige moeite, maar overstappen van bank is echt wel te doen tegenwoordig.

[iceheart]

"beter van IBAN"? Intl. overboekingen, om eens mee te beginnen.
Daarnaast wil ik als ik iets intl overschrijf juist ook wél weten naar welke bank het gaat, om eerlijk te zijn. Rekeningnummer niet mee kunnen nemen? Nou boehoe zeg, hoe vaak wissel jij van bank? met mobiele nummers kan ik het me goed voorstellen (wisselt soms elk jaar, meer gedoe om nummer aan iedereen door te geven etc.) maar met bankrekeningnummers zijn er IMO hele goede redenen om dat níet te doen.

[SuperDre]

IBAN is niets nieuws hoor, het bestaat al jaren voor als je betalingen naar het buitenland wilde doen. Nu wordt het alleen als basis gebruikt ivm de overgang van digitale CLIEOP betalingen (waarmee alleen binnenlandse betalingen gedaan kunnen worden) naar het XML gebaseerde SEPA formaat (waarmee betalingen gedaan kunnen worden naar andere SEPA landen, waar bv de VS NIET! onder valt)..

[SuperDre]

Het probleem van IBAN is juist dat je geen vast rekeningnummer meer hebt (voor het geval je het nog niet wist). Als jouw bank bv overgenomen wordt door een andere bank is het dus heel goed mogelijk dat de IBAN van jouw rekeningnummer veranderd (wat dan de nieuwe bank weergeeft, ondanks dat het echte rekeningnummer gelijk blijft)..

Overigens is het bij sommige banken tegenwoordig wel mogelijk om je rekeningnummer te behouden, maar voor zover ik weet alleen als het een echte bankrekening is (waarop de 11proef gedaan kan worden) en niet een girorekening (waarop eigenlijk geen controle gedaan kan worden, anders dat het niet langer dan 7 cijfers kan zijn)..

[Zer0]

Je zit "vast" aan een bank omdat je zelf te lui bent om de incasso's aan te passen. Het zal je inderdaad een middagje kosten, maar overstappen is zeker mogelijk.

[notsonewbie]

True.
Wel vervelend als een bank je om deze reden doet weggaan.

'De bank' kan an sich, core business, goed zijn, maar het is hier toch echt de ict (ofwel misbruik met ict) die hen keer op keer parten speelt.

Zeker als het zeg 50% van de tijd echt _geen_ ddos betreft.

Als je auto om de haverklap niet start of winkels vrije openingstijden krijgen en je supermarket is vaak dicht als jij wil shoppen, ga je ook alternatieven zoeken.

[kritischelezer]

Het heeft niets met ICT te maken, maar met beslissingen van de besturende laag. Waar wil je geld aan uitgeven. Een extra bonus of een goed werkende ICT afdeling.

Geld is homogeen. Het geld van ING ruikt niet anders dan dat van de Rabobank. Ook zijn de mogelijkheden met het geld nagenoeg overal gelijk. De GU kan iets anders zijn. Als 1 andere bank wel een goede ICT afdeling heeft (of een hogere uptime), is het dus een verkeerde keuze vanuit de besturende laag van de ING.

Ik denk dat het eens duidelijk moet zijn dat de mensen die verantwoordelijk zijn moeten toezien.

Het lijkt wel of alle toezichthouders of kwaliteitsbewakers zitten te slapen op technisch en financieel gebied, Fyra, woningbouwverenigingen, pensioenfondsen, waterschappen, ziektekosten verzekeringen, vele overheden, ziekenhuizen, privacy bewakers, DNB, EU in Brussel, eigen politiek enz. enz.

[Verwijderd]

Inderdaad, ik heb alles via acceptgiro's lopen en betalingen gaan gewoon eens per maand in de Giro enveloppe, ik heb niets met incasso's, heb 1 x meegemaakt dat men even vanwege een fout 2x de huur afschreef over 3 dagen, toen stond ik stevig rood en het heeft twee weken geduurd voordat de boel weer verholpen was, sindsdien heb ik alle incasso's ingetrokken en sturen ze maar een acceptgirokaart.

[SuperDre]

helaas voor je zal het vaker gaan voorkomen dat men incasso's eist en dat je dus anders geen gebruik kunt maken van hun diensten (en daar vallen ook diensten onder waarvoor je niet even naar een concurrent kunt gaan)..

[Alex3]

Zo snel gaat het niet. Je kunt vaak wel op een website je rekeningnummer invullen, maar dat werkt niet altijd. Pas na de volgende automatische betaling weet je of het gelukt is.

[lezzmeister]

Ooit geprobeerd om over te stappen?

Een bak geeft je niet zomaar een rekening, niet meer. Mijn broertje wilde van de ING af, en probeerde de Rabobank. Na 2 maanden gaf hij op en probeerde SNS, ook dat duurde 2 weken. Ze zijn er enorm happig op om allerlei papierwerk van je te hebben dat laat zien waar je woont en dat je inkomen heb. Rabo wil alles geloof ik in 2-voud hebben. En nadat hij eindelijk bij de SNS een rekening mocht hebben, was het zaak om de ING op te zeggen. En die doen dat ook niet zonder slag of stoot.

[mae-t.net]

ING opzeggen is een eitje, die hebben een keurige overstapservice die in de praktijk ook prima werkt en snel te regelen is. Dit heb ik uit de eerste hand.

[mae-t.net]

Je zit vast aan een bank, omdat het niks uitmaakt waar je heen vertrekt (het is allemaal duur en slecht). Zolang je niet over kunt stappen naar een bank in een land waar geen oligopolie van financieel uitermate ongezonde banken heerst en wel gezonde concurrentie toch minstens op prijs (bijvoorbeeld België), kan je als consument niet fatsoenlijk met je portemonnaie stemmen. Het enige andere alternatief is om zoveel mogelijk zaken buiten de bank om af te wikkelen.

Andere reden om over te stappen is de kwaliteit van het gebodene. Ook bij andere banken is er wel uitval, en bij een DOS-aanval heb je zelf ook maar weinig keus. Het telebanksysteem van de ING vind ik zelfs het gebruikersvriendelijkste omdat je niet hoeft te rotzooien met 10-cijferige codes, 3 controle-invoeren en calculatortjes die je overal en nergens moet hebben rondslingeren en op het moment suprème legen batterijen kunnen hebben.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 23 juli 2024 18:04]

[SWINX]

Het is ook niet verboden om een bankrekening in België te hebben toch?
Als jou dat beter bevalt, kan je die toch een openen.

Calculators zullen een keer opraken ja, maar volgens mij krijg je keurig een melding als de batterij zijn einde nadert en kun je hem dan gratis omwisselen.
Tenminste bij de Rabobank.

[lonewolf2nd]

Ik ben een aantal jaren geleden overgestapt. En sommige banken hebben een overstap service met andere woorden ik hoefde maar 2 Automatische incassos zelf aan te passen. Die heb ik toen aangepast toen ik een brief kreeg dat de incasso niet gelukt was. Is echt niet veel moeite hoor.


Ontopic; laatste tij zijn er veel storingen, ook bij andere banken. Ze willen steeds meer elektronisch doen, maar dit soort dingen geeft je nou echt geen vertrouwen dat ze het ook goed kunnen laten verlopen

[roches]

Het meenemen van een rekeningnummer kan gewoon hoor, ik ben van de ABN naar de RABO gegaan en m'n nummer meegenomen. ING werkt er gewoon niet aan mee....

[ebia]

Overstappen valt echt wel mee qua werk. Ik heb het ook een keer gedaan, het enige wat je hoeft te doen is de overstapservice te gebruiken (zodat partijen waarmee je automatische incasso hebt je nieuwe rekeningnummer krijgen) en van de partijen waar je geld van krijgt je nieuwe nummer door te geven. Dat laatste is meestal ook niet zo'n probleem, want meestal zijn dit niet veel partijen.

Sowieso kun je je oude rekening nog even door laten lopen zodat je kunt kijken of alles goed gaat.

[sleiN13]

Dat zou zeker een mooie optie zijn. Alleen is dan de vraag naar welke bank ga je. Op moment is er geen enkele bank die er in positieve zin uitspringt, qua uptime, klant gerichte website, spaar rente of vaste kosten. Het is allemaal een beetje 1 pot nat op moment.

[notsonewbie]

Nouhou, hoewel ik om andere redenen geen fan ben van mijn hoofdbank, rabo, heb ik daar zelden of nooit problemen met ideal, online telebankieren, pinnen.

Ze melden onderhoud van te voren, en ook als er wat is is dat elders of op de site zelf terug te vinden(gesteld dat ik via bijv. mobieltje op de site kan komen)

Iets meer on-topic is dat mij opvalt dat de ING de meeste spam mails , nu ja uit hun naam zogezegd, in mijn mail/spamboxes terecht komen.

Kennelijk hebben ze wat ' ontevreden klanten' (of concurenten, kan ook in het buitenland zijn) met toegang tot ddos, die graag de NL hoofdtak aanpakken.

Dat dit komt door onderhoud zou wel heel slordig zijn, en weten we al van in vorige keer (vorige keer is hier niet gemeld namelijk) wat nu de storing was, hen onbekend, die toch was opgelost heel knap! :-) (onbekende storing, wel oplossing...)

Ik zou zeggen INGers, cash opnemen en achter de hand houden, kan je toch naar de winkel en betalen.

[SuperDre]

maar bij de ING is dat ook allemaal.. enuh, de rabobank phishing mails belanden ook meer dan genoeg in mijn spambox, net zoals die van de ABN-amro en de ING..

[i-chat]

phishing is een NON-probleem, tenzei je zo dom bent erin te trappen, erger is hun manier van ideal beveiligen, brrr die lijsten met codes van hun, ik hoef maar te weten wanneer je me vakantie bent om je lijstje even over te schijven.
dan zijn die random keygens een stuk beter,

[SuperDre]

De meeste mensen gebruiken hun mobieltje hiervoor ipv zelf lijsten thuis te hebben..

[SWINX]

Op moment is er geen enkele bank die er in positieve zin uitspringt, qua ... spaar rente ...

Dat komt meer door Brussel. Ze kunnen goedkoop geld lenen bij de ECB, dus ze hebben jouw of mijn geld helemaal niet nodig. Als dit wel het geval zou zijn was de rente inderdaad wel hoger geweest.

[cire]

Het meenemen van een rekeningnummer naar een andere bank zou binnen Nederland nog wel te regelen zijn. Echter je wilt een bankrekening ook over de grens gebruiken en dat maakt het wel weer een stuk lastiger.

[Verwijderd]

Sorry hoor maar ik begin het zo langzamer hand toch echt schandalig te vinden

Ik betaal als zakelijke klant per jaar een hoop geld om vervolgens bijna elke week met een storing geconfronteerd te worden. Van een bankinstelling mag ik toch minstens 99,9% uptime verwachten.

Maar nee, er wordt een besluit genomen om het allemaal zo goedkoop mogelijk uit te voeren en moeten we de storingen maar slikken. Het wordt tijd dat we massaal in opstand komen en het niet langer pikken en de ING de rug toe keren.

Mij zijn ze in ieder geval als klant kwijt, ik wil namelijk wel gewoon over mijn eigen geld kunnen beschikken, 24/7!

[TheCapK]

Het verschil is dat de ING er tenminste eerlijk mee naarbuiten komt. Diverse andere banken hebben ook problemen gehad maar daar werd minder ophef over gemaakt als het al naar buiten komt.
Ik heb liever een bank die eerlijk is in haar communicatie dan een bank die alles doodzwijft en dan opeens failliet blijkt te zijn of zoiets!

[Zer0]

Het gaat hier om storingen aan de online kant van de bank, iets wat je als bank moeilijk kunt "doodzwijgen". Natuurlijk zijn er bij andere banken ook storingen, maar in de afgelopen tijd waren er simpelweg meer storingen aan de online kant bij ING.

[mae-t.net]

Wat opzich ook weer een reden kan zijn om te blijven. Veel storingen betekent ook dat ze er bovenop zitten en er in de toekomst misschien juist minder storingen dan elders optreden.

[tweaker2010]

Het gaat hier om storingen aan de online kant van de bank, iets wat je als bank moeilijk kunt "doodzwijgen". Natuurlijk zijn er bij andere banken ook storingen, maar in de afgelopen tijd waren er simpelweg meer storingen aan de online kant bij ING.

De ING werd de afgelopen tijd vaker het doelwit van DDOS-aanvallen dan andere banken, dat maakt de overlast niet minder erg, maar wil tegelijk ook niet zeggen dat andere banken hun zaken op gebied van beveiliging beter voor elkaar hebben of hier meer prioriteit aan geven.

[Verwijderd]

Hatsune.Miku, iedere week een storing bij de ING. Je moet wel bij de realiteit blijven heh

[Rinaldootje]

Ze zouden zich inderdaad dit soort storingen niet kunnen permiteren. Maar aangezien iDeal via externe verbindingen loopt, kan ik me voorstellen dat er ergens een afweer systeem voor DDOS aanvallen geïmplementeerd is dat nu misschien zijn werk wel iets te goed doet.

_{edit: tikfouten}

[Reactie gewijzigd door Rinaldootje op 23 juli 2024 18:04]

[TheGhostInc]

Je zou toch wat voorzichter zijn nu lijkt me...

Juist niet, de ellende ontstaat doordat banken en andere grote organisaties zo traag zijn dat ze steeds meer legacy troep mee aan het nemen zijn. Als je nog eens 'extra' voorzichtig gaat doen loopt alles nog verder uit en krijg je alleen maar meer problemen.

Overigens zie je dat recente ontwikkelingen veel toekomstbestendiger zijn, waarbij implementatie minder platform & functie afhankelijk is. Hierdoor zijn dingen eenvoudiger te testen. Maar ja, er is wel een verschil tussen een test-setje en enkele miljoenen gebruikers met alle uitzonderlijke combinaties die daaruit volgen.

[ToFast]

Tja, lijkt mij oook niet. Maar het is niet alleen ING die met problemen kampt. ABN etc ook, krijg continue tweets door van @iDEAL_status dat er problemen zijn bij betalingen/ideal/rekening info van de banken.

[Verwijderd]

Inmiddels werkt alles gewoon weer

[Byte_Me]

Waarom moet ik dat eigenlijk hier lezen? Ik probeerde zojuist een ideal betaling te verrichten, en dan komt er slechts een foutcode en het advies om het betaalde nummer vd klantenservice te bellen. Een eenvoudige notificatie dat er een storing is lijkt me handiger.

[mcjambi]

1, bijna 2 weken geleden kon ik niet pinnen (ik zit ook bij de ING). Overal werd de melding gegeven dat mijn pas niet geldig was. Ben toen naar de ING bank gegaan en toen heeft de mevrouw een nieuwe pinpas aangevraagd. De eerst volgende werkdag erop kom ik op stage en verteld een mede stagiaire die bij de ING werkt dat de jongeren rekeningen een storing had waardoor de passen niet werkte. Gek genoeg was de storing al sinds 2 dagen voordat ik langs de ING bank ging, dus waarom wisten ze dat niet bij het ING kantoor... Dus is er voor niets een nieuwe pas aangevraagd. Gelukkig kon ik wel geld opnemen bij de bank zelf maar ik krijg toch het gevoel dat ik binnenkort maar eens moet gaan overstappen...

[Kalief]

Het staat gewoon op de ING site vermeld hoor.

[SuperDre]

En kun je mij dan even aangeven hoe jij daar gekomen was?

[sonny]

Hmm net een betaling gedaan en het is wel gelukt.

[Arthesian]

inderdaad, ik kan ook bevestigen dat iDeal weer werkt.

[hamsteg]

Ik begin het beetje heel erg irritant te vinden en zo langzamerhand blijkt de incompetentie er van alle kanten vanaf te druipen. Zowel op technisch als op management niveau. Meestal doe ik betalingen in het weekend ... een aantal weekends, met name op zondag, is het gewoon Kilo Utrecht Tango.

Ik mag er hopelijk van uitgaan dat men test protocollen heeft en dat er eerst op een test server wordt getest. Natuurlijk gaat er ook in de live-omgeving wel eens wat fout maar dan zorg je toch dat je roll-back op orde is, dat je de data analyseert en dan een nieuwe update plant?

[Max Hunt]

Dat zullen ze ongetwijfeld allemaal hebben en doen maar het gaat meestal wat langzamer dan je zou willen. Eerst moeten ze er achter komen dat er uberhaupt iets fout gaat. Daarna moeten ze annalyseren wat er fout gaat; is het iets dat snel kan worden gefixed of moeten ze terug naar een vorige versie. Als je het eerst probeert te fixen ben je een tijd bezig met uitzoeken waar het fout gaat, wat er fout gaat etc.

Ik praat niks goed maar het is, denk ik, een stuk lastiger dan "deploy, fout, roll-back" en klaar.

[EdwinB]

iDeal ligt eruit. Je kunt gewoon nog prima betalingen doen op Mijn ING hoor...

[hamsteg]

Klopt alleen bestellingen worden pas geleverd als er betaald is. M.a.w. bij een bankbetaling wordt er gewacht tot de overschrijving binnen is, bij IDeal is dat onmiddellijk dus geen vertraging van twee dire drie dagen.

[Reactie gewijzigd door hamsteg op 23 juli 2024 18:04]

[EdwinB]

De kans op een storing bij de bank is op zondag het grootste. Dit omdat de grootste onderhoudsmomenten op zaterdagnacht plaatsvinden. Als daar iets niet goed gaat of iets uitloopt zul je dat dus op zondag merken.

Ik verwachtte trouwens dat je betalingen die je noemde niet uit iDeal betalingen bestaat maar gewoon bankoverschrijvingen (welke al tijdenlang gewoon maar één dag nodig hebben, behalve misschien op zondag).

[sleiN13]

Misschien eens tijd voor een geheel nieuwe bank in Nederland eentje die niet meerdere decennia aan legacy programmatuur er bij moet draaien en daardoor misschien wel blijft functioneren.

[wildhagen]

Tikje kort door de bocht imho. Wie zegt dat het probleem bij de 'legacy programmatuur' zit? Voor hetzelfde geld is het een netwerkcomponent, of een of andere front-end, die het probleem veroorzaakt.

En heb je de illusie dat een nieuw bank nooit storingen zal hebben? De kans op storingen lijkt me daar evengoed aanwezig, denk alleen al aan problemen in de opstartfase omdat alles nog nieuw is, en wellicht nog niet optimaal ingericht.

[Verwijderd]

Dat is denk ik goed gezien. Dat is inmiddels standaard dat de legacy software het weer gedaan heeft als een en ander niet functioneert. Naar mijn mening klopt daar helemaal niets van, dat behoort juist tot de meest stabiele en bewezen software in organisaties en dat is zeker niet die sofware die de front-ends bedient. Waar ik me meer zorgen over maak zijn de ontwikkelingen op het gebied van software ontwikkeling. Daarom ook de opmerking continous delivery. Dat is de nieuwste ellende in de wereld van scrum/agile en nu devops en continous delivery. Het steeds weer opleveringen doen en in productie nemen. Dit is zo fout, als je ergens conservatief mee moet zijn is het je software in productie.

[Freakertje]

Leg mij eens goed uit waarom dat fout is?
Met de waterval methodiek kreeg je bij een implementatie (in het slechtste geval) een hele hoop bugs tegelijk om de oren, waarvan je moest gokken waar het zou kunnen zitten. Met de Agile methodiek weet je vrij precies waar de bugs moeten zitten en zijn het er minder veel tegelijk.

Daarnaast kun je ook een kruisbestuiving doen, waarbij diverse packages op de acceptatieomgeving worden uitgerold en pas na een x aantal sprints in 1 keer op productie worden gezet. Ben je nog steeds continue bezig, want de klant kan het product al uittesten en finetunen, terwijl de productie niet continue geraakt wordt.
Risico dat je dan wel weer neemt is dat er goed bijgehouden moet worden welke parameters aangepast moeten worden om het verschil tussen A en P, maar daar zijn ook voldoende mogelijkheden voor om dat in te perken, zoals een pre-prod en programma's die de packages automatisch genereren.

BTW, ook je argument van conservatief zijn met software in productie ben ik het niet mee eens. Bedrijven willen snel kunnen aanpassen op veranderende (markt)omstandigheden. Stil blijven zitten en roepen 'mag niet want wij zijn conservatief' is niet wat de klant wil horen en de doodsteek voor je relatie met de klant. Of als je het goed weet te brengen de doodsteek voor de klant, omdat die de concurrentie niet kan bijbenen.
Met dat argument klink je in feite als een klassieke beheerder die als fossiel achter wil blijven in oude denkpatronen. Het is goed om zo nu en dan even tot rust te manen, maar blokkeren om conservatief te zijn is vragen om frustraties en moeilijkheden.

[Reactie gewijzigd door Freakertje op 23 juli 2024 18:04]

[Verwijderd]

Ieder maal dat je gaat sleutelen aan je software en aanpassingen gaat maken introduceer je een risico en zeker bij dit soort bedrijfskritische systemen kun je je dat niet permiteren in een live situatie. Daarom conversatief. Ik ben het wel met je eens dat het 'continous delivery' van toepassing kan laten zijn op je ontwikkel en test systemen zodat je altijd tegen een up-to-date systeem zit aan te testen.

Wat betreft scum en agile, ja ik geloof wel in voortschrijdend inzicht waarmee je ontwerp en software in de tijd vorm krijgt maar ik geloof niet al die procesbegeleiders wat er om heen loopt te springen en het proces belangrijker wordt dan wat er gemaakt moet worden. Dagstarts, staande vergaderen, de scrum master die bepaald met wie je mag praten, bizar korte sprints om de user stories af te werken. IT bureaucratie en naar mijn mening niet meer dan een bizarre vorm van micro management. Om nog maar te zwijgen over dat bizarre Agile Manifesto, hoezo documentatie niet belangrijk. En juist in dit soort methodes zijn de processen belangrijker dan de mensen.

[Rafe]

Wim: wat jij beschrijft is zo ongeveer anti-Scrum/agile, ik weet niet hoe je er aan komt maar 'agile = geen documentatie' is een van de meest voorkomende misverstanden.

[Verwijderd]

Dat is wat hard gezegd, maar statement als 'werkend software belangrijker dan documentatie' werkt dit wel in de hand. Hoe kan je zo een statement nou maken? Terwijl je documentatie (ja, bv functionele specs, technisch ontwerp) juist je referentie punt zou moeten zijn om te bepalen of je software werkt. Op zijn minst een ondergeschoven kindje in de Scrum/Agile methodes. Maar daar lijkt het wel vaker om rituelen te gaan. Dan zou je toch op zijn minst ook in dit soort methodes willen terugzien, welkew documentie er verwacht wordt. Daar geen enkele uitspraken over. Ik geloof meer in boerenverstand dan dit soort methodes met de hele industrie aan opleidingen, cursussen en rollen.

[Freakertje]

Dan zou je toch op zijn minst ook in dit soort methodes willen terugzien, welkew documentie er verwacht wordt.

Nee juist niet! Dat dient bij de professionaliteit van het team te liggen! Als ik jouw verhaal zo terug hoor (ook in de post hierboven van je), dan heeft jouw organisatie zo goed als niets van Agile / Scrum begrepen en acteren ze meer als een stel cowboys / hippe managers.
Zoals je het nu doet over komen, overkomt Agile/Scrum jou vooral en ben je gefrustreerd zoals het nu gaat. En als bovenstaande klopt, dan snap ik helemaal dat je gefrustreerd bent.

Ik neem aan dat je bekend bent met de termen die bij Scrum horen. Daarom de volgende tip: zorg dat je in de planningssessie een duidelijke Definition of Done aan de user story hangt, waar 1 item de documentatie is en waar deze aan moet voldoen. Op die manier borg je dat dit gedaan wordt en maak je inzichtelijk hoeveel werk hiermee gemoeid is.
Doe dit een keer of 10, 20 en het wordt een vanzelfsprekendheid die je vaak in 5 - 10 minuten kunt plannen.

Agile / Scrum is een methode die de kracht van het Developmentteam juist bij het Developmentteam legt en als het echt goed is ingericht, ook met de requirements en invloeden van Beheer, zoals goede documentatie, logging, gebruikersinstructies, etc.

Op de post hieronder, ik ben ook beheerder van applicaties, minder lang dan jij waarschijnlijk, maar ook voor niet de minste applicaties. En juist door mee te participeren bij Dev-teams kun je de focus leggen op risicobeheersing tijdens het live gaan. Door bijvoorbeeld bij de planning al eisen te stellen en niet pas vlak voor livegang, waardoor je stress creëert, wat fouten in de hand werkt. Of erger, dat je eisen genegeert worden, omdat een deadline gehaald moet worden.

Ik denk echt dat jij nog een hele mooie uitdaging in jouw organisatie hebt om zaken te verbeteren (en jezelf daarmee positief in het daglcht te zetten) als het er echt zo aan toe gaat zoals jij omschrijft

[wimdebok]

Op dit moment maak ik nergens vanuit en heb er zelf zijdelings ervaring mee opgedaan en voor de rest put ik uit ervaringen uit mijn omgeving en heb uiteraard ook heel wat gelezen over scrum en agile. Ik ben een beetje bekend met de terminologie maar wat je hier schrijft daar kan ik me goed in vinden. Maar daarbij wordt ook geput uit de ervaring wat er opgeleverd moet worden want zoals je zegt doet dat de methode niet voor je, dat is de professionaliteit van het team. Maar daar zit volgens mij ook de kneep.

De manier waarop Agile/Scrum/Lean/... gewerkt wordt is helemaal niet zo eenduidig bepaald. Het is meer een manier van werken waarbij je grip op de voortgang houdt maar de invulling is verder vrij. Vandaar ook mijn kritiek op een zin als 'werkende software belangrijker dan documentatie'. Blijkbaar toch niet.

Ik geloof wel in de heartbeat die het aan een project geeft, net zoals tussentijdse opleveringen goed zijn als doel en ook om de voortgang te kunnen bewaken. Maar ik geloof niet in de rigide aanpak met nieuw bedachten rollen en te korte oplevertijden en vreemde rituelen. Software die van de lopende band afrolt. Goede software heeft tijd nodig denk ik, daarom maar een paar opleveringgen en veel ruimte voor het ontwikkelteam. Dus vooral geen gedoe.

Overigens, ik mag misschien dan iets langer werken maar dat zegt niet zoveel hoor...., het enige wat ik vaak tegengekomen ben is dat iedere wijziging op productie altijd weer spannend is en vandaar dat ik denk, wees daar conservatief mee.

[Verwijderd]

Nog even een reactie over de klassieke beheerder die als een fosiel achter is gebleven. Ben misschien wel een fosiel maar ook een die al die jaren met zijn handjes in de techniek heeft gezeten. Ik spreek uit ervaring dat het aanbrengen van wijzigingen in systemen risico's zitten. Daar zit je dan als beheerder. Een betaalsysteem is geen software waarvan ik denk dat ze continu mee moeten aan veranderende marktomstandigheden.Software is misschien minder dynamisch en spannend denk ik.

[TheDragonNL]

Het probleem zit niet in het mode verschijnsel van DevOps, Agile/Scrum of Continuous Delivery.
Het grootste probleem ligt bij de managers, de testers en de bouwers.
Als er weinig wordt uitgegeven om een change te realiseren, krijg je slechte kwaliteit software en testwerk.
Wat natuurlijk weer zorgt voor duurder beheer.
Men moet eigenlijk gaan inzien dat kwaliteit goedkoop beheer mogelijk maakt.
Een change is een eenmalige uitgave, beheer zijn continue kosten.

Tevens is Continuous Delivery & Automatic Deployment wel een methode om de kwaliteit en stabiliteit te verhogen, mits goed ingericht.
En hier zit een probleem, verandering kost geld wat managment meestal niet wil geven, ook al is het beter voor het bedrijf.

[donotwant]

Ik denk eerder dat het tijd wordt voor meer common sense en verstand van techniek bij de management bobo's. Het is van buitenaf moeilijk te beoordelen, maar bepaalde banken zijn wel vaker op deze manier negatief in het nieuws dan andere.

Het zou natuurlijk ook zo kunnen zijn dat ze simpelweg vaker het doel zijn van (grotere) DDoS aanvallen, en deze storing gewoon pech is.

Omdat ik geen zin heb in dit geneuzel werk ik simpelweg met 2 banken...

Hetzelfde doe ik met mijn mobiel: ik heb een sim-kaart van een ander netwerk, als de ene sim-kaart niet aan staat of buiten bereik is ontvang ik netjes al mijn gesprekken op de andere sim-kaart.

[SuperDre]

Onzin dat het puur aan de legacy programmatuur zou liggen, genoeg compleet nieuwe applicaties die gewoon brak zijn.. Het probleem ligt em eerder bij degene die de nieuwe software heeft geschreven..

[cire]

Die nieuwe bank is er: www.knab.nl Of het wel functioneert, dat weet ik dan weer niet

[Reactie gewijzigd door cire op 23 juli 2024 18:04]

[jvd-nl]

Dat is gewoon Aegon Bank NV. Een oude bank in een nieuwe front-end jasje.
Het probleem van die legacy systemen ligt niet in het frontend mag ik hopen.

[mashell]

Aegon is toch vooral een verzekeringsmaatschappij. Die zie ik zeker niet als bank.

[sleiN13]

Ik hou er wel van als namen omgedraaid worden, maar of ik dat nou betrouwbaar over vind komen als bank

[mvd64]

Knab?

[AlphaWierie]

Na lang te hebben aangekeken ben ik vorige week overgestapt naar de Rabobank. ING is mijn spaarpot je geworden en Rabobank mijn hoofdrekening. Zo te lezen de afgelopen weken heb ik de goeie keuze gemaakt. ING heeft serieuze problemen als ze dit soort kunstjes blijven uithalen.
Voorlopig tevreden bij de rabobank .

[.GoO]

Internetbankieren bij de Rabobank is ouderwets, onhandig (altijd die reader nodig) en helaas ook alles behalve veilig.

Dan liever ING ondanks de storingen.

[--Andre--]

TAN codes zijn veilig wil je zeggen. Geef mij maar die Reader.

Ik heb Rabo en ABN. Ik vind de interface van de Rabo toch plezieriger dan die van de ABN moet ik zeggen.

[SuperDre]

grappig, want de rabobank heeft de afgelopen weken ook storingen gehad.. net zoals de ABN-amro.. Als ik juist weinig vertrouwen heb in een bank mbt digitale betalingen is het wel de rabobank, blijkbaar kunnen ze niet fatsoenlijk CLIEOP en SEPA formaten hanteren. Hoe moeilijk is het om gewoon je te houden aan een standaard, maar nee, rabobank moet weer hun eigen (verkeerde) interpretatie hebben van het formaat.. En waarom zou je uberhaupt je eigen gepubliceerde aanpassingen op het formaat volgen, nee joh, een nieuw XML bestand zien als een oud formaat, goh, waarom zouden we uberhaupt bij importeren naar een versienummer kijken, nee laat de klant maar ingewikkeld hiervoor een andere optie moeten gebruiken om eenzelfde bestand te kunnen importeren..
En elke bank laat je als developer gratis gebruik maken van hun testservices (want tja het is ook in het belang van de bank dat wat er aangeleverd wordt ook correct is), nee, bij de rabobank moet je honderden euros per service betalen (welke ook maar 1 maand geldig zijn) om je de mogelijkheid te geven om te testen.. WTF, stelletje oplichters.. zeker omdat ze zelf die services blijkbaar niet eens gebruiken om hun eigen software te testen...

[mark_139]

Dit gebeurt de laatste tijd te vaak. Ik zit al klaar achter mijn computer om 12 uur stipt kaartjes voor een festival te bemachtigen, maar dat gaat zo te lezen niet lukken. Op deze manier onderscheidt het internetbankieren van ING zich ten opzichte van de concurrenten door vaak in het nieuws te komen met weer een storing.

[SuperDre]

Andere banken hebben net zo goed deze storingen, maar het lijkt er meer op dat de media zn pijlen gericht hebben op de ING..

[cc12]

Mensen kijken er niet meer van op als ING weer eens eruit ligt. Het begint 'normaal' te worden dat je dit kan overkomen en dat je er dus ook rekening mee moet houden.

[N1ckk]

Gisteravond wilde ik iets betalen via iDeal, ging niet. Wel mooi dat de NS toen gelijk me wilde verwijzen naar een 0900-nr want die zouden me wel kunnen helpen met de ING storing .