Apple-patent toont feature voor 'sociaal flitsen' met smartphonecamera's

Een patentaanvraag die door Apple is ingediend beschrijft een systeem waarbij een apparaat, zoals een iPhone, secundaire apparaten kan aansturen voor het flitsen bij het maken van een foto. Het 'sociale' flitssysteem moet meer licht opleveren in donkere omgevingen.

Volgens de patentaanvraag, die verscheen bij het Amerikaanse patentenbureau Uspto, werkt het systeem met een soort master-slave-verhouding, zo ontdekte Apple Insider. In de patentaanvraag wordt getoond hoe een primair apparaat een of meer 'slave'-apparaten met een flitser kan aansturen. Zo zou bijvoorbeeld een iPhone gebruikt kunnen worden om andere apparaten mee aan te sturen, om zo gebruik te maken van de flitsers van die apparaten. Wellicht zouden ook niet-Apple-apparaten kunnen worden gebruikt om het flitssysteem mee aan te sturen.

Het primaire apparaat kan communiceren met de overige apparaten in het systeem om zo instructies te geven over hoe er geflitst moet worden. Daarnaast zouden de 'slave'-flitsers informatie kunnen terugsturen naar het primaire apparaat. Daarbij gaat het bijvoorbeeld om positionering en lichtomstandigheden. Het geheel moet ertoe leiden dat de apparaten in het flitssysteem op het juiste moment flitsen.

De patentaanvraag werd al op 10 november 2011 ingediend, maar is pas onlangs publiek gemaakt. Het is, zoals gewoonlijk bij patentaanvragen, onduidelijk of het flitssysteem daadwerkelijk wordt geïmplementeerd in producten. Vaak komen er concepten voorbij in patentaanvragen die uiteindelijk niet hun weg vinden in daadwerkelijke apparaten.

Reacties (82)

[bonus]

Dus als er een andere iPhone in de buurt is flits die ook ? Handig Share Flash (Yes/No)

[beko1997]

Dus als er een andere iPhone in de buurt is flits die ook ? Handig Share Flash (Yes/No)

Maar mijn telefoon zit in mijn broekzak, ik zie niet in wat dit gaat helpen. Bovendien moet ik mijn batterij besparen......

[Grrrrrene]

Bovendien: als je al met flitsopstellingen gaat werken, ben je al redelijk (semi-)professioneel bezig en pak je wel een fatsoenlijke camera met een paar aparte flitsers. Ik zie nog niet zo dat de gemiddelde iPhone-gebruiker een foto met z'n iPhone maakt en daarbij 3-4 andere iPhone-gebruikers vraagt om te helpen flitsen. Sowieso: die iPhones moeten er maar net zijn (want als het een geplande shoot was, had je wel een echte camera gepakt) en dan nog is het flitslicht niet te vergelijken met een echte flitser qua intensiteit

Maar goed, leuk dat het kan Ik vraag me alleen af wat er anders is aan dit systeem dan de draadloze flitscommunicatie die Canon, Nikon, e.d. al hebben?

[supersnathan94]

Nou bij mij op school is het wel een handige toevoeging als we in het lab snel een fotootje moeten maken. daar kan ik zo 4 iPhones bij elkaar krijgen. vaak gebruiken we er 1 als zaklamp om het geheel uit te lichten. Dit is alleen een stukje makkelijker en scheelt batterij (want korte flits vs tijdje aanstaan).

de kwaliteit van de foto zal echter wat minder zijn omdat de sensor niet van tevoren kan aanpassen aan de grotere hoeveelheid licht.

[Backpacker]

De sensor zal zich wel aanpassen aangezien het primaire apparaat heen en weer communiceert met de andere filtsers. Er wordt een opdracht naar de slave's gestuurd en die geven terug wat bij hun de lichtomstandigheden zijn, dan zal de primaire filter nogmaals een opdracht geven hoe sterk ze moeten flitsen.

[LOTG]

Ik mis in je verhaal wel de richting. Of je direct of indirect flitst maakt ook uit. Je bent dus inderdaad al enigzins professioneel bezig. En ik vraag me af of dit hele patent niet al prior art is gezien vrijwel iedere camera fabrikant al een dergelijk systeem heeft.

[Fireshade]

Ik mis in je verhaal wel de richting.

Plus de afstand van de diverse flitsers tot het object.

[ANW]

Zelfde systeem in nieuwe context: patentwaardig in de usa.

[Ryan1981]

Als je het mij vraagt is die zaklamp optie die jij noemt vele malen beter dan dit flits systeem. Gewoon even allemaal 10 secondes aan zetten. Als je je in een situatie bevind dat je echt meer licht nodig hebt voor een foto dan is dat extra stroom meestal van minder belang.

[klonic]

Als dit patent wordt goedgekeurd, kan apple de rechten dus verkopen aan de camerabedrijven. Je kan er van uit gaan dat er wel iemand bij Apple full time bezig is met de cameras, vervolgens op een goed idee komt en deze dan wordt vastgelegd. Aan de andere kant kan bijvoorbeeld Canon een patent hebben die juist voor smartphones geschikt is, maar veel geen enkele compactcamera goed genoeg is. Dan heeft Apple dus iets om te ruilen.

[codebeat]

Tja, je moet toch wat bedenken als alles er al zo beetje is

[BlakHawk]

het enige jammere blijft dat je crappy smartphone kwaliteit houdt...

[Verwijderd]

Snap niet hoe Apple hier steeds mee wegkomt, dit hele systeem bestaat al tientallen jaren en alsnog weten ze het te patenteren.

Dit is gewoon overduidelijk innovatie in de weg zitten. Waarom klagen de originele uitvinders Apple nooit aan? Of wordt daarover gezwijgd?

[Wim-Bart]

Ik dacht het zelfde, zo iets is al prior art, bestaat al lang in de fotografie wereld.

[GamingZeUs]

Dit is weer absoluut niets speciaals. Heel ergerlijk dat dit soort dingen patenten kunnen worden. Of dacht iedereen dat professionele fotografen allemaal met de ingebouwde of opclickflitser schoot? Dat zijn allemaal master-slave setjes voor 1 camera en geen of meer flitsers.

Echt treurig.

[laadmin]

Wellicht is het nieuwe eraan dat de slaves terug communiceren (licht en positie).

[Pb Pomper]

Snap niet hoe Apple hier steeds mee wegkomt, dit hele systeem bestaat al tientallen jaren en alsnog weten ze het te patenteren.

Ik deel je frustatie aangaande patent toekenningen, maar ik kan nergens lezen dat het patent ook daadwerkelijk toegekend is. Alleen dat het is aangevraagd. Je kan zoveel pantenten aanvragen als je wilt

[TweakerPas]

Wat is hier anders aan, dan het schieten van foto`s met b.v. een canon of nikon en losse flitslampen? Die stuur je ook los aan vanuit je camera? en flitsen vervolgens als ze een signaal krijgen van de camera. Dit is toch precies hetzelfde?

Edit:
@CuBras
Ik bedoel het patent welke apple heeft ingediend omschrijft een systeem wat reeds bestaat.

[Reactie gewijzigd door TweakerPas op 23 juli 2024 01:51]

[elleP]

Het verschil zit hem in het feit dat het twee identieke devices zijn, en niet een camera en een losse flitser.
Als je twee canonnen hebt gaat de tweede toch ook niet automatisch mee flitsen als de eerste een foto maakt?

[Loller1]

Maar dat staat niet in het patent vermeld. Hier gaat het gewoon om individuele flitsers, wat dus zowel een losse lamp als een ander toestel kan zijn.

[NomenNanne]

Niet automatisch, maar je kan je flitser opzetten als een slave ipv een master als hij op je camera zit

[Reactie gewijzigd door NomenNanne op 23 juli 2024 01:51]

[Verwijderd]

Omdat deze flitsers onderling met elkaar communiceren over de positionering en lichtomstandigheden. Dat zie ik de flitslampen van Nikon en Canon niet doen.

[BlakHawk]

Gelukkig niet! De lichtmeting van de camera is leidend. Die zorgt uiteindelijk voor het resultaat (foto)

[CuBras]

Omdat wanneer 16-jarigen (even een voobeeld), op een verjaardag zijn, zij geen Canon of Nikon hebben met een losse flitslamp, maar hun smartphone gebruiken om een kiekje te schieten

[watercoolertje]

Dat is de vraag niet, de vraag is waarom dit dat ineens een patent mag zijn...

[Verwijderd]

1. Neem een bestaand patent.
2. Voeg toe "op een iPhone".
3. Zie daar een nieuw patent.

[Dranica]

Een Canon of Nikon is dan ook geen smartphone. Ik kan mij geen smartphone indenken die dit al doet.

[watercoolertje]

Als ik Google was zou ik dit alvast laten patenderen voor Google Glass, want een bril is geen DSLR en geen smartphone!

IMHO zijn patenten op dit moment alleen nog maar goed voor de humor die er in zit: http://www.patentlysilly.com/

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 23 juli 2024 01:51]

[Annihlator]

Ik bel apple even op, heb een gouden idee!
http://www.patentlysilly.com/patent.php?patID=D533179
Maar dan met een appel!

[mad_max234]

Een Canon of Nikon is dan ook geen smartphone. Ik kan mij geen smartphone indenken die dit al doet.

Klopt maar andersom wel, iphone begeeft zich ook op markt van camera's, heeft immers een ingebouwd camera en adverteert ook met camera functie als fototoestel.

[Beuzelarij]

1. Neem een bestaand patent.
2. Voeg toe "op een iPhone".
3. Zie daar een nieuw patent.

Dit verzin je even ter plekke, hè?
Naast dat het onzin is (volgens jouw redenatie zou er immers geen enkele patentstrijd met bijv. Samsung kunnen zijn want Apple kan overal 'op een iPhone' achter zetten), zou het ook nog eens overbodig zijn om de simpele reden dat Apple nu al bepaalt welke app/functie er wel of niet op jouw iApparaat mag staan, en daar dus geen patent voor nodig heeft.

[Reactie gewijzigd door Beuzelarij op 23 juli 2024 01:51]

[OkselFris]

Goh die is nieuw, Apple bepaalt wat er wel of niet op mijn telefoon staat. Zou je het niet iets anders omschrijven?

[Grrrrrene]

Een andere doelgroep (16-jarigen vs. professionele fotografen) rechtvaardigt een patent nog niet natuurlijk. De techniek lijkt op het eerste gezicht hetzelfde, alleen nu toegepast op een telefoon ipv een camera. Maarja, dan kun je een flitser op een telefoon ook patenteren, want het is op een ander toestel toegepast dan een fotocamera.

[SuperDre]

maarja, dan is het nog niet nuttig om dit te hebben op dat feestje, want je weet niet welke richting de flitser van die anderen staan, en anders kun je dus net zo goed vragen of ze even hun licht aan zetten en richten..

[DJ TerraByte]

Nee hoor, je vind het juist prettig als een relatief felle flitser de verkeerde kant op kijkt. Want dan stuitert het licht lekker zacht en evenredig verdeeld door de ruimte (bounce flash).

Wat je dan krijgt is redelijk natuurlijk ogend licht.

Hier een perfect voorbeeld:
http://bounceflashcamera.com/yahoo_site_admin/assets/docs/comparison-lg.80142249.jpg

Gewoon even google images op "bounce flash"

[gertm]

Ik vermoed dat het verschil is dat apple hiervoor een internet-gebaseerd protocol gebruikt. Canon en Nikon gebruiken hiervoor een eigen radio-gebaseerd protocol. Een flitser heeft geen eigen ip-adres en eigen internet-verbinding. Een telefoon heeft dan weer geen behoefte aan extra energie-slurpende radio zenders. (bluetooth is een andere mogelijkheid - als die andere telefoons dicht genoeg bij zijn). En millisecond-synchronisatie organiseren via een internet-gebaseerd protocol zou op zich wel een patent waard zijn.

[Brian-R]

Ik ben benieuwd hoe dit in de praktijk in zijn werk gaat... Want dan zal elke telefoon het signaal moeten kunnen ontvangen en moet de andere telefoon gebruiker toestemming geven of niet... Daarnaast lijkt het me toch gewoon makkelijker om een zaklamp app te downloaden en die te gebruiken hiervoor.

[LD1995]

Ja maar dan is het 1 gezamenlijke flits die 1x en "onverwachts" komt en stel je voor nu is voor dat er al 4 man met een zaklamp app in je ogen staan te schijnen. Probeer dan maar je ogen open te houden en om niet als een zombie op de foto te staan.

[Brian-R]

Bij een "onverwachte" flits kan dit ook gebeuren. In het licht maakt het weinig uit maar wanneer het veel donkerder is kan het toch wel uit maken.

Boven dien betwijfel ik dat ze ook alle 4 bijvoorbeeld tegelijk af gaan want er zit waarschijnlijk toch nog een soort delay op vanwege de de verschillende afstanden. Maar dit ligt eraan hoe Apple dit in de praktijk wilt uitvoeren.

[Grrrrrene]

Met die continue lichtbundel heb je in ieder geval geen last op rode ogen, wat je met een normale flits wel hebt. Het komt op mij over als nogal een bewerkelijk systeem voor "even een kiekje maken", vooral omdat de meeste mensen hun telefoon in hun broekzak dragen en dus echt bewust hun telefoon te voorschijn moeten halen om mee te helpen. Dan moet je pairen (o.i.d.), de camera's goed richten (dus mondeling afspreken waarop gericht wordt), enzovoorts. Zoals ik hierboven al zeg: dat klinkt erg geposeerd en gepland. pak dan een echte camera ipv zo'n prutscam (geen sneer naar Apple, dat bedoel ik in het algemeen) in een telefoon

[johnbetonschaar]

Ik ben benieuwd hoe dit in de praktijk in zijn werk gaat... Want dan zal elke telefoon het signaal moeten kunnen ontvangen en moet de andere telefoon gebruiker toestemming geven of niet

Ik neem aan dat dit bedoeld is voor situaties waarbij een heleboel mensen tegelijkerijd met hun telefoon foto's van hetzelfde aan het maken zijn, bijvoorbeeld bij concerten, sportwedstrijden of feestjes met veel mensen. Als de foto applicatie detecteert dat er meerdere apparaten in de buurt zijn die ook zouden kunnen flitsen, dan zou je een optie kunnen krijgen 'synchronize flash with nearby devices' ofzoiets, en als je dan op de foto knop drukt zou de software eerst enkele seconden kunnen wachten om zo veel mogelijk andere devices mee te krijgen, waardoor iedereen dus een betere foto maakt.

Of het in de praktijk ook echt zou werken weet ik niet, maar ik vermoed dat er zo'n soort toepassing achter zit.

[Verwijderd]

Langer wachten om een foto te maken betekent wel dat er meer kans is dat je gaat bewegen voordat de foto effectief genomen is. Lijkt me een beetje negatief voor de kwaliteit. (Natuurlijk, de kwaliteit is meestal al niet zo van belang als je met een telefoon fotografeert, maar toch)

[Verwijderd]

Nu nog iets dat je met meerdere iPhones één foto kan maken.

[proatjeboksem]

daar moest ik ook meteen aan denken. dan kun je een leuke overzichtsfoto maken.

[storeman]

Ik zou eerder aan een soort van 3D beelden denken omdat je vanuit meerdere hoeken fotografeert.

[PaulC]

Hint: neem daar nu al maar een patent op voor Apple het doet
(3D-360° graden multi-view panorama :-)

[Verwijderd]

Nog niet zo'n slecht idee. patent laten vastleggen en vrijgeven onder een open source licentie. Zo heeft iedereen er wat aan, en kan 1 speler het niet monopoliseren.

Om een of andere reden moet ik hierbij aan Nicola Tesla denken...

[fdisk]

Ik denk dat het daar ook al te laat voor is: http://www.youtube.com/watch?v=p16frKJLVi0

[LopendeVogel]

Een beetje zoals google maps streetview. Althans daar denk ik gelijk aan.

[tweakerbee]

Matrix "bullet time" effect! http://www.youtube.com/watch?v=bKEcElcTUMk

[DJ TerraByte]

dat kan met een techniek zoals het nieuwsbericht voorstelt, mits de smartphones onderling communiceren:

1. je positioneert de smartphones op een manier dat je een soort panorama shot maakt.
2. de smartphones geven een ready signaal af.
3. als alles ready geeft, gaat de flits af en het beeld staat perfect stil en is gelijk belicht.
de sluiter van de smartphones zal extra lang open blijven om de flits niet te missen.
Het beeld zou anders toch nog te donker zijn, maar door de flits wordt alles prachtig belicht en bevroren in tijd.

zelf getest;
Als het je lukt om een trage sluitertijd te kiezen met een smartphone en je laat in dezelfde ruimte een flitser af gaan, krijg je prachtige beelden...

[MTBreak]

Lijkt me opzich wel handig als het goed werkt.
Met 4 man even telefoon omhoog en die flitsen allemaal tegelijk.

Alleen vaak wil je snel een foto maken met je telefoon en dan moet je dus ook weer snel kunnen pairen met die mensen:P

Leuk concept in ieder geval.

[revertive]

Met 4 man even snel een telefoon omhoog en flitsen maar gaat je denk ik een redelijk overbelichte foto opleveren, of er verschijnen licht spots op de foto waar de 4 flitsers op schenen.

[arsimo]

Hoe kan hier nu een patent op verleend worden? Master-slave flitsen bestaat al tientallen jaren.

Het enige wat "nieuw" kan zijn als dit master-slave via Wifi-Direct, Internet of (in theorie) Bluetooth gaat. Als het echt master slave flitsen betreft waarbij de fotocamera van de slave iPhones de master flits ontvangen en dan zelf gaan (mee)flitsen dan is het echt compleet identiek aan klassieke master slave flitsen aan wat men in fotostudio's dus al decennia toepast.

[johnbetonschaar]

Hoe kan hier nu een patent op verleend worden? Master-slave flitsen bestaat al tientallen jaren.

Heb je het hele patent van voor naar achter doorgelezen of concludeer je nu alleen op basis van de samenvatting in dit artikel dat het precies hetzelfde is als een vaste camera opstelling ingesteld als master-slave voor flitsen?

Ik wil niet zeggen dat dit een goed patent is ofzo, en ik heb ook niet het hele patent gelezen, maar het is wel een klein beetje vermoeiend dat elke keer als er op tweakers een nieuw patent voorbij komt iedereen zomaar ineens kan concluderen dat het waardeloos en niet nieuw is, omdat ze toevallig bekend zijn met iets anders wat er enigzins op lijkt.

[Brantje]

Hoe zit het met de vertraging van de draadloze techniek?
Als ze het echt tot op de ms nauwkeurig kunnen doen dan zeg ik, petje af.
Anders: Hallo, zaklamp app

[lutkeveld]

denk dat ze eerst gaan pingen oid om de vertraging in te schatten

[DJ TerraByte]

Ik denk door de sluitertijd te verlagen naar zeg 0,5 of 1 seconde.
Dan is in de praktijk de foto nog veel te donker, tenzij daar een joekel van een flits afgaat

[laptopleon]

Dan hoef je niet meer te flitsen: Waarschijnlijk heb je dan genoeg licht binnen maar is je foto totaal bewogen.

[svennd]

Dit kan toch niet gepatenteerd worden, het bestaat reeds; Sony Alpha's (zelfs instap DSLR) kunnen al met flitsers communiceren;

[Midas.e]

Toch weer flash op iphones, nu zelf shared.