Asetek klaagt Cooler Master aan wegens patenten op waterkoelers

Asetek, een fabrikant van waterkoelingsystemen voor laptops, desktops en servers, heeft Cooler Master aangeklaagd omdat de nieuwe Seidon-waterkoelers patenten van Asetek zouden schenden. Het gaat in ieder geval om de Cooler Master Seidon 120M- en 240M-modellen.

De rechtzaak draait om de patenten 8245764 en 8240362 in de Verenigde Staten. Beide patenten gaan over een onderhoudsvrij systeem, waarin een pomp en een radiator zijn opgenomen. Volgens Techpowerup heeft Asetek al voordat de Seidon-waterkoelers in de winkel lagen een sommatiebrief naar Cooler Master gestuurd. Hierop zou Cooler Master niet naar Asetek's tevredenheid gereageerd hebben, waarop laatstgenoemde over is gegaan tot het starten van een rechtszaak.

Makers van gesloten koelsystemen zoals NZXT, Corsair en PNY maken ook gesloten waterkoelsystemen en doen dat onder licentie van Asetek. Asetek heeft al eerder concurrenten aangeklaagd. In augustus 2012 kreeg Asetek drie patenten op gesloten waterkoelsystemen toegewezen. Asetek beschuldigde prompt concurrent CoolIT, dat onder andere aan Dell waterkoelsystemen levert, van patentinbreuk.

Reacties (46)

Begin 2005 had ik van Coolermaster al de Aquagate R120, ook een gesloten systeem. 8 jaar later brengen ze een nieuw type uit en nu is er plots een patent issue

Volgens mij heb je idd gelijk
Deze twee patenten stammen uit 2011/2012, dus de Aquagate R120 is een Prior art model, want deze heeft ook de pomp op het koelblok

Enige mogelijke argument kan zijn dat de aquagate, zo te zien, aangepast kan worden (slangen kunnen los) en dat kan bij Asetek zo te zien niet.
Anderzijds, wie heeft de Aquagate ontworpen? Coolermaster, of Asetek in opdracht van Coolermaster? (en waarom heeft Coolermaster dan als nog het patent niet, als het in opdracht voor hun zou zijn??)

Ik vraag me af tot in hoever dit te patenteren valt. Lijkt me dat veel systemen zo werken..

Wat heerlijk dat tweakers in dit geval de bijgeleverde afbeelding niet in z'n geheel overgenomen heeft.

Het patent van Asetek gaat namelijk over all in "all in one" waterkoelers, Fig. 3 wordt als Prior-art genoemd, omdat deze ter illustratie dient van het concept waterkoeling.

Asetek's patent gaat over het intergreren van de pomp in het koelblok, niet meer, niet minder.
Steek je de pomp in de radiator, dan ben je van het gezeur af en kun je je eigen patent aanvragen

Inderdaad, ze hadden beter dit plaatje kunnen gebruiken;
http://patentimages.stora...45764-20120821-D00012.png

Het patent gaat over het combineren van de pomp, samen met het koelblok.

Zelfs dan maakt het niet uit. Combineren van 2 vindingen (hier: pomp en koelblok) is niet waardig voor een patent.

En daarnaast is het ook zo dat als een vinding patent heeft gekregen dit niet betekent dat je dan ook echt terecht is. Want het systeem werkt zo (helaas) dat je alles zo ongeveer kan patenteren en pas nadat het aangevochten wordt blijkt het of je het terecht hebt gekregen of niet. (dit doordat patentenbureaus geld nodig hebben -.-)

Ik vind het juist wel een patent waard, want het is juist wel een "nieuw" concept (nieuw staat tussen haakjes, want Coolermaster had in 2005 dus ook al een soortgelijke koeler )

Patenten zijn er juist om vindingen waar je veel kostbare tijd in hebt gestoken om ze uit te werken tijdelijk voor je zelf te kunnen houden, zodat je je onderzoek terug kan verdienen en er winst mee kan maken.
Waarom hebben de "oude" waterkoeling bedrijven het anders zelf niet bedacht?
Te simpel, goedkoop, compact, niet genoeg kracht?
Hoe je het ook went of keert, het is een goedkoper alternatief voor dure custom waterkoekling, wat nog best redelijk werkt.

In sommige gevallen wil je iets ook juist niet patenteren, om het de concurrent het lastiger te maken om jouw product uit te vogelen en aangepast weer op de markt te zetten, met een nieuw patent.
Een voorbeeld hiervan is WD-40
http://en.wikipedia.org/wiki/WD-40

Beide patenten gaan vooral over hoe je een compact, goedkoop en onderhoudsvrij waterkoelingssysteem kan maken door de pomp in het koelblok te integreren. Iets wat zeker nog niet gedaan was voordat Corsair met de H50 op de markt kwam, de H50 was ontwikkeld en werd gemaakt door Asetek. Naar mijn mening was dit destijds dus weldegelijk vernieuwend genoeg om patenteerbaar te zijn.

Overigens waren blijkbaar diverse concurenten van Asetek het er blijkbaar al lang over eens dat het patent gewoon geldig was, anders hadden ze geen licentie genomen.


Het bericht hier op tweakers is een beetje verwarrend door het plaatje dat erbij geplaatst is. Dat plaatje komt wel uit het patent, maar wordt in het patent gebruikt ter illustratie van hoe een normaal (niet onderhoudsvrij) waterkoelingssysteem eruit ziet. Figure 7 was duidelijker geweest.

@Nystran (hierboven): Het tweede patent komt inderdaad uit 2011, de eerste uit 2010. Echter is in beide patenten te lezen dat het uitbreidingen zijn op eerdere patenten. Namelijk deze, die al min of meer hetzelfde systeem beschrijft en al in 2005 ingediend is.

[Reactie gewijzigd door knirfie244 op 11 maart 2013 16:45]

Inderdaad want zo ongeveer alle waterkoeling werkt zo.

Ik heb een zelf samen gesteld setje en deze is in principe ook geheel onderhoudsvrij.
Ik hoef er nooit water bij te doen etc.

Zo ongeveer? Alle gesloten waterkoeling systemen werken zo. In auto's extact hetzelfde. Hoe komen ze erop dat dit te patenteren is? Wat idioot dit.


edit: zie hieronder dat het gaat om het intergreren van de pomp in het koelblok.
Wat een innovatie zeg achja, als ze er een patent op hebben gekregen.... dan zullen ze dit wel winnen maar het is eigenlijk een beetje bizar.

[Reactie gewijzigd door Metro2002 op 11 maart 2013 16:46]

Dit patent is pas de tweede helft van 2011 ingediend, dus het zal niet gaan om het koelen van een CPU met water. Ik verwacht dat er een aantal handigheidjes in genoemd worden die toen nog niet gebruikt werden.

Precies! Het is toch niet meer dan koelvloeistof door een buisje met nog een ventilatie systeem?

Dat is vaak met uitvindingen, je moet er alleen even op komen en uiteindelijk een werkend exemplaar produceren.

..en innoverend zijn, niet onbelangrijk. Anders patenteer je wat er al bestaat en dan is het handje ophouden. Dat is niet de bedoeling dus

Beide patenten gaan over een onderhoudsvrij systeem, waarin een pomp en een radiator zijn opgenomen.

Dit zijn niet de details. In de details staan de specifieke dingen waarover het gaat. Ik kan er weinig chocola van maken tot nu toe, dus ik kan niet beoordelen of het terecht lijkt of het patent wordt geschonden.

[...]
Dit zijn niet de details. In de details staan de specifieke dingen waarover het gaat. Ik kan er weinig chocola van maken tot nu toe, dus ik kan niet beoordelen of het terecht lijkt of het patent wordt geschonden.

Ze moeten wel van héél goeie huize komen om koelsystemen van bijvoorbeeld auto's niet gewoon nagemaakt te hebben. De exacte hardware is natuurlijk anders (alhoewel er vast gekken zullen zijn die een oud blok gestript hebben voor de koeling...) maar qua functionaliteit is de waterkoeling in PCs natuurlijk weinig meer dan een kleine versie van de bestaande koelsystemen in (bijvoorbeeld) auto's.

Dat het in PC's wat kleiner is en plastic onderdelen bevat en in plaats van aan een motorblok aan een CPU zit gaat geen rechter "innovatief" noemen, dus daar moet wel wat meer bij komen kijken. Ik verwacht daar eerlijk gezegd nog wel een prior-art-relletje voor het gerecht over.

"Vroeger" toen waterkoeling net nieuw was en nog het terrein van de echte hobbyisten, toen gebruikte men al radiatoren van de sloop. (Van de verwarming van een mini, meestal).

Dus het is inderdaad zo van de auto-industrie gelift.

Alleen is dat geen gesloten systeem , ff een fles cola legen in een radiator
en je kan weer een kwartier verder rijden

Vind het meer op de koelkast lijken wat een geslotensyteem is , je wilt immers geen lekkage
Heel vroeger ammoniak later freon en dat is in een afgesloten ruimte niet echt prettig als het lekt
En je houd alles lekker koel ( wel de deur dicht )

De meestte autos hebben dus wel een gesloten systeem natuurlijk.

meeste auto's kun je een dopje van een tank draaien en koelvloeistof bijgieten. Dit is dus geen gesloten systeem.

Tevens gaat er bij de auto de koelvloeistof door het motorblok heen, en bij een waterkoeling voor pc door een apart koelblok dat tegen de cpu gehouden wordt.

Ja er zitten zeker vergelijkingen tussen het koelen van een auto (of koelkast, of CV ketel), maar er zijn toch wel specifieke verschillen (maat, hoeveelheid van te verplaatsen energie etc.).

Als we toch allemaal aan het zeiken zijn.

Open systeem: lucht van buitenaf kan toetreden.

Semi-Gesloten systeem: lucht kan niet toetreden, maar bij een bepaalde overdruk wordt of lucht en/of koelvloeistof gelost. Dit zorgt er natuurlijk weer voor dat er een bepaalde onderdruk is wanneer alles weer afkoelt, dus komt er weer lucht bij van buitenaf.

Gesloten systeem: Hetzelfde werking als bij het semi-gesloten systeem, alleen wordt het koelvloeistof in dit geval opgevangen zodat het later weer bij het systeem toegevoegd kan worden.

Hoop dat het zo een beetje duidelijk is.

Auto's hebben vrijwel altijd of een semi-gesloten of een gesloten systeem.

De patenten gaan ook niet over het al dan niet gesloten zijn van het systeem, maar over een onderhoudsvrij systeem. Maar goed, ook dat is volgens mij arbitrair. Het koelsysteem van een koelkast of auto is in essentie ook onderhoudsvrij.

In tegenstelling tot de mensen die meteen roepen "auto's werken ook zo", wil ik wel eens weten welke auto onderhoudsvrij is als het aankomt op het gebruik/verbruik van vloeistof etc. Naar mijn beste weten is er geen enkele auto die niet voor regelmatig onderhoud (al dan niet daadwerkelijk bijvullen of vervangen van bepaalde zaken) naar de garage moet.

Asetek heeft hier een device ontwikkeld wat je niet elke zoveel maanden uit elkaar hoeft te halen of terug te sturen naar de leverancier voor onderhoud.

Als je koelvloeistof moet gaan bijvullen of vervangen in je auto dan zou ik gaan uitkijken naar een nieuwe auto. Ik heb maar bij een auto ooit koelvloeistof moeten bijvullen en deze auto had een kapotte radiator.

Nieuwe auto kopen is ook wel wat overdreven voor een lek(je) Of je moet een starsletje van een paar honderd hebben, ja dan is het wel goedkoper.

En zelf ververs ik het koelvloeistof elke winter. Schijnt goed te zijn is mij ooit verteld, maar dat zal wel meevallen.

[Reactie gewijzigd door Beastly op 11 maart 2013 21:11]

het zit ook in veel auto's

Veel systemen, zelfs in ieder auto werk en die werken er al een heel stuk langer mee dan Asetek lijkt me.

Het enigste dat ik als "Anders" dan in mijn auto kan zien is dat dit schijnbaar onderhoudsvrij is.

Maar ja. In hoeverre is dat systeem dan echt onderhoudsvrij?

Ik heb antivries in mijn auto's koelsysteem

Dit patent gaat natuurlijk nergens over. Het is gewoon een standaard warmtewisselaar. Dat een bedrijf dat in een computer toepast lijkt me niet vernieuwend genoeg om daar nu een patent op uit te geven. Dit zit dus in autos, ongeveer elke energiecentrale en fabriek, schepen, airco systemen, CV installaties etc. Puntje bij paaltje is juist Asetek het bedrijf die een aanklacht verdient omdat zij dit zeer zeker niet zelf hebben bedacht! Dit soort systemen bestaan echter al minimaal 50 jaar (waarschijnlijk echter eerder 200 jaar) dus lijkt mij dit een patentvrij systeem.

Niet, he tpompje is alleen zodanig langzaam, en de slangen zijn zodanig dense dat de slijtage en ontstnapping van koelvloeistof heel langzaam gaat. Daardoor kan je het setje meerdere jaren blijven gebruiken.

Een normaal waterkoelings set kan je ook onderhouds vrij maken met de juiste slangen, vloeistof etc.

Mijn eerste gedachte: daar gaan we weer.

Oké, ze hebben een patent toegewezen gekregen. Maar serieus... is dit principe nieuw? Alles berust op bestaande dingen die tot in den treuren zijn toegepast.

- Radiator: ooit een auto gehad?
- Waterpomp: ooit een auto gehad?
- Expansievat/drukvat: ooit een auto gehad?
- Koelerblok: ooit een auto gehad?

Of zie ik ergens iets verkeerd? Hierop is de gehele koeling van de jaren '60 auto al gebaseerd. En in 2012 krijgen ze de kans om hier patent op te krijgen?

Ik hoop dat in deze de rechter ook ziet dat er niks nieuws onder de zon is, buiten dat dit nu in computers wordt ingebouwd... Maar of dat een patent waard is? We zullen het zien.


edit:
@ Cyclonic:
Dat zou wel een mooie stunt zijn! Eens een keertje inmenging van een totaal andere discipline! Wellicht kunnen ze nog veel van elkaar leren?

@NSU:
De uitzondering bevestigt de regel! Zoals de meeste PC's luchtgekoeld zijn.
En als de autoindustrie op alles octrooien moet aanvragen, wie mag dan het principe 'zuigermotor' uitbuiten? Volgens mij werkte de stoommachine al met zuigers Of gaat Asetek nu Mercedes aanklagen, omdat Merc nog geen octrooi/patent heeft aangevraagd?

[Reactie gewijzigd door Waterbeesje op 12 maart 2013 08:40]

Ik hoop dat Mercedes dan Asetek gaat aanklagen Weten ze ook eens hoe dat is om andere bedrijven lastig te vallen met iets wat ze helemaal niet hebben uitgevonden.

Laat ik nou net een luchtgekoelde auto hebben (doe mijn naam eer aan..)

Voor de rest is het principe van koelen inderdaad niet zo vreselijk anders. Pomp in de radiateur, los, in een motorblok (bij auto's dan). Als daar allemaal losse octrooien op aangevraagd moeten worden..

Als ik kijk naar de plaatjes van de CoolerMaster Seidon 120M- en 240M-modellen dan lijken die niet eens op dit plaatje.
De Coolermasters hebben allebei een geïntegreerde pomp in het CPU-blok.
Dan is het wel een heel algemeen patent.

[Reactie gewijzigd door Soldaatje op 11 maart 2013 16:14]

Als de de claims doorleest (wie heeft hier die hele patenten doorgelezen?) staat er alleen een koelsysteem beschreven zoals dat al jaren bestaat, toegepast op een "computer system" met de pomp embedded in de tank. Scannend over de patenten zelf kan ik niet zo veel nieuws vinden, ook dompelpompen bestaan al langer.
Misschien zijn ze de eerste die het beschrijven, vaak genoeg om een patent te verkrijgen, maar om het daadwerkelijk van kracht te laten zijn is er een 'novelty' nodig, iets nieuws dus. Daarnaast is er noodzaak om 'prior art' te onderzoeken. Dan vind je meestal best wel wat, vandaar ook de berg referenties. Die moet je allemaal omzeilen, dus veel tekst.

Iemand iets gevonden?

Alternatief is dat je een dik patent beschrijft en bedrijven inschatten dat het goedkoper is je af te kopen. Het gaat uiteindelijk bij veel bedrijven om geld verdienen niet om de wereld te verbeteren...

Knirfie en DCG slaan de kop op hun spijker: het idee gaat om de waterpomp op het cpublock te plaatsen.

Dat vind ik persoonlijk best vernieuwend, daarvoor had je een losse pomp.

Als CM een pomp in hun rad of slangen had aangebracht, was er geen probleem geweest.

Ik heb het idee dat asetek gewoon probeert het alleenrecht op gesloten waterkoelsystemen te krijgen door Cooler Master aan te klagen en daarmee ook andere bedrijven probeert af te schrikken het niet te proberen. Er is vrij weinig verschil in gesloten waterkoelsystemen van wat voor merk dan ook. Gewoon een radiator, reservoir, pomp en blok...

Het zal ook uitmaken hoe de pomp is geintegreerd in het CPU blok,
Als coolermaster niet een pomp integreerd in het cpu blok, maar het cpu blok de eigenlijke functionele pomp maakt, of een ander type pomp kiest voor in het CPU blok, kan er waarschijnlijk al een ander patent worden aangevraagd:

Ik weet eigenlijk niet waarom ze nog een losse pomp in het CPU blok gebruiken als de CPU behuizing zelf al als pompbehuizing gebruikt kan worden. de motor kun je dan nog (deels) laten uitsteken om tevens meer pompvermogen te krijgen.
Een moineaupomp zou erg mooi zijn: (zeer constante flow) als afwisseling op de 'fan/fohnpomp'
(een volumepomp).

Indien coolermaster een kant en klare pomp in het cpu blok heeft gezet net zoals asetek, dan vermoed ik dat asetek aan het langste eind zal trekken voor de komende paar jaren.

en zo begint het dus "goh wij kunnen ook niks bedenken, laten wij andere bedrijven gaan aanklagen die een product hebben dat heel veel op die van ons lijkt".

in heb de afgelopen 5-6 jaar echt niks innovatiefs op cooler gebied gezien, het is steeds een blok aluminium met een ventialtor erop of een gesloten waterkoeling systeem met een radiaor en een ventilator.

[Reactie gewijzigd door majetta op 11 maart 2013 22:42]