Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 68 reacties

Drie domeinen van de populaire torrentsite Demonoid staan te koop op een domeinmarktplaats. De servers van de torrenttracker werden eerder deze maand uit de lucht gehaald door de wereldwijde politie-organisatie Interpol.

De domeinnamen demonoid.me, .com en .ph staan sinds afgelopen weekeinde te koop op de domeinmarktplaats Sedo, meldt TorrentFreak. Het is niet duidelijk waarom de domeinnaam te koop staat. Uit de whois-database blijkt dat de registratiegegevens afgelopen zaterdag zijn bijgewerkt. Sindsdien zijn er reeds 28 anonieme biedingen gedaan op de drie domeinen.

Eerder werd gehoopt dat de tracker nog een comeback kon maken: "Ik ben niet van plan om er mee op te houden, maar als ik terugkom moet ik het goed doen", vertelde de beheerder van de website nog in een interview met TorrentFreak. De kans dat de tracker nog kan terugkomen onder dezelfde naam, lijkt nu echter miniem.

De Oekraïnse hostingaanbieder ColoCall kreeg vorige week bezoek van de lokale politie die in opdracht van Interpol en de belangenorganisatie van de muziekindustrie IFPI alle servers van de torrenttracker uit de lucht haalde. De takedown van de website werd uitgevoerd omdat de IFPI, die zijn hoofdzetel in London heeft, enkele klachten indiende bij Interpol.

Laatstgenoemde zette vervolgens een onderzoek op touw en schakelde de hulp in van zowel de Mexicaanse als de Oekraïnse politie om de website op te rollen en zijn beheerders te arresteren. In Mexico zouden er een onbekend aantal arrestaties zijn verricht. De losvaste hackersgroep Anonymous kondigde na het neerhalen van de website wraakaanvallen aan op verschillende websites van de Oekraïnse regering.

Up for sale

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (68)

Omdat Demonoid al lang geen private tracker meer was hebben de meeste torrents die op Demonoid werden gezet ook DHT aanstaan. Wat betekent dat de bestaande torrents in theorie niet zoveel last hoeven te hebben van de neergehaalde trackers.

Maar deze actie toont wel aan dat er een fundamentele zwakte zit in de huidige torrentsoftware: je kunt voor bestaande torrents geen trackers vervangen. Je kunt wel handmatig een tracker weghalen of toevoegen, maar je kunt niet via je client instellen dat overal waar demonoid.me\tracker:poort stond moet worden gelezen nieuwe.url\tracker:poort.

Dat kan alleen via redirects serverside of via je eigen hostbestand. Dat zou toch eleganter moeten kunnen. Dan zou een backup van Demonoid weer ingezet kunnen worden via een andere tracker.

[Reactie gewijzigd door Kalief op 13 augustus 2012 13:22]

soort van end of an era ... Maar ook gelijk de eerste keer dat gelijk het hele / halve domein ervan te koop staat! .... wauw en tegelijk BAH :( Dat dit uberhaupt zo snel mag?!


natuurlijk is het niet raar: Ze (THE EVIL PEOPLE) worden steeds inventiever om pirating tegen te gaan .... al heeft dat natuurlijk voor **** zin. Beetje het spelletje 'wack a mole' op globaal niveau. Ze kunnen dit nooit winnen maar het was een kwestie van tijd voordat men over ging stappen naar domeinen afpakken.

Ze HADDEN het kunnen winnen door met een snel, stabiel en argumenteerbaar zelfs leuk alternatief te komen dat zowel legaal als echt betaal is. Goed voorbeeld is de iTunes store al zou ik liever zien dat geld DIRECT naar de artiest gaat. En dat is waarom ik ook geen betaalde spotify gebruik, er komt nog steeds te weinig bij de artiesten zelf terecht. Wanneer mogelijk koop ik gewoon het liefste van een band zelf. Bijvoorbeeld bij optredens in poppodia =)

The Oatmeal heeft er een goede comic over gemaakt: http://theoatmeal.com/comics/music_industry

#edit.
Even een kleine kanttekening bij mijn post. Nu ben ik niet perse pro piracy ofzo ... Ik heb zelf altijd de richtlijn gevoerd: als het niet wordt aangeboden in mijn land of is de prijs van verzenden groter dan de kosten van het object: laat maar, daar is torrenting voor.

Gevolg is echter meestal dat ik het daarna alsnog koop. Piraterij is dan ook een ultiem gratis PR middel. Mits goed gebruikt en nu kun je ja werkelijk afvragen wie slechter is ... de 'piraat' of het acties tegen hem/haar.

[Reactie gewijzigd door dmvdberg op 13 augustus 2012 12:15]

Doordat je als eindgebruiker niet per sé de werkzaamheden van een platenmaatschappij ziet speel je maar voor eigen rechter om er niet voor te betalen? Artiesten kunnen toch zelf kiezen of ze dingen aan een platenmaatschappij overlaten of dat ze alles lekker 100% zelf doen. Ik heb die collectieve platenmaatschappijenhaat nooit gesnapt. Het is niet alsof je wordt gedwongen. Blijkbaar is het toch ergens goed voor.
Het klinkt redelijk wat je zegt, maar je mist een belangrijk punt. Platenmaatschappijen bepalen wat er op de radio gedraaid wordt, zo simpel is het eigenlijk. Nou wordt met de sociale media radio langzaam minder extreem belangrijk dan het geweest is, maar het is nog steeds een enorme marketingtool. Daarnaast heb je gewoon de grote marketing campagnes die mensen proberen te sturen in wat ze moeten gaan luisteren (en daarmee dus ook grote invloed uitoefenen op andere kanalen dan de radio, zoals bv spotify).
De platenmaatschappijen hebben lang geroepen dat als zij geen geld meer zouden krijgen dat er geen nieuwe muziek meer zou zijn, omdat zij dan niet meer op zoek kunnen gaan naar nieuw talent. Ik denk dat het tegenovergestelde waar is. Mensen blijven toch wel muziek maken en als de platenmaatschappijen allemaal collectief om zouden vallen dan zou er juist meer ruimte ontstaan om nieuwe muziek te vinden, alles wordt niet meer overspoeld door wat de platenmaatschappijen vinden dat onze aandacht zou moeten krijgen (met andere woorden, waar zij het meeste aan denken te verdienen!).
Platenmaatschappijen hebben een tijd lang een cruciale rol vervuld in de tijd dat het wel mogelijk werd om muziek over de hele aardbol te distribueren, maar dat dit nog veel te duur was voor individuelen om voor elkaar te krijgen. Ondertussen echter heeft de techniek dit ingehaald en hoeft het helemaal zo duur niet te zijn, maar de platenmaatschappijen doen er alles aan om zichzelf als onmisbaar op te stellen en er voor te zorgen dat individuele initiatieven het juist moeilijker zullen hebben. Het idee dat mensen ineens geen muziek meer zouden maken als zij er niet meer zijn is te absurd voor woorden en juist als zij er niet meer zijn zullen mensen (het publiek) meer zelf op zoek gaan en ontstaat er ruimte voor een veel grotere diversiteit.
Amen.

Wij zijn inderdaad nooit van plan om te stoppen met muziek te maken!

En door het internet/sociale media heb ik inderdaad al wat -nieuwe- internationale onbekende artiesten leren kennen.

Dit is de meest recente die ik heb gezien: (versta het niet, maar het is o-zo-leuk om te zien en de sfeer zit er gewoon lekker in) Gangnam Style
PSY, Dat komt uit zuid korea,

Daar gaat het heel anders aan toe. Die platenmaatschappijen zijn zowat popster fabrieken letterlijk.

Dat gaat daar heel anders aan toe met die Labels. Als je daar niet bij een label zit wordt je ook niet populair daar. Dat is in het westen vaak wel anders.

Die Zuid koreaanse labels pikken gewoon iemand van de straat en die 'maken' die personen gewoon beroemd. Dat is meer de markt opdringen. Ze zijn daar ook erg gevoelig voor daar. Het is net als Android en Apple fanboys tegen elkaar.

Maar daar is het meer Label tegen Label fanboys en girls. Heel apart opzich.
Jij bouwt toch ook je eigen huis, en gebruikt toch ook enkel je zelf gemaakte wasmachine? En die auto waar je mee rondrijdt, die komt toch ook niet van de garage?

Sommige zaken wil je nu eenmaal uitbesteden omdat je het zelf niet kan, of omdat je er de tijd niet in wilt of kunt steken.

En in tegenstelling to wat finraziel zegt, denk ik dat er inderdaad minder muziek beschikbaar gaat komen wanneer de platenmaatschappijen ermee zouden stoppen. Natuurlijk stopt muziek op zich niet en de grote namen zullen blijven bestaan, maar het jonge talent dat zich probeert te manifesteren tussen de vaste waarden gaan het wel een stuk lastiger krijgen als ze zelf alles moeten beginnen promoten.
Ik denk dat het grotendeel van de mensen niet actief opzoek gaan naar nieuwe bands, maar eerder de nieuwe bands ontdekken omdat ze hen op de radio/spotify/... gehoord hebben en er verder naar opzoek gaan.
Niet iedereen hoeft ook actief op zoek te gaan naar nieuwe muziek, dat zou net zo gaan als met veel andere zaken. Je hebt pioniers/trendsetters en de rest loopt daar achteraan. Dan krijg je bv dat mensen muziek gaan luisteren omdat collega's of vrienden zeggen dat die muziek goed is in plaats van dat ze actief zelf op zoek gaan. Of DJ's van radio stations gaan veel meer op zoek naar nieuwe muziek en draaien dat, in plaats van voor 90% te draaien waar de platenmaatschappijen voor betalen.
soort van end of an era ... Maar ook gelijk de eerste keer dat gelijk het hele / halve domein ervan te koop staat! .... wauw en tegelijk BAH :( Dat dit uberhaupt zo snel mag?!
De Amerikaanse overheid krijgt altijd haar wil en geen land dat er tegen durft op te staan. Kwestie van piratenpartij stemmen volgende verkiezingen.

Het ergste vind ik nog wel dat wij als Nederland ook lid zijn van Interpol en dergelijke acties blijkbaar dus steunen. Schandalig!

[Reactie gewijzigd door Sorcerer op 13 augustus 2012 11:49]

Euhm, wet overtreden, opgepakt worden. Wat is daar mis mee, als je het niet eens bent met de wet dan zal je inderdaad op een partij moeten stemmen die wat veranderd aan de wet. Maar hou er rekening mee dat ook al veranderd de piratenpartij de wet, dat veranderd alleen de wet binnen Nederland en doet niets aan de wetgeving buiten Nederland.

Komt ook nog eens bij dat je met een dergelijke site niet alleen de wet overtreed in het land waar de site draait, maar ook in andere landen aangezien de site ook is gericht op landen waar de site niet staat. Of wil je dat de piratenpartij ook de wet veranderd zodat Nederland dergelijke overtreders niet meer uitlevert?

Dus de piratenpartij moet:
- Copyrightwetgeving zodanig veranderen dat sites zoals Demonoid niet meer illegaal zijn (in Nederland)
- Mensen die internationale wetgeving overtreden niet meer uitleveren.
- Uit de EU stappen omdat je anders bovenstaande wetswijzigingen er niet doorheen krijgt.
- Geen vrije handel meer vanuit Nederland naar de rest van de EU.
- Kans is groot dat je handels embargo's oploopt vanuit de rest van de EU, GB en de US.
- Economie krijgt nog een nekslag omdat Nederland redelijk afhankelijk is van de Export.

Wellicht dat we er een heel stuk minder van merken als we Duitsland meekrijgen in een dergelijke situatie...

[Reactie gewijzigd door Cergorach op 13 augustus 2012 13:10]

Aan de ene kant lijkt je wel te begrijpen dat de piratenpartij enkel wetten binnen Nederland kan laten aanpassen. Aan de andere kant vind je het blijkbaar normaal dat als iemand een Amerikaanse wet overtreedt buiten Amerika daarvoor bestraft kan worden? Dat laatste is mijns inziens het grootste probleem in deze zaak, ongeacht wat je van Demonoid vindt of vond.

Tip: minder spaties gebruiken. Je eerste punt uit je lijstje suggereert nu dat de piratenpartij de copyright van de wetgeving aan moet passen, in plaats van de copyrightwetgeving... (helaas een steeds groter wordend probleem in de reacties hier).
Laten we een onsmakelijk voorbeeld nemen, kinderporno. Dat mag wellicht legaal zijn in land X en als je daar een server heb draaien is er niets aan de hand als je alleen de content aanbied binnen land X, als je het ook aanbied in Nederland overtreed je de Nederlandse wet en kan Nederland vragen om uitlevering aan land X voor de overtreding.

Zelfde geld voor overtredingen van de copyrightwetgeving, dat is voor veel Tweakers een veel minder geladen onderwerp, maar dat neemt niet weg dat het een illegale praktijk is. Daar komt nog eens bij dat het niet alleen een Amerikaanse wet is, maar ook een wet in veel andere landen, niet te vergeten dat er internationale wetgeving is omtrent copyrights, een wetgeving die Nederland ook heeft ondertekend, maar zich niet aan houd...

Reactie Tip: Je heb gelijk qua spatiëring, was al veel erger, ik geef de Engelse taal de schuld ;-)
De Amerikaanse overheid krijgt altijd haar wil en geen land dat er tegen durft op te staan. Kwestie van piratenpartij stemmen volgende verkiezingen.
Ja, want de piratenpartij in Nederland die dwingt de Amerikaanse overheid wel om anders te gaan handelen. 8)7

Bovendien zie ik nergens staan dat die Amerikaanse overheid hierbij betrokken is. Het gaat om allemaal internationale organisaties en Oekraïnse.
[...]
Bovendien zie ik nergens staan dat die Amerikaanse overheid hierbij betrokken is. Het gaat om allemaal internationale organisaties en Oekraïnse.
Lezen; nieuws: Oekraïense politie haalt servers Demonoid offline
Ook dat artikel is alleen maar suggestie en toont niks aan.
Leuke aannames, maar wie zegt dat de overheid het domein verkoopt.
Ik begrijp juist uit het stukje dat de politie ze website down heeft gehaald en dat hij nu zijn domein verkoopt.

Ik ben erg benieuwd hoeveel zo een domein op gaat leveren.

[Reactie gewijzigd door churchill9 op 13 augustus 2012 11:51]

Volgens estibot.com (die schat de waarde van een domein) is de waarde van demonoid.me 65.000 USD.

Dat is dus een redelijk bedrag.

[Reactie gewijzigd door ChevyVan79 op 13 augustus 2012 12:20]

Dergelijke sites geven vaak (bijna) puur willekeurige bedragen. Er zijn talloze soortgelijke sites te vinden die totaal andere waarden geven. De bedragen die domeinnamen waard zijn volgens dergelijke sites raken vaak kant noch wal. Zolang er geen gedegen onderbouwing bij een bedrag wordt gegeven, dan is mijn schatting net zo goed als die van een willekeurige site op internet.

Volgens een andere site die ook prijskaartjes koppelt aan domeinnamen is demonoid.com $301,976 waard en demonoid.me zelfs $7,000,000. Go figure...

Uiteindelijk geldt bij domeinnamen dat ze zoveel waard zijn als een gek er voor geeft.
dat vind ik een erg laag bedrag eigenlijk, als je bekijkt hoe bekend demonoid is en hoeveel unieke bezoekers...
Ik vermoed dat die beheerder wat geld voor een advocaat nodig heeft.
Die geruchten over politie inval en inbeslagnames worden ook weer tegengesproken
Sinds wanneer mag men zomaar een domeinnaam afpakken of wel stelen van iemand die daar voor betaalt heeft?
Ondanks dat het om een digitaal eigendom gaat is het nog steeds een eigendom.
Ondanks dat het om een digitaal eigendom gaat is het nog steeds een eigendom.

alhoewel je zeker een punt hebt, is dat wel een beetje vreemd argument om in te zetten om de uitbaters van een website te verdedigen die juist hun geld vrijwel alleen verdienen dankzij het grof schenden van de eigendomsrechten van anderen over digitale content, wat zij faciliteren...

Ik vind het overigens ook wel degelijk iets waar men zéér voorzichtig mee moet omgaan en dat pas zou mogen gebeuren als er een rechterlijke veroordeling zou voorliggen..
uit 'voorzorg' domeinen blokeren via en een-tweetje tussen private organisaties (auteursrechtenclubs) en opsoringsorganisaties (Interpol) is imho een erg onwenselijk iets omdat de controle daarover dan ontbreekt..

anderszijds, het is onzin om je op eigendomsrechten te beroepen, als een website zelf enkel als doel heeft eigendomsrechten van anderen te schenden (en dat was bij demonoid zeker zo... torrents in zn algemeenheid hebben wel degelijk een breder doel; maar de grote trackers zijn er idd vooral voor de illegale distributie)

[Reactie gewijzigd door RM-rf op 13 augustus 2012 11:54]

[anderszijds, het is onzin om je op eigendomsrechten te beroepen, als een website zelf enkel als doel heeft eigendomsrechten van anderen te schenden]

Dus als ik iedere dag iemand in elkaar sla, dan mag ik ook zonder probleem door iedereen in elkaar geslagen worden. Gelukkig leven we in een rechtsstaat en zijn we pas schuldig als we veroordeeld zijn.
het is onzin om je op eigendomsrechten te beroepen, als een website zelf enkel als doel heeft eigendomsrechten van anderen te schenden
zo werkt het natuurlijk niet, bovendien is de vaststelling dat ze eigendomsrechten schenden een mening en niet getoetst, in het ergste geval kun je zeggen dat ze faciliteren, iets wat natuurlijk een stuk minder erg is dan wegnemen.
Op basis waarvan denk je dat het is afgepakt? Het kan toch ook de eigenaar zijn die het domein verkoopt?
ivm. de whois wijziging van afgelopen zaterdag gok ik.

Maar het hoeft natuurlijk niet te zijn afgepakt door de staat/Interpol/IFPI. Aangezien de servers down zijn en wellicht de beheerders opgepakt zou iemand ook de boel kunnen hebben gehacked en controle over de domeinnaam hebben overgenomen.

Het kan natuurlijk ook zo zijn dat een 'ontsnapte' admin nu de overgebleven resources aan het liquideren is voor eventuele defensie kosten voor de collegae die zijn opgepakt of dat Demonoid nu zo erg op de radar staat van onder andere Interpol dat de Demonoid naam niet meer gebruikt kan worden voor een torrentsite.
euhm, het zal wel degelijk door de eigenaar verkocht worden, wie anders? Hij gooit waarschijnlijk de handdoek in de ring en wil nog een laatste keer een cheque in ontvangst nemen voor zijn site. Zou ik ook doen.
Eigenlijk te zot voor woorden dat alles maar kan onder het mom van ( Muziek industrie ).
Uiteindelijk is de bevolking maar een kudde schapen die doen wat de herders zeggen he :)

Edit @ hieronder, ik heb de post binnen 30 seconde aangepast omdat ik het verkeerd had gelezen :)

[Reactie gewijzigd door Dakreal op 13 augustus 2012 12:54]

kun je een kopie maken van een website die onder dezelfde naam op een andere server draait?

wel appels met appels vergelijken alsjeblieft.

Een mp3 aanbieden (=kopie maken) is iets anders dan een domeinnaam aanbieden (=origineel verpanden).

Edit: Ja, als de hele post totaal anders word, dan slaat de reactie natuurlijk nergens meer op.

[Reactie gewijzigd door tes_shavon op 13 augustus 2012 12:34]

Een domeinnaam is alleen geen virtueel goed, waarschijnlijk. Is nog weinig jurisprudentie over uiteraard. Maar 'te is iets heel anders dan bijv in-game items etc.
Het valt mij op dat de muziek en film industrie eigenlijk altijd connecties heeft met deze takedowns.
Ik lees bijna nooit over een game industrie belangen behartiger :/ (denk dat hun liever met DRM spelen etc. of andere manieren zoeken)
Ik denk dat games piraterij juist nodig hebben voor de omzet. Als je 100 man hebt die allemaal het een spel kennen en 99 daarvan kopieren hem zem maar er is er eentje die er echt voor betaalt, is dat waarschijnlijk beter dan 100 man die nog nooit van het spel hebben gehoord.
Bij muziek werkt het iets anders. Dat brengt alleen geld op als het gepaard gaat met reclame. De Youtube-ads en de commercie op de TV/radio. Een torrentsite biedt commerciele media aan en steekt de ad-opbrengsten in eigen zak en dat wordt niet grappig gevonden. Maar in mijn ogen verdient die torrents-hoster zijn geld niet op een minder oneerlijke manier dan de muziekindustrie. Er is praktisch geen verschil: de mediaboeren zijn met hun eigen manier van redeneren net zo goed de oorzaak van inkomstenverlies van de artiest. Ze kopieren ook alles en steken de winst ook bijna volledig in eigen zak. En hoe vaak is het niet voorgekomen dat bepaalde muziek goed genoeg was maar niet de kans werd gegeven om door te breken vanwege copyrights en belangenverstrengling? Het is het krampachtig in stand houden van een marktmodel dat allang niet meer gebaseerd is op vraag en aanbod. Deze takedown is gewoon onderdeel van de antipiraterij-lobby. Of het rechtvaardig is of niet doet er eigenlijk niet eens toe. Als de "rechthebbenden" maar zielig zijn.

[Reactie gewijzigd door blorf op 13 augustus 2012 13:03]

Sorry, maar games hebben piraterij nodig?
Ook de gamesector heeft er last van. Echter veel minder omdat je bij alle online games een geldige CD-Key nodig hebt. Bij muziek is dat niet het geval.

Ok, je kan de single player variant vaak spelen met een no-cd hack en een illegale key, maar als je echt het spel wilt spelen online zul je toch echt een geldige licentie nodig hebben, die normaal gesproken maar op 1 pc tegelijk gebruikt kan worden.

Echter, omdat je juist een beetje kan uitproberen hoe de game is en aanvoelt, en hij enkele maanden later nog maar de helft kost, komen mensen de game toch wel.
Alleen de echte DieHARD gamers gaan voor de duurste prijzen.

Muzikanten verdienen geld op diverse manieren:
1) CD Opbrengsten
2) Afspeelrechten
3) Concerten/optredens...

Dat Youtube en radio reclame gebruikt om de kosten van het spelen van muziek te dekken, lijkt mij op zich logisch. Artiesten bouwen hiermee een naam op. Mensen kiezen dan zelf of ze de muziek willen kopen of illegaal downloaden.
Als de luisteraar echt een muziekliefhebber is gaat deze vanzelf wel eens een kaartje kopen voor een optreden/concert.

Het probleem is dus dat de platenmaatschappijen minder gaan verdienen waardoor ze minder marge hebben en sommmige artiesten voortaan maar genoegen moeten nemen met een Gulfstream 5 i.p.v. 6 waarbij je geen afstandsbediening hebt ofzo.
Binnenkort staan er dus allemaal ads op, las het artikel gisteren op torrentfreak. R.I.P. Demonoid :(
Jammer, Demonoid had altijd leuk obscuur spul zoals ebooks en tijdschriften. Wie weet is een door/herstart onder een andere naam mogelijk.
Is er ook data in beslag genomen?
Volgens de geruchten wel.
Nee, ze hebben gewoon het knopje aan/uit omgezet... Tuurlijk wel, zo'n interpol actie kost massa's geld, iemand zal die rekening uiteindelijk wel betalen. Veel gebruikers uit aan de actie deelnemende landen mogen zich aan een briefje met bijbehorende rekening verwachten.
Als geregistreerd demonoid- gebruiker heb ik al even mijn wenkbrauwen gefronst, de afgelopen tijd... 8)7
De naam demonoid heeft klaarblijkelijk teveel aandacht gekregen de laatste tijd, vandaar de takedown. Dus gaat de eigenaar gewoon opnieuw beginnen onder een andere naam, en dus ook domeinnaam. Prima toch?

En dan begint het hele traject nog een keer. Of beter, demonoid zet zijn sourcecode online net zoals newzbin.com dat het gedaan na hun takedown.

Internetpiraterij is niet te stoppen tenzij de massa's een beter alternatief krijgen om digitaal producten af te nemen zonder restricties op format, vorm, gebruik, aantal licenties.
... copyright en bijhorende economische belangen krijgen meer internationale prioriteit als echte criminaliteit ... is zelfs bijna absurd om mexicaanse politie in te schakelen, die toch dringendere taken hebben

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True