Otto bepaalt kledingmaat met behulp van webcam

Webwinkel Otto gebruikt software van een startup om de kledingmaat van klanten in te schatten. Hierdoor moet het makkelijker worden voor klanten om meteen de juiste kleren te bestellen. Dat moet het aantal retourzendingen verminderen.

Om digitaal de kledingmaat vast te stellen moet de gebruiker een viertal posities aannemen, zodat de winkel een compleet beeld krijgt van zijn of haar lichaam, schrijft Emerce. De gebruiker moet daarbij een cd, blu-ray of dvd ter referentie vasthouden. Door de uniforme omvang van de schijfjes is de software in staat om de kledingmaat vast te stellen.

Volgens de startup die de software levert, Upcload, kunnen de metingen, mits 'goed uitgevoerd', met een afwijking van maximaal drie centimeter worden uitgevoerd. De gebruiker moet er dan wel voor zorgen dat er genoeg contrast tussen de gebruiker en de achtergrond is. Bij een lichte achtergrond zal de gebruiker dus donkerdere kleding moeten dragen om de software de contouren van het lichaam goed te laten herkennen.

De nieuwe functionaliteit is tot nu toe alleen in de Duitse webshop van Otto beschikbaar bij vierhonderd kledingstukken van een bepaald merk. Of en wanneer deze functie ook naar Nederland komt en of de functionaliteit nog wordt uitgebreid naar andere kledingmerken, is nog niet bekend.

Helaas!
De video die je probeert te bekijken is niet langer beschikbaar op Tweakers.net.

Door Conan Zijm

Stagiair

03-08-2012 • 13:32

91

Reacties (91)

91
86
47
5
0
20
Wijzig sortering
morgen op t.net: tweaker begint online BH-winkeltje
offtopic:
die tweaker heet boner en doet z'n naam eer aan? ;)


On-Topic:

je kaart wel terecht een privacy probleem aan. Er zullen genoeg onnozele mensen zijn (en die zijn er echt genoeg, helaas) die zoiets gewoon zouden doen, zonder enig besef van de privacy gevaren die er aan vast zitten.

Maar ik denk dat Otto in deze situatie wel de nodige checks / vragen van het CBP heeft moeten doorstaan, om die reden.
Tuurlijk, en dankzij die checks weten we allemaal zeker dat die toko niet gehackt kan worden. Het lijkt soms wel alsof we nog in de wildwest-dagen van het internet zitten, alleen duren die dan wel heel lang. De tijd waarin software en websites werden ontwikkeld zonder enig benul van veiligheid...
Natuurlijk snap ik de theorie wel, en beter voorkomen dan genezen.
Maar for real, welke hacker is geinterreseerd in foto`s van mensen die in bepaalde positites met een dvd in hun hand staan?!
Die mensen staan allemaal in hun huiskamer en wat is er allemaal voor lekkers op de achtergrond waar te nemen? Misschien toch een impressie van de welgesteldheid van de persoon? Ach wat, e hackt toch al, dan hack je ook meteen NAW gegevens en stuur je je slick naar de deur met een smoes: 'U bent mevrouw de Vries, toch?'

En dan volgt de zwendel. Ja de naam staat ook op de deur, maar jij komt gewapend met een dossier, want je zag op de achtergrond een blad op een tafel liggen met meubels, er stond een Ming vaas en er lagen autosleutels...effe inzoomen, van een Audi! Gewild type in Oezbekistan momenteel, die moeten we hebben.
lengte breedte hoogte geschat gewicht kledingvoorkeur creditcard gegevens.....
nou neej die uiteindelijke foto zal wel niet heel intressant zijn... maar identiteits-diefstal is zo wel HEEL makkelijk geworden...
…want dan past een terrorist zijn lichaamsmaten even aan de jouwe aan?
Ik geef je een voorbeeld. Voor verzekeringsbedrijven kan dit gouden informatie zijn, en het komt niet uit het EPD dus niemand die ze er op aan kan spreken.
Dus omdat het gehackt kan worden, moet je het maar niet gebruiken of links laten liggen..?

In dat geval kan je bijna geen technologie gebruiken
Je moet (persoonlijke) een afweging maken van het risico en het nut.

Jouw uitspraak is nogal kort door de bocht.
Bij deze technologie ligt het risico bij jouw maar het nut bij Otto. Appeltje, eitje.
Noem mij onnozel maar ik zie niet in wat er voor extra privacy gevaren inzitten tov normaal bestellen. Ok, ze hebben dan misschien 4 foto's van je maar daar is een opt out voor. Verder zie ik het verschil niet zo met normaal bestellen.
Deze hele discussie draait dan ook onder de veronderstelling dat de opt-out niet gebruikt wordt. Je kan ook gewoon niet bestellen bij Otto ;)
Als je gewoon naar de winkels gaat kan je ook gefotografeerd worden. Daar heb je alleen geen opt-out voor ;)
Anoniem: 399807 @Fealine3 augustus 2012 16:16
En wie zegt dat ik DAT dan normaal vind?
Er bestaat nog altijd iets als portretrecht, en dat gaat boven de winkel. Maw, als jij aangeeft dat jij niet wilt dat jou foto/gezicht herkenbaar is, mocht het ooit tentoon worden gestelt, hebben ze daar aan te voldoen tenzij zij een rechterlijk bevel hebben die dat tegengaat (ivm diefstal bijvoorbeeld). Dit is wettelijk vastgelegd in nederland (vraag me niet om artikel nummer ofzo, ZO goed ben ik ook niet.)

ontopic:

Ik vind dit allemaal wel een beetje erg "scary". Tegenwoordig stelt de beveiliging van grote bedrijven helemaal niets meer voor.. en dit is toch erg privacy-gevoelig.. en vooral als dit in de verkeerde handen valt. Ook vanwege het feit dat ook mensen onder de 18 dit kunnen (lees: zullen) gebruiken. Ik vind het opslaan van al die webcam foto's een zeer slecht idee..
my2cents.
Misschien een gekke opmerking... maar even over die eventuele privacy bezwaren die ik sommige Tweakers hier hoor aanstippen; waarom zou je dan niet gewoon iets voor je gezicht houden? Desnoods doe je een bivakmuts o.i.d. op als je je lichaam laat 'scannen' door de webcam...?! Tenzij jullie het natuurlijk ook (vooral) hebben over de privacy omtrent de daadwerkelijke lichaamsmaten, maar ik (als vrouw zijnde) zou er bepaald niet wakker van kunnen liggen als die openbaar zouden worden - iets wat natuurlijk niet per definitie voor iedereen geldt (mensen met maatje XXL bijvoorbeeld). Aan de andere kant though: wie zou het in vredesnaam iets kunnen schelen wat voor kledingmaat een jou onbekend persoon heeft - helemaal als diegene niet met het gezicht op de foto staat en dus niet 'random' op straat herkend kan worden? En de mensen die jou wél kennen, weten toch wel al ongeveer of je een XS of een XL bent. Dus ik denk dat die privacyissues niet bepaald grote proporties aan zouden kunnen nemen.

Los van dat soort issues, ik vind het een erg interessante mogelijkheid! Nog even afwachten of het ook werkt in de praktijk, maar het lijkt me heel handig om inderdaad niet standaard drie maten te hoeven bestellen van hetzelfde product, aangezien ik regelmatig online shop. Dus ik ben absoluut - onder voorbehoud - enthousiast.

@ mjax hieronder, dat vond ik nou ook al, vooral als het om iets gaat wat nauwsluitend hoort te zitten. Ik denk dat ik vanavond maar eens de proef op de som ga nemen!

[Reactie gewijzigd door Gilraen op 26 juli 2024 05:15]

Anoniem: 467417 @Gilraen3 augustus 2012 14:54
Misschien besluit Otto wel om de gezichten te censureren voor het geval dat er gehackt wordt. Gezichten zijn toch niet nodig voor de maatbepaling. Ik neem aan dat een database met kledingmaten en bijbehorende foto's niet erg interessant is.
Drie centimer afwijking lijkt me toch wat aan de forse kant, als het gaat om het bepalen van de juiste kledingmaat?
Dat is idd een volle maat -- en het gebeurt je verdomd zelden dat je niet tot +- 1 maat weet welke maar je hebt.
Worden deze beelden ook op de eigen server bewaard?
Van hun FAQ:
What happens with the images taken during the scan?
In order to keep your measurements up to speed with our technological advancements, we do store photos. However your pictures will not be shared with anyone else and will only be used by UPcload in order to measure your dimensions. You can also choose to opt of photo storage and delete your photos permanently.
er wordt dus niet gezegd dat ze de data kunnen niet gebruiken om door te verkopen, alleen dat de foto's zelf niet doorgespeeld worden.

Mooie marketing;
iemand blijkt aan te komen: wilt u ook af van uw overgewicht?
vrouw komt alleen aan in de buik regio: klik hier voor baby kleding!
enz. enz.

Jammer ook dat op het filmpje niet te zien is hoe de cd/dvd vastgehouden moet worden, zo iets ben ik dan nieuwsgierig na.

edit: foutje in de zin aangepast

[Reactie gewijzigd door Casper de Boer op 26 juli 2024 05:15]

"vrouw komt alleen in de buik regio: klik hier voor baby kleding!"

Zeker mogelijk en zoiets is al gebeurd:

http://www.forbes.com/sites/kashmirhill/2012/02/16/how-target-figured-out-a-teen-girl-was-pregnant-before-her-father-did/
" However your pictures will not be shared with anyone"
Ze zijn vergeten erbij te vertellen dat er een uitzondering voor hackers wordt gemaakt :+
Ik dacht onder Tweakers dat er net meer begrip ging zijn voor zoiets.

Het is een handige tool en zonder de foto's kun je geen verbetering van het algoritme doorvoeren aan de huidige gebruikers...
Het gaat dan ook om 'store', of te wel het opslaan van de foto('s). tegen een foto analyseren zullen de (meeste) gebruikers geen bezwaar hebben. Opslaan van de foto is niet nodig.
.oisyn Moderator Devschuur® @MrBreaker3 augustus 2012 15:16
Opslaan van de foto is niet nodig.
Wel lezen wat hij zegt:
en zonder de foto's kun je geen verbetering van het algoritme doorvoeren aan de huidige gebruikers..
Daar heeft ie gelijk in, maar dat is imho jammer dan. Het gemak van het kunnen doorvoeren van verbeteringen weegt niet op tegen het veiligheidsrisico van het bewaren van dergelijke foto's.
En wat dacht je van foto analyzeren, data van analyze opslaan & dan foto verwijderen?

Opslag = niet nodig!
Algoritme veranderen betekent dat je de foto opnieuw of anders analyseert, je nieuwe algoritme kan/zal nieuwe/andere 'features' vinden in de foto. dus om makkelijk je algoritme te verbeteren heb je wel degelijk de originele foto nodig.
Anoniem: 211998 @Xqlusive3 augustus 2012 16:22
Om de zoveel tijd nieuwe foto's laten maken door de eindgebruiker? (Vooral rond de kerst geen gek idee)
Ja dat kan waar zijn, maar zoals gezegd weegt dat niet op tegen de privacy risicos. Niet opslaan dus, en als je een nieuw algoritme hebt kun je altijd nieuwe fotos maken.
Beter is trouwens nog als het algoritme lokaal draait en alleen de maten worden doorgestuurd.
Je gaat er trouwens wel vanuit dat een nieuw algoritme met dezelfde fotos af kan. Voor het zelde geld zijn er meer of andere nodig.

Ik zie sowieso het nut niet; de metingen moeten bij algoritme 1 al goed genieg zijn, anders krijg je de kleding gewqon teruggestuurd.

[Reactie gewijzigd door Durandal op 26 juli 2024 05:15]

Volgens mij moet je die foto toch echt eerst ergens opslaan, wil je hem vervolgens kunnen analyseren. Dat hoeft niet op schijf te zijn, dat kan ook in het geheugen plaatsvinden.
.oisyn Moderator Devschuur® @NicoJuicy3 augustus 2012 15:09
Ik dacht onder Tweakers dat er net meer begrip ging zijn voor zoiets.
Gelukkig zijn tweakers juist een stuk minder naïef. Persoonsgegevens zijn niet veilig. Nooit. Beter sla je ze dus gewoon niet op.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 26 juli 2024 05:15]

Het is geen handige tool omdat het geen oplossing is voor een probleem. Otto heeft een probleem, namelijk de retourzendingen. Dat moeten ze maak accepteren want het is inherent aan hun manier van werken.
De consument heeft geen probleem, want men kan zich zelf heel nauwkeurig meten mits men het goed doet, zoals kleermakers etc. al 2000 jaar of langer doen.

Het ziet er naar uit dat naarmate we meer technologie hebben, mensen achterlijker en infantieler worden, of willen worden. Wat is er mis met het nemen van je eigen maten met een centimeter? Is dat nu te moeilijk, nu we ineens een tooltje hebben en een webcam?

Moet je ook alles willen doen op een nieuwe manier alleen omdat het kan? Het antwoord is nee, zeker omdat er hier toch weer potentieel gevaar voor je privacy dreigt. Het aanleggen van databases van mensen is erg omdat zoals al gemeld door anderen, hackers er wel aan kunnen komen en dat bewijst tweakers.net elke dag met berichten over hacks, daar hoef je geen raket geleerde voor te zijn om dat argument te snappen.
Het is ook erg omdat geheime diensten ook wel graag nog meer willen weten. Namelijk foto's plus de maten van een persoon, dus nog preciezer dan de lengte in je paspoort.

Erger, het is een vorm van social networking. Blijkbaar kun je ook de maten zien van anderen en ze zodoende voorzien van kleding met de juiste maat.

Maar dan, je hebt overgewicht, een dikke buik. Dat heeft niets te maken met je lengte en breedte. Maar je hebt wel een overhemd nodig met een extra X er in. Kan het tooltje dit ook zien? Is het wenselijk dat anderen tot op de centimeter nauwkeurig je schaamte kunnen meten?

Dit hele concept draagt weer bij tot het profileren van mensen. Het is weer een stukje van de puzzel van wie en wat je bent. En geheime diensten of de overheid hebben altijd toegang tot die informatie, desnoods via de rechter afgedwongen.

Stel dat men op zoek is naar, ja, wan anders dan een terrorist of pedofiel, maar men zal hem niet in een rij kunnen herkennen op het vleigveld, maar men weet al wel dat de persoon een account had bij Otto, omdat ze al wel alles weten van zijn Ideal overmakingen en credit card betalingen.

Om het de douane makkelijk te maken pakken ze even de foto's van Otto er bij, of misschien van Upcload, dan kunnen ze op 3 centimeter nauwkeurig een impressie krijgen van welk type ze moeten zoeken in de drukte.

Laten we technorealistisch blijven en zorgen dat al die ´tooltjes´ geen stop om onze nek worden.

Wat betreft ´net zo nauwkeurig als een kleermaker, laat me niet lachen. Een echte kleermaker die je een pak aanmeet kan op de millimeter werken als het moet.
Wat een flauwekul weer allemaal. En dan ook nog informatief gewaardeerd, hoe gek moet het worden.

Het is heel simpel: de meeste mensen hebben geen kleding-centimeter-meter in huis. Punt. Is niks achterlijks of infantiels aan. Ze kunnen dus onmogelijk hun maten meten zonder dat ze eerst zo'n centimeter gaan kopen, waardoor ze afhaken in het koopproces bij Otto. Kost Otto omzet. Ergo: dit heeft geen mallemoer te maken met Big Brother maar alles met doodsimpele marketing.
Dan pak je een touwtje en een lineaaltje. Of een rolmaat. Of je doet je broek uit, kijkt op het label en denkt 'een centimetertje meer'.

Of je bestelt gewoon wat en stuurt het terug als het niet goed is. Probleem voor Otto en uitpakken is ook leuk.
Otto heeft een probleem, namelijk de retourzendingen. Dat moeten ze maak accepteren want het is inherent aan hun manier van werken. De consument heeft geen probleem
Retourzendingen kosten geld, Otto moet ook gewoon winst draaien, bij wie denk je dat die kosten uiteindelijk terecht komen? Als ze het aantal retourzendingen (fors) kunnen verminderen heeft de klant (ook degene die zijn maten precies weet) daar wel degelijk baat bij.
Punt is, dit systeem is nu maar een paar cm nauwkeurig, maar dat zal steeds beter worden. Dit hou je toch niet tegen. De eerste partij die super nauwkeurig kleding passende kleding kan leveren gaat dikke winsten boeken. Het grote voordeel, boven de retourzendingen is dat je voortaan je klanten op je site alleen nog maar passende kleding hoeft te laten zien. Hierdoor krijgt de klant een super positieve ervaring op de website want hij ziet geen kledinglijnen meer die toch niet bij hem passen. (wie wil kan natuurlijk nogsteeds ALLES gaan bekijken).

Ik heb al vaak nagedacht over zo'n systeem en nu blijkt dat ik niet de enige ben. Behalve dat ik het systeem nog veel verder zou uitbouwen, je kan er zoveel kanten mee op.

Overheden, geheime diensten etc kunnen je toch al opmeten door al die camera's die overal hangen. Daar hebben ze upcload echt niet voor nodig. Paar full hd cams die inzoomen op een toegangsdeur etc kunnen al gedetailleerde profielen maken zoveel ze maar willen. Ze kunnen zelfs je 'loop' / manier van bewegen opslaan om je vervolgens uit duizenden anderen te kunnen herkennen.
Ik vraag me af hoe nauwkeurig dit kan zijn.
"Volgens de startup die de software levert, Upcload, kunnen de metingen, mits 'goed uitgevoerd', met een afwijking van maximaal drie centimeter worden uitgevoerd."

Iets verder lezen dan het kopje!
Je kan het trouwens ook zelf even proberen, slimme software en zeer nauwkeurig.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 310408 op 26 juli 2024 05:15]

jaja, 3cm in de optimale situatie.. maar wat in de praktijk?
zal natuurlijk afhankelijk zij van verschillende factoren denk aan webcam kwaliteit en de kwaliteit van hun algoritmes, en de gedragen kleding tijdens het opmeten
Ze kunnen er maximaal 3 cm naast zitten, staat er.
Volgens mij is het betrouwbaarder als je gewoon op je flatbed scanner gaat liggen :-)

Maar gekheid op stokje, het natuurlijk wel een geweldige technologie. Op dit moment besteld iedere klant 4 keer hetzelfde stukje kleding in 4 verschillende maten, om de niet passende 3 terug te sturen.. dat zorgt voor enorme overhead aan verwerking.

Op zich hoef je natuurlijk ook maar 1x een maat te nemen.. als ze die eenmaal hebben kunnen ze dat voor alle kledingstukken gebruiken.
Volgens mij is het betrouwbaarder als je gewoon op je flatbed scanner gaat liggen :-)
In geval van maatje XXL is dat niet aan te raden ;)

Ontopic:
Vaak is het niet mogelijk om 1 maat te gebruiken bij meerdere merken. Ik neem dan ook aan dat ze per merk / kleding lijn apart the maten opmeten en adhv de specifieke data een beslissing nemen. Anders kan je net zo goed in de webshop kiezen voor M / L / XL / etc, en dat gaat juist momenteel fout.

Hoe vaak gebeurd het niet dat als je aan het passen bent dat van het ene merk L je gegoten zit en van een ander merk zit het erg strak of juist te ruim.

[Reactie gewijzigd door Fealine op 26 juli 2024 05:15]

of je kan als klant gewoon even je eigen maten opmeten en die opschrijven...:+ is zelfs beter dan webcam lijkt me zo
Anoniem: 399807 @Alcmaria3 augustus 2012 16:10
Ik leg de lat voor de mensheid iets hoger dan jij want ik vind dat eenieder met een IQ van 70 of hoger zichzelf prima kan meten, en zo nodig de buurvrouw-man of een familielid kan vragen te helpen. Dat geeft bovendien weer een mogelijkheid tot een gesprekje, in deze geïsoleerde samenleving, waar mensen maanden dood in huis liggen voordat iemand het door heeft.
Het is dus slechte technologie die geen nut heeft maar wel mensen helpt zichzelf te isoleren, wanneer ze zichzelf niet kunnen meten vanwege extreme achterlijkheid. Elke post order catalogus of website heeft al een gebruiksaanwijzing van hoe je dat moet doen. De privacy risico´s zijn al duidelijk. En het helpt mee mensen nog dommer te maken dan ze al zijn.

Straks hebben we een ras van infantiele imbecielen die nog niet eens het verschil tussen een mes en een vork weet zonder tooltje.

Doe nou effe normaal. Get real, doe je ogen open en kijk naar de wereld en jezelf en meet jezelf de maat eens: is mijn IQ hoog genoeg om mezelf met een meetlint te meten of heb ik echt een tool nodig.

Mijn bijtend sarcasme is gratis en ook daarvoor heb ik geen tool nodig.
Dit heeft niks met IQ te maken, maar met gemak. Mijn IQ is hoog genoeg om de afwas te doen, toch heb ik daar een afwasmachine voor.

Ik vind je reactie niet zo zeer met "bijtend sarcasme" te maken hebben maar meer met een gebrek aan inzicht.
Dus je vindt het OK om als een leip met een CD in zijn hand op de foto te komen in een of andere duistere database met onbekende toekomst?

Ik geef het 6 maanden, en dan hebben ze een deal met Facebook en staan daar profielfoto's in 'standaard'formaat.
erg innovatief als je het mij vraagt maaaaaaaarr......
Hoe zit dit met je privacy? ik heb erzelf geen behoefte aan dat dit soort dingen worden opgeslagen en ook door andere bekeken kunnen worden(werknemers van de bedrijfen die dit gebruiken)
Zoals met bijna alles zal dit wel slecht geregeld zijn. Er zal wel niets zijn dat een systeembeheerder tegenhoudt jouw foto's te begluren, behalve goed fatsoen. (yeah right...)

En voor je het weet zijn de foto's van 'dat lekkere meiske' ongevraagd de standaard-testdata binnen het bedrijf geworden. En dan is het nog maar een kleine stap voordat je in je ondergoed op een screenshot in de brochure van het technologiebedrijf staat.

En er zullen ook wel weer allerlei conclusies op gebaseerd worden en voor je het weet zijn er in de grotere maten alleen groene tenten te koop.. Want... het is niet interessant om voor een lastige maat een kledingstuk te maken en statistieken wijzen uit dat in de grote maten alleen groene tenten verkocht worden (omdat er alleen groene tenten te koop zijn :+ )

Ook hier geldt weer: denk heel goed na welke informatie je verstrekt, ga er maar gewoon vanuit dat het op straat komt te liggen. Zelfs creditcardgegevens, patiëntendossiers en de bodyscannerfoto's van vliegvelden lekken uit. Als je dat niet wil, moet je die informatie niet verstrekken.
Ze kunnen die maten beter gewoon overal hetzelfde houden. Zodat bijv. maat 34/36 voor een broek van fabrikant A dezelfde maat heeft als van fabrikant B.

Edit: dan kan je gewoon op het labeltje van een kledingstuk met de juiste maten kijken en bestellen, maar helaas gaat die vlieger dus niet op.

[Reactie gewijzigd door Lucky-Shirt op 26 juli 2024 05:15]

Dus als een broek met een specifieke maat net niet goed past heb je dit probleem overal?

Een alternatief is om "normale" kleding te kunnen bestellen en op basis van het opgeven van additionele maten (of een systeem zoals in dit artikel, maar dan nauwkeuriger) het te laten vermaken. Dit zit dan tussen confectie en maatkleding in.
Alle kledingatteliertjes ter wereld zo ver krijgen dat ze dezelfde standaard aanhouden, en dan nog rekening houden met de krimp van verschillende stoffen... Dat gaat niet lukken.

Maar wat Otto wel zou kunnen doen is elk kledingstuk eerst een paar keer wassen en daarna zelf meten wat de werkelijke maat is voordat ze het in de catalogus zetten. En dat regelmatig herhalen zodat ze ook kunnen vertellen hoe veel afwijking er in kan zitten.

Of toch maar domweg 5 maten bestellen en er 4 terugsturen.
Die standaard heet SI stelsel. Ik begrijp nog steeds niet dat niemand (behalve Defensie dan) zijn schoenmaat niet in millimeters aanprijst.
Anoniem: 467417 3 augustus 2012 14:55
Ik vraag me alleen af of je in je ondergoed voor die webcam moet gaan staan, want als je kleding aan hebt kan dat een beetje ruim zitten en dan kloppen de maten niet meer.
Er staat in de instructievideo op de site heel goed uitgelegd wat je wel en niet aan moet trekken. Je moet zo strak mogelijke kleding aan... Bijvoorbeeld thermo ondergoed, om maar iets te noemen :P
een korset ook altijd leuk :P .... "ja schat het moet echt even, anders stuurt otto weer xxxxL
If you fill the webcam with your body size, your size will be XXXL.

Nice!

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.