Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 36 reacties

Dell heeft een nieuwe versie van zijn kant-en-klare virtualisatiepakket vStart uitgebracht, bedoeld voor het draaien van vijftig virtuele machines. Met vStart 50 kan virtualisatiesoftware van Microsoft of VMware worden gebruikt.

Dell vStart 50Dell zegt met het vStart 50-pakket vooral op het midden- en kleinbedrijf te mikken. Die bedrijven krijgen de benodigde hardware en software aangeleverd. Een technicus verzorgt de installatie, belooft Dell.

Het pakket is in twee vormen verkrijgbaar. Een komt met VMwares ESXi-hypervisor, de ander met Windows Server 2008 R2, met daar bovenop de Hyper-V. Volgens ZDnet moet voor de VMware-versie minimaal 49.900 dollar worden afgetikt en voor de Windows-versie minimaal 59.900 dollar. Bij de VMware-versie kunnen daar echter nog licentiekosten voor vSphere bijkomen.

Volgens The Register bevat elke vStart 50-kast twee PowerEdge R610-servers met een Xeon-cpu van Intel aan boord, evenals 32GB werkgeheugen en maximaal ruim 7TB EqualLogic-san-opslag. VStart was al verkrijgbaar in configuraties voor het draaien van 100 of 200 virtuele machines.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (36)

Inderdaad zo op het eerste gezicht vrij prijzig maar het ligt eraan wat er precies onder deze prijs valt. Het opbouwen en inrichten van een dergelijke configuratie kost ook tijd en wanneer je dit in losse onderdelen koopt en zelf gaat bouwen ben je ook al snel vrij veel geld kwijt.

Vooral de licenties zullen veel kosten, ik vraag me wel af waarom de hyper-v versie zoveel duurder is.
Bij de Hyper-V opstelling zitten 2 Windows 2008 R2 licenties die je daarenboven ook nog eens voorzien van licenties voor al je bovenliggende VM's...

De Hyper-V opstelling is dus signed sealed delivered en je kan onmiddellijk VM's er op beginnen te deployen zonder licentieproblematiek en met HA en Live Migration/vMotion inbegrepen... Bij VMware moet je voor hetzelfde te halen qua virtualisatie flexibiliteit (HA + vMotion) minstens een Essentials Plus licentie aanschaffen die rond de 4500 EUR ligt (list price). Bij de VMware-oplossing moet je daarbovenop ook nog eens licenties tellen voor je Windows VM's...

Bron: http://www.vmware.com/products/vsphere/pricing.html
Aanvullende informatie omtrent functies en features bij verschillende pakketten: http://www.vmware.com/files/pdf/vsphere_pricing.pdf
Waarbij de VMware oplossing wel geschikt is voor non-Windows systemen en Hyper-V vrijwel niet. Wie dus niet zoveel aan Windows doet is uiteindelijk ook veel meer kwijt aan Hyper-V om dingen werkend te krijgen als dat uberhaupt al mogelijk is. VMware's producten waren en zijn nog steeds nummer 1 vanwege de uitermate brede OS support die ze bieden. Ik verwacht overigens niet dat als je de hele rambam neemt de prijzen van beide oplossingen erg veel zal verschillen. Dit lijkt meer zo'n oplossing waarbij er eentje op de Windows omgevingen is gericht en de ander op de niet-Windows omgevingen (en VMware fanaten want VMware is nog altijd een groot begrip in virtualisatieland).
Op de site van dell staat wat het inhoudt;
http://www.dell.com/us/business/p/dell-vstart-50/pd

De microsoft versie bevat:
- Microsoft® Windows Server® 2008 RX2 Data Center Edition with Hyper-V™

De vmware versie:
- VMware ESXi and VMware® vCenter™ 60 day trial licenses

Daar zit het prijsverschil in. Voor vCenter moet je nog extra betalen.

[Reactie gewijzigd door kstang80 op 21 september 2011 11:44]

En de Equallogic kost in deze vorm ook ongeveer 25k dollar.
Ik vind dit wel erg duur, klopt dit wel? ESXi is sowieso gratis tegenwoordig, dus dat betekent dat je 50 000 dollar betaald voor 2 poweredge servers?
Dit krijg je: Everything you need is delivered in one package, including a standard Dell rack with PowerEdge™ servers, PowerConnect™ switches and EqualLogic™ storage. Er zitten switches en servers, storage bij. Je krijgt het pakket als in het plaatje, een rack volgestouwd met hardware.
Zelfs met de switch, rack en san hardware erbij lijkt het mij nog steeds erg duur... Voor 50k euro kan je heel wat server kopen.. Vermoed dat een behoorlijk bedrag gereserveerd is voor de Dell specialist die hem komt installeren en eventueel onderhouden.
Storage en Networking zijn ook niet goedkoop... :)
Net zoals in elke virtualisatieomgeving zijn de kosten de opslag. SAN storage kost hier minimaal de helft van het totaalbedrag.
ESXi is gratis, maar zoals ik hier aanhaal: HyperBart in 'nieuws: Dell kondigt mkb-virtualisatiepakket aan' zijn functies die virtualisatie populair maken (HA en vMotion/Live Migration) niet inbegrepen bij de gratis ESXi...

Sidenote: bij de opstelling die ze hier voorstellen van VMware OOK niet!

Tel daarbij ook nog storage en interconnect devices en dan klopt het prijskaartje wel mooi...

Niettemin ben ik zeker dat solutions providers dit goedkoper kunnen...
De gratis ESXi heeft beperkingen in hardware. Het kan niet de volledige hardware die Dell aanbiedt gebruiken. Als je dat wel wilt zul je daarvoor additionele licenties moeten gaan aanschaffen. Zo werkt dat eigenlijk bij vrijwel alle virtualisatie oplossingen maar ook bij iets als databases. Een deel zit 'm dus in deze additionele licenties.

Een ander deel is domweg de hardware. Je hebt 2 PowerEdge servers plus een SAN en de rest van de riedel om er een compleet netwerk van te maken. Met name de SAN is nou niet bepaald goedkoop. Een 5000 euro per server zou al niet eens zo'n raar bedrag zijn. Voor een SAN ben je al vaak meer kwijt. Zo'n patchkast kan je ook al snel een paar duizend euro kosten. Het is misschien allemaal wel een beetje natte vingerwerk maar toch.

Dell levert alleen niet hardware, software en licenties in dit geval. Het levert ook nog iemand die het allemaal voor je inricht zodat je er mee aan de slag kunt. Ook dat wordt weer meegenomen in de prijs. Ik denk dat het gemiddelde ICT bedrijf voor z'n techneut bij de klant ergens tussen de 65 en 100 euro per uur ex. btw rekent. Zo'n setup als deze heb je niet in een dagje helemaal up & running.

Kortom, alles bij elkaar opgeteld is 50k dollar ineens niet zo heel erg raar meer. Met een beetje natte vingerwerk kun je al een behoorlijk goede inschatting van de prijs maken. Vergeet niet dat licenties vaak het duurste zijn. VMware heeft momenteel met vSphere 5 haar licentiemodel dusdanig op de kop gezet dat (ondanks de wijziging na de vele kritiek) het voor de meeste mensen nogal slikken is. Er zijn er veel die nu 2x zo duur uit zijn als voorheen. Gevolg is nu wel dat veel mensen naar alternatieven als Hyper-V en Xenserver zijn gaan kijken.
Ik vind het nogal voor het MKB...bij apparatuur als deze is 'MKB' misschien een beetje een ruime omschrijving?

Welke MKB sector mikken ze op?

[Reactie gewijzigd door Pepehv op 21 september 2011 11:22]

MKB definitie gaat tot 250 werknemers of <50mln omzet of 43mln balanstotaal. Bron: http://ec.europa.eu/enter...e-definition/index_en.htm

[Reactie gewijzigd door Kapiteiniglo op 21 september 2011 11:26]

In Nederland wel, inderdaad. In Amerika gaat het MKB afhankelijk van de branche over bedrijven met 500-1500 werknemers...
MKB gaat bij Dell op voor bedrijven tot en met 1400 werknemers, als ik de definitie goed onthouden heb.
MKB is in amerikaanse ogen, bedrijven van 250 -1000 man
Canada hanteert ongeveer 500 man personeel als limiet

wiki geeft ook aan .. bedrijven tot 250 medewerkers en een jaaromzet onder de 50 mln.

Dan kan 60K voor een server best wel.

overigens: Linkje voor meer (internationale) definities

[Reactie gewijzigd door tes_shavon op 21 september 2011 11:30]

Degene die minstens 50 rooitjes beschikbaar heeft voor een oplossing.
Volgens The Register bevat elke vStart 50-kast twee PowerEdge R610-servers met een Xeon-cpu van Intel aan boord, evenals 32GB werkgeheugen en maximaal ruim 7TB EqualLogic-san-opslag
1. alles dubbel uitvoeren en dan in maar één kast duwen |:(
2. 7TB voor 50 virtuele servers? Ervan uitgaande dat ik dan ook nog iets van een raid-configuratie moet instellen, is dat wel erg beperkte hoeveelheid datacapaciteit per server.
3. zelfde geldt wat mij betreft voor de 32Gig intern geheugen.
4. één processor voor 50 25 virtuele servers?
5. waar zit de limiet van 50 servers dan? licentie technisch?

edit: ad 4. Ow wacht, per server één processor is twee, maar dan lijkt me dat ook wat krap.

[Reactie gewijzigd door tes_shavon op 21 september 2011 11:42]

2. Dat is 143GB per server aan storage... Wat doe jij met je VM's dat iedere VM zoveel nodig heeft in het MKB-segment? (reken al eens aan 40GB per VM aan boot desnoods en voor bepaalde VM's dan een datadisk van 100GB), kom je toch even mee toe, niet?

3. 32GB is inderdaad aan de "minne" kant en dan ga je zowieso overcommitten, aan de andere kant neem ik dit met een korreltje zout en zou ik gemiddeld met 4GB per VM voor W2K8R2 maar aan 16 VM's komen... Nu, als ik met een ratio van 1:1,5 à 2 zit dan kan ik 24 tot 32 VM's deployen zonder al te veel problemen... Geheugen is nu ook niet ZO duur meer, dus dit kan je (hopelijk) makkelijk uitbreiden... Maar je hebt een punt... Zeker als je vergelijkt met die laatste Cisco UC-servers met 96 à 128GB geheugen...
Wordt wel problematisch als een van je servers er uit knalt :X

4. Je weet zelf volgens mij wel dat je niet snel aan je fysieke CPU limiet zit... Niettemin, ook daar weer kantje boordje, maar de lichtste Xeon 5600 heeft 4 cores, met HT 8... Voorlopig genoeg voor 32 VM's te draaien lijkt mij...

5. Daar geen noemenswaardige limiet, je gaat eerder tegen je geheugen botsen...

[Reactie gewijzigd door HyperBart op 21 september 2011 11:50]

2. 143 Gig .. als je geen raid-config draait. Ik ga zoiezo uit van de helft. Dan wordt het 70 Gig per server. MAAR ... het gaat hier om MKB bedrijven tot 250 man. Die kunnen HEEL veel data produceren. Vorige werkgever zat met 50 medewerkers al aan 3 TB voor de fileserver.

3. houdt er rekening mee dat de fysieke machine ook nog geheugen nodig heeft. Dus houd ik nog maar maximaal 28GB over voor mijn 50 virtuele servers... erg krap hoor

4. Ik kom (met welke processor ook) WEL regelmatig aan mijn fysieke limiet. Ik zie liever meerdere processoren (meerdere cores ook) dan heel veel cores. Ook redundatie enzo.

5. Was eigenlijk meer een vraag. Waar komt de limiet van 50 vandaan? Licenties? Aantal vhd's dat je kunt mounten?
2. Dan is dat in mijn ogen geen gewone MKB met gewone bestanden, ik denk dan nog steeds in documenten en dan is 3TB wel gigantisch. Zo een MKB heeft dan in mijn ogen iets apart nodig voor storage... Je hebt idd gelijk dat dat is zonder RAID, maar dan nog heb je per VM gemiddeld 70GB ter beschikking. Als je rekent dat een W2K8R2 installatie van laat ons zeggen een XenApp-installatie bv maar 30 à 40GB nodig heeft heb je daar al voldoende ruimte om een VM bv al eens enkele 100GB's te geven...

3. Bij ESXi 5 is dat wat meer geworden (weet nog niet hoe dat komt) en op mijn thuisbak met 24GB is dat idd 1GB geworden denk ik... Maar dat is in mijn ogen verwaarloosbaar, maar toch, het telt mee en je hebt wel een punt...

4. OK, dan ben je daar ook weer een uitzondering, want ik nam nu de goedkoopste Xeon, ik veronderstel dat die bakken minstens met quad-cores zijn uitgerust... Niettemin, daar zit ook een grens aan, maar goed...

5. Essentials Plus bv (in mijn ogen de meest gepaste licentie) heeft volgende beperking:
Essentials Kits
The Essentials Kits are all-in-one solutions for small environments
(up to three hosts with two CPUs each) available in two editions—
Essentials and Essentials Plus. Both editions include VMware vSphere
processor licenses and VMware vCenter Server for Essentials for an
environment of up to three hosts (up to 2 CPUs each) and maximum
pooled vRAM capacity of 192GB (32GB x 6 VMware vSphere
Essentials CPU licenses). Essentials scalability limits are productenforced
and cannot be extended other than by upgrading the
whole kit to a higher-end bundle (see upgrades sections, below).
VMware vSphere Essentials and Essentials Plus kits are self-contained
solutions and may not be decoupled, or combined with other
VMware vSphere editions.
Zou er nu wel of niet een UPS onderaan zitten?

Ik vind het niet raar om het in een kast te duwen. Vaak als je dit echt redundant wil hebben heb je een 2e lokatie waar dezelfde setup staat. De equallogic heeft ook standaard functionaliteit die dat allemaal ondersteunt.

Het geheugen had wat mij betreft iets meer mogen zijn, maar ik neem aan dat je prima een 3e R610 erin kan hangen. Hier 26 servers gevirtualiseert draaien, CPU belasting is laag, maar je gebruikt veel mem en je wil snelle opslag.

De 49.000 dollar is een list price. Dit jaar hebben we hier ongeveer een vergelijkbare setup neergezet, Equallogic, 2 switches en 2 R610's en dat brengt je al op z'n 29k. Dus 35k euro's wat dell rekent is gewoon niet duur als pakketje, en ik denk dat je op die 35k nog korting kan krijgen ook. Ik zou dit serieus als alternatief hebben overwogen als dit toen al beschikbaar was.

[Reactie gewijzigd door Freezerator op 21 september 2011 12:03]

Niet het MKB waar normaal 1 SBS servertje staat.
Misschien het MKB waar iedereen met thin clients naar een VMware VDI omgeving verbindt, ik kan me niet anders voorstellen waar een MKB 50 servers voor nodig heeft.
Sinds server 2008 raad Microsoft aan om SQL te scheiden van je AD. Hierdoor hebben ook kleine MKB's al snel een tweede server nodig. Virtualisatie bied hier natuurlijk wel een uitkomst voor.

50k is wel erg veel voor een mkb. Zelf werk ik voor een organisatie die IT levert voor MKB's en de meeste MKB's redden het wel met 1 terminal server. De grotere klanten met zware aplicaties hebben al snel genoeg aan 2 servers.
ik heb een tijdje gewerkt aan een bedrijf met zo'n 1500 a 2000 werkplekken en dus aan de hoge kant van dell's mkb definitie, maar die 50 servers zou ons echt NIETS hebben opgeleverd terweil de rauwe specs van de server nog niet eens in de buurt komen van wat wij aan cpu kracht nodig hadden... lees: exchange clustertje, wat fileservertjes (aan een san), en wat terminal server bakken... dan hadden we nog steeds een stuf op 6 a 8 van deze servertjes nodig gehad (gok ik)... en dat leverd een kostenplaatje op van aanzienlijk hoger dan dat er bij ons aan een nieuw rack is besteed....
Vind de pricing ook belachelijk...ze laten uitblijken dat een hyper-v oplossing duurder is dan een vmware oplossing.

Dit terwijl hyper-v 'gratis' in je os bijzit.
Afhankelijk van entreprise of datacenter licentie mag je tot 4 of unlimited aantal vm's draaien op je host.

Kdenk dat met de licentie politiek van VmWare je wel eens serieus boven die 60k zal uitkomen.

ps : geen hyper-v vs vmware war starten aub.
Bij de hyper-v oplossing komt een licentie voor Server 2008 R2 Datacenter, de losse licentie kost al gauw tussen de 3000 en 6000 euro (zie pricewatch http://tweakers.net/price...ant-dvd-64-bit-engel.html)..
Wil ook geen war starten, maar onder de streep (kosten per applicatie) valt hyper-v duurder uit dan VMware.

Dat het 'gratis' bij je os zit zegt niet zoveel. Kijk maar naar alle sccm pakketten die los niet geintegreerd zijn, anders werken en je support die je daarop nodig hebt.

Het is altijd zo makkelijk om te zeggen dat hyper-v 'gratis' is. Als je het echt zakelijk wilt gaan gebruiken is het dat dus niet.
Ligt er beetje aan wat je gaat doen, bij een windows only omgeving komt de hyper-v oplossing toch wel wat goedkoper uit.

In een windows omgeving moet je bij vmware nog eens los de MS licenties inkopen.

Bij windows 2008 datacenter heb je 'gratis' hyper-v + 'gratis' onbeperkt virtuele windows licenties per server.

Ga je nu een virtuele omgeving opzetten en koop je twee servers met windows 2008 datacenter OEM ben je voor 5.000euro licentie kosten klaar en mag je onbeperkt virtuele servers installeren.

(Moet je niet binnen 2 jaar weer willen upgraden naar windows server 2012 dan pakt het weer duur uit)
Leuk ding, voor de prijs wordt hij ook nog eens door een Dell technicus op locatie geïnstalleerd. Ik mis alleen nog een backup oplossing, die hoort er eigenlijk wel bij.
Als je het daadwerkelijk gebruikt voor het draaien van 50 virtuele servers is het echt een koopje, maar dat zal het uiterste zijn. De hardware is niet voldoende om 50 servers constant te draaien, maar voor 20-30 servers zal het wel geen probleem zijn. Dan is de prijs nog steeds interessant, aangezien 20-30 losse servers meer dan het dubbele kosten.
Als MKB denk ik toch meer aan omgevingen met 25 clients en een enkele server die alle rollen vervuld, en dan is dit prijskaartje toch echt veels te stevig...
Zo'n bedrijf valt in de "K" van MKB en dan nog aan de onderkant. De M van MKB gaat, mijns inziens, een heel stuk verder en zelfs de "K" kan nog rustig 100 clients hebben.
MKB gaat tot bedrijven die veel en veel groter zijn dan dat hoor. Volgens nederlandse maatstaven: tot/met 500 werknemers. Voor Dell is het zelfs tot en met 1500 werknemers.
Je kunt toch ook gewoon de Microsoft variant kopen incl. een pakketje VMware Essentials Plus.
Dan heb je en de voordelen van twee Datacenter licenties en VMware.
Ik zie alleen dat men de backup omgeving is "vergeten". Toch best wel belangrijk.
Komt er toch nog weer 10K tot 20K bij om die 7TB offsite te kunnen brengen.

Ik denk alleen dat er voor dit geld goedkopere en snellere oplossingen te koop zijn van bijv. HP.

[Reactie gewijzigd door smartsys op 21 september 2011 16:41]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True