Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 81 reacties

Sony begint eind april met de levering van zijn energieopslagmodules met een capaciteit van 1,2kWh. De modules zijn onder meer bedoeld als ups voor gebruik in datacenters en als energieopslagsysteem voor huishoudens.

De lithiumion-accumodules hebben een kathode van lithium-ijzerfosfaat en olivijn. Door de stevige kristallijne structuur van dit kathodemateriaal bedraagt de levensduur van de modules tien jaar, terwijl de module na een oplaadtijd van een uur al tot een capaciteit van 90 procent is gevuld.

De LIM1001-energieopslagmodules hebben een capaciteit van 1,2kWh, terwijl de nominale spanning 51,2V bedraagt. Het maximale vermogen dat de module kan leveren is 2,5kW. De accumodules kunnen in serie of parallel geschakeld worden. De modules hebben een 2U-hoogte, zodat ze in standaardserverracks geplaatst kunnen worden. Via een accubeheersysteem in de modules wordt de status van de afzonderlijke batterijen in de behuizing bijgehouden.

Naast een backup voor de energietoevoer voor datacenters en een energieopslagsysteem voor thuisgebruik, is de module ook bedoeld voor zendmasten voor mobiele telefonie en voor gebruik in oplaadstations voor elektrische voertuigen. Sony denkt in het eerste jaar 30.000 LIM1001-modules te verkopen. De prijs per module zou ongeveer 2550 euro bedragen.

Hoewel de massaproductie van de modules eind april van start gaat, werden de eerste monsters van de energieopslagmodules al in juni 2010 verstuurd. Sony heeft de tussenliggende tijd gebruikt om de modules uitvoerig te testen in verscheidene toepassingen.

Sony is niet de enige met dergelijke energieopslagmodules. Ook Panasonic, dat in 2008 batterijfabrikant Sanyo overnam, timmert aan de weg met energieopslagmodules voor huishoudens. Dat bedrijf heeft een 1,5kWh-module ontwikkeld op basis van 140 lithiumion-batterijen van het type 18650, met een diameter van 18mm en een lengte van 65mm.

Sony LIM1001-accumodule

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (81)

Er wordt hier gelachen met "lauw bier" en "koud bier", maar voor die prijzen kan je het wel bijna overwegen.
Aanschafprijs: €2550 - ruwweg €260 per jaar (levensduur van 10 jaar)
Ik woon in België, meer bepaald Heist-op-den-Berg en daar is het onderscheid tussen piek en dal bij mijn energieleverancier en bij mijn netbeheerder als volgt: 19c€ per piek-kWh en 13c€ per dal-kWh.
Met die tarieven zou je voor €260 meer dan 4,3kWh van piekuur naar daluur moeten kunnen verschijven eer de balans positief staat. Voor die 1,2kWh die deze accu biedt kan je dus maar €70-80 op jaarbasis doorschuiven besparen, wat hoger is dan de jaarlijkse kost van de accu's zelf.
Het kan wel al positief zijn als:
- er misschien al unmanaged UPS'en/batterijen zijn, die goedkoper zijn per kWh?
- het verschil tussen piek- en daltarief groter is

ik weet wel dat €260 per jaar niet de echte prijs is, tijdswaarde van geld...
Het verschil is 6 cent per kWh. Je kunt maar 1.2kWh (7,2 cent) per dag overbrengen per unit, dus dan kom ik uit op nog geen €27 per jaar.. Wil je de kosten eruit hebben moet het verschil tussen dal- en piektarief zo'n 60 cent zijn en daarboven maak je pas winst. Dan leef je toch wel in een verschrikkelijk land en zou ik sowieso 's nachts gaan leven ;)
Voor €2550,- heb je deze accu maar een UPS is toch wel wat meer dan alleen maar een accu.
Het kan misschien interessant zijn om het model van Panasonic na te maken met 140 Lithium Ion 18650 batterijen. Zo'n batterijen kan je kopen aan 1,30 euro per stuk, dus dat zou in totaal op zo'n 180 euro komen. En 1 zo'n batterij werkt op 3,7-4,2V en biedt een 2,8Ah of gemiddeld zo'n 11Wh per batterij.
Ik kan me voorstellen dat het niet zo moeilijk is om zo'n systeem zelf te maken, gwn de batterijen serieel aan elkaar schakelen tot de gewenste spanning en de rest parallel.
Kben aan het overwegen om zelf 1 te maken, kheb nog 12 zo'n batterijen over maar geen idee waarvoor ik een 132Wh batterij kan gebruiken.
Is dit dan een soort UPS zonder bijkomende functionaliteiten zoals alarm en automatische shutdown van je computer?
Neen, een UPS is een uninterruptble power supply, dit is een batterypack.
Het subtiele verschil zit hem in de functionaliteit die nodig is om over te schakelen van batterij naar netstroom en omgekeerd. Dat is bij zo'n accumodule niet ingebouwd.

De bijkomende netfiltering en remote shutdown functionaliteiten die je al vindt bij instaplevel UPS'en, is hier ook niet geïntegreerd.

Om deze unit als UPS in te zetten, heb je dus ook nog een "control device" nodig dat deze functionaliteiten voor zich neemt.

Overigens lijkt de kans dat je dit heel binnenkort in datacenter aantreft vrij klein: " The modules will be sold primarily to system integrators incorporating power supply systems for cluster housing, offices, schools and installers of industrial power supply equipment" ... al is de behuizing wel netjes een 1u 19" rackmount
Volgens mij is dit een modulaire batterij voor bv een ups, maar ik kan het mis hebben :)
Voor een datacenter natuurlijk heel handig dat een charge time van 1 uur 90% kan opleveren. Al mis ik eerlijk gezegd het nut ervan voor in een huishouden...
Snel opladen is voor datacenter inderdaad handig. Maar de prijs is voor datacenters iets minder handig denk ik! Een datacenter heeft toch wel wat vermogen nodig. Afhankelijk van de toepassing van het datacenter zit je toch al snel op een vermogen van 2MW.

Deze module kan 1,2kWh leveren, dus om 2MW te leveren heb je 2000/1,2 = 1667 van deze accu's nodig. Komt neer op een totaalprijs van € 4.250.850,=! Wordt een dure UPS, vooral als je nagaat dat ze voor de langdurige stroomuitval ook nog een aantal gensets moeten hebben staan.

Voor serieuze datacenters dus totaal niet interessant, hooguit voor bedrijven welke een aantal servers hebben staan en die overeind gehouden moeten worden of inderdaad leuk voor thuis als je regelmatig met spannings dippen te maken hebt.
Klopt niet. De meeste UPS-en worden gebruikt om:
- de tijd te overbruggen tussen de dip en het stabiel worden van de door het aggregaat geleverde spanning
- gecontroleerd af te sluiten.

Het eerste duurt slechts een paar seconden, het tweede, zeg: 3 minuten.
Je hebt dus maximaal 1/20 uur lang 2MW nodig, das 100kWh.

En het interessante van het geheel is de energiedichtheid. Je kunt met veel minder volume toe. En dat mag best wat kosten...
- de tijd te overbruggen tussen de dip en het stabiel worden van de door het aggregaat geleverde spanning
Dat klopt, maar in het geval van een genset die op moet starten bij een UPS met accu oplossing duurt het opstarten langer dan een paar seconden. Generatoren die helemaal stil staan hebben op z'n minst 15 seconden nodig om op te starten, turbo's te laden en energie kunnen leveren!
- gecontroleerd af te sluiten.
Ik had het over datacenters, welk datacenter sluit gecontroleerd af? Dat is misschien leuk voor thuis of voor servers bij een bedrijf maar niet erg handig als je dat datacenter gebruikt om betalingsverkeer te regelen!
Je hebt dus maximaal 1/20 uur lang 2MW nodig, das 100kWh.
Dat kan wel kloppen, maar er staat ook bij dat ze een max van 2.5kW kunnen leveren. Dus om die 2MW op te vangen heb je nog steeds minimaal 800 van die accu's nodig.

Als je veel vermogen wilt en een klein volume moet je niet gaan kijken naar accu UPS systemen. Echte grote vermogens haal je met dynamische UPS systemen. Dan pas heb je weinig oppervlakte en veel vermogen. Daarbij zijn de verliezen lager dan bij opslag in accu's en gaan ze langer mee.
Neemt niet weg dat deze ontwikkelingen positief zijn voor de accu UPS leveranciers want die kunnen uiteindelijk ook grotere vermogens halen bij gelijkblijvend oppervlak.

offtopic:
Ik begrijp totaal niet waarom je op +2 gemod wordt aangezien je verhaal van geen kant klopt.
Het is op zich ook in een datacenter wel handig om gecontroleerd af te kunnen sluiten, bijvoorbeeld op het moment dat de generator faalt en de UPS accu's bijna leeg zijn. Dan heb je toch liever een gecontroleerde shutdown dan gewoon de servers uit te laten klappen.
Een "serieus datacenter" zal een beperkt aantal van dit soort accu's gebruiken om in de tussentijd over te schakelen op dieselgeneratoren. Idem dito voor ziekenhuizen. Overigens is deze accu van Sony niet echt geschikt met een maximale ontladingscapaciteit van 2,5kW waardoor je nog altijd een stuk of 800 van deze accu's nodig hebt om die 2MW te halen, waarop het hele datacenter dan een half uur zou kunnen draaien. Volgens mij zijn oplossingen gebaseerd op condensatoren geschikter om de 30-60 seconden van het opstarten van de generator te overbruggen.
Buffer capaciteit voor kleinschalige windmolen en zonnepanelen wellicht...
Ik kan met deze UPS van 1.2kWh van €2550, toch zeker de energie van 20 min zon opslaan. (ik heb hier thuis een zonnepaneelinstallatie van 4000Wp die op zijn max 3500W vermogen levert, wat geen buitensporig grote installatie is voor een particulier).

Daarenboven zou deze UPS niet snel genoeg energie kunnen opslaan dan ik er opwek. Dat is dus erg onrealistisch

Klassieke batterijen gaan het nooit maken als energieopslagsysteem voor grote hoeveelheden energie. Daarvoor kost het te veel energie en grondstoffen en arbeid om batterijen te produceren. Ik heb zelf mijn sterke twijfels bij de batterij als opslagsysteem voor elektrische wagens. (hoewel ik wel toekomst zie in elektrische aandrijving)
4 van deze units parallel zou wel je opbrengst aan moeten kunnen. Maar als je weinig basisload aan verbruik hebt in he huis zitten deze 4 dan wel in iets meer dan een uur bij maximaal vermogen vol. Dus de techniek is volgens mij niet beperkend, de prijs denk ik wel.
leuk, maar hoeveel gaat dit kosten. het moet wel betaalbaar blijven voor de huishoudens.
we willen allemaal groen gaan maar als het niet betaalbaar is dan is het ook niet haalbaar.
De prijs staat gewoon in het artikel hoor. Verder zou je met een levensduur van 10 jaar het over een afschrijving van 255 euro per jaar hebben.

Stel dat je zonnecellen op je dak hebt en (een gedeelte van) de stroom opslaat, dan kun je de batterij aanspreken als je 's avonds de TV bijvoorbeeld aan zet. En als je dat een besparing van meer dan 255 oplevert, dan kan het uit.
Met een levensduur van 10 jaar, zeker.

Met de meeste accu's (hoe het met deze technologie precies zit) ga je het zeker niet 10 jaar volhouden als je hem 3x per week leeg trekt. (3x52x10=1560 cycli).

HP zegt over zijn Li-ion accu's bijvoorbeeld dat deze na verwachting na 300 cycli nog ongeveer 80% van hun capaciteit hebben.
http://h10025.www1.hp.com...e=c00839200#c00596784_bcl

Deze accu's zijn dus volgens mij meer bedoeld voor nood en backup dan om dagelijks te gebruiken. De thuisgebruikersmarkt is dan ook niet groot, hooguit de echte teccies met geld zullen er een aanschaffen.
Hebben Lithium accu's niet ook een shelf life? Volgens mij degraderen die batterijen met een percentage van 10 % per jaar (zonder cycli doorlopen te hebben). Dan blijft er naar tien jaar niet veel restcapaciteit meer over.
In eerste instantie had 'de eerste generatie' hier wel last van en ook een tweede batterij voor je gsm hoef je niet nieuw in je bureau-la te stoppen, want die werkt na een aantal jaar ook niet meer 100% (dus pas aanschaffen, als hij echt op is.)

De laatste jaren hebben er echter wel een aantal betekenisvolle innovaties plaatsgevonden, waardoor ook de degradatie-factor is verlaagd.
Zo was al eerder te lezen dat Hitachi door het toepassen van een nieuwe kathode, degradatie verminderd had:

http://tweakers.net/nieuws/66650/hitachi-verbetert-levensduur-li-ion-accus.html?nb=2010-04-08&u=0700

Nu met de lithium-ijzerfosfaat en olivijn-kathode, denk ik dat Sony dit proces wederom verbeterd heeft. Het lijkt mij logischer dat de accu zelfs een langere levensduur heeft in RL, maar de claim van 10 jaar waargemaakt kan worden op basis van de aangegeven laad/ontlaad-cycli en het verwachte overige (algemene) gebruik.
Daarmee versterk je mijn punt. Een thuisgebruiker gaat die 2550€ er niet aan terug verdienen.

Het apparaat heeft wel de 'Cool-factor'. Op je eigen tv kunnen zien dat in jouw stad de stroom eruit ligt is natuurlijk toch leuk. Of dat het geld waard is bepaalt ieder voor zich.

Sony zelf schat de markt trouwens ook niet groot in, met 30.000 verwachte te verkopen exemplaren. Dat zegt natuurlijk niet dat over een aantal jaar de apparaten goedkoper, de vraag hoger en de markt groter zal zijn.
... Door de stevige kristallijne structuur van dit kathodemateriaal bedraagt de levensduur van de modules tien jaar, terwijl de module na een oplaadtijd van een uur al tot een capaciteit van 90 procent is gevuld. ...
Jullie gaan voorbij aan het feit dat er voor deze accu flink wat research is gedaan waardoor deze wél 10 jaar meegaat. De prijs is er ook naar lijkt me.

Deze zijn specifiek ontworpen voor langdurige toepassing. Het is dan ook niet eerlijk om te zeggen dat het niet gaat werken op basis van de huidige toepassingen voor accu's.

En de shelf life van -10% per jaar voor li-ion is gewoon onzin, misschien voor 1 specifieke soort accu maar voor de meerderheid van de li-ion accu gaat dit zeker niet op.

Dit is een beetje als bij een release van een nieuwe auto zeggen "ja, maar je kunt helemaal niet heen en terug naar Frankrijk op een tank want zijn voorganger haalde dat ook niet" ...
Dit kun je nu ook al toepassen en is idd zeer cool!

Veel mensen realiseren zich niet dat in bijna alle apparatuur, 230V wordt down-geschakeld naar 24, 18, of bijv. 12V DC.

Mijn Mac mini werkt bijv. op 18V DC. Als je al het verbruik meet (opgenomen vermogen) en er zoveel mogelijk aan werkt om dit terug te dringen (vooral sluipverbruik door adaptors etc.!!) dan is het best mogelijk om van een motor-accu te werken en er bijv. twee in serie te zetten en deze overdag op te laden met zonnepanelen.

Het elektriciteitsnet is behoorlijk vervuild, alle buren op 1 kabel etc.- je KWh-meter filtert niks, die meet alleen maar- dus ook je versterker zegt *plop* als de buurman zijn zonnebank weer uit zet :)

Ik probeer nu te realiseren (wegens tijdgebrek bloedt het enigszins dood, helaas) dat alles hier van accu draait, op de zware huishoudelijke apparatuur na.
Dus Mac, monitoren, class D amp i.c.m. twee speakers etc.
Dus audio, computer en verlichting thuis (led bijv.) kun je al self-supporting draaien, ook zonder deze Sony accu van 2550 euro. :')
Een intelligente schakeling die de accu's continu bijlaadt door zonlicht, indien voorradig zeg maar- zorgt er voor dat je eigenlijk bijna autonoom draait, ook wanneer het donker is.
als je de cycles houd op iets boven de 40% dan gaat zo'n accu 10 keer zo veel cycles mee. dan kan je hem bijna elke dag op 40% leeg trekken en zit je nog op 80% capaciteit na 10 jaar. (er van uit gaande dat deze batterij niet meer cycles kan trekken als die accu's van HP.
Opzich een leuk principe, maar je kan deze €2550 dan beter aangeven aan nog meer zonnepanelen aangezien stroom van zonnepanelen die wél opgewekt wordt maar níet gebruikt wordt op dat moment, direct teruggeleverd wordt aan het elektriciteitsnet. Dat houdt in dat je meter dan terugloopt. Als je 's avonds de TV en de wasmachine aanzet loopt de meter dan wel weer vooruit maar zo wordt dat dan gecompenseerd :)

Zo'n grote batterijmodule is voornamelijk geschikt als noodstroomvoorziening. Leuk voor thuis als je in een land woont waar de stroomaanvoer niet al te betrouwbaar is. In Nederland zie ik het ding alleen in serverruimtes belanden.

[Reactie gewijzigd door Metten op 19 april 2011 11:47]

je meter zal helaas altijdd verder vooriut gaan als dat ie achteruit gaat. in nederland zou je voor een huishouden van gemiddeld 2,2 personen zo'n dertig vierkant meter zonnepanelen nodig hebben om quite te spelen. lijkt mij een beetje overdreven. zet dan een kleine windmolen in je achtertuin XD.

Dit is waarschijnlijk handiger om inn de wijkcentrale te hebben als terugval in geval van een major breakdown. 1,2 kWh is niet erg veel, maar het is toch beter dan niets. dan kunnen mensen iig nog een lampje aandoen en naar de radio luisteren voor updates. Voor Consumenten thuis is het in ieder geval niet handig, want hoe vaak komt het nou voor dat er echt een grote uitval is als jij achter de pc zit bijvoorbeeld? moderne voedingen hebben trouwens ook een soort van back-up van 5 seconden zodat hdd en andere hardware veilig in de stop positie kunnen worden gezet, zodat je pc niet helemaal de geest geeft.
Onzin, hier loopt onze energiemeter echt wel terug: -200 KWh per jaar. 4 personen, 20 m2 panelen op het westen. Kosten: 7000 euro. Windmolens zijn veel minder rendabel in bebouwd gebied, en je krijgt er ook nog een hoop gedoe voor vergunningen er gratis bij.

Verder met Metten: voor teruggeleverde stroom krijg je in principe gewoon de stroomprijs. Dus dan is 2250 euro wel heel erg veel geld wat alleen terugverdiend kan worden als je totaal los van het elektriciteitsnet kan komen en op vaste laten kan besparen.

Mooiste zou zijn om op termijn gebruik te kunnen maken van de opslagcapaciteit van de accu's van de elektrische auto. Dat ding staat dan overdag lekker te laden en de energie kan dan gebruikt worden om te rijden, of om 's avonds het huis van elektra te voorzien.
Stel dat je elke avond een volle module hebt en deze dan volledig verbruikt, bespaar je zo'n 30 cent per dag; kleine €110 per jaar. Je moet deze module dus 3x per dag opladen en verbruiken wil je de aanschafkosten eruit hebben. Kan natuurlijk, als je zonnepaneeltjes niet genoeg leveren om je game pc onder full load aankunnen, maar dannog denk ik dat het goedkoper is om de energie gewoon te verkopen aan de energieleverancier.

Deze batterij kan heel snel op- en ontladen, wat niet nodig is voor huis-tuin-en-keuken zonnecellen. Als jouw zonnecellen je 1kW overhead geven heb je er gewoon teveel neergezet. Voor datacentra is het juist handig, omdat je met een paar van deze modules toch genoeg vermogen kunt leveren om je servers te laten draaien, al zijn ze op vol vermogen wel na een half uur leeg. In die tijd kun je wel weer makkelijk een aggregaat aanzetten om de energietoevoer over te nemen.
In de ideale situatie kan je de elektriciteit afsluiten. Dan bespaar je ook de vaste lasten op de energierekening. Dat scheelt ook behoorlijk wat.
Idd, zolang je kunt salderen (productie 1-op-1 verdisconteren met je verbruik) is terugleveren veel voordeliger. Zelfs als de energiemaatschappijen besluiten om alleen marktcomforme groothandelsprijzen (~6ct i.p.v. ~23ct) te geven voor elke zon-geproduceerde kWh (of helemaal geen vergoeding) dan kan het niet uit om je eigen productie lokaal op te slaan.

Stel je laad overdag met zonnestroom je accu op en ontlaadt deze weer volledig gedurende de nacht en je krijgt 6ct per kWh en betaalt 23 ct per kWh dan heb je na 10 jaar zo'n 740 euro bespaard maar ook 2550 euro extra uitgegeven.

Voor off-grid is thuis opslag natuurlijk interessant, hoewel ik me afvraag of goede deep-cycle lood-accu's niet voordeliger zijn (heb je wel veel meer ruimte voor nodig).
Stel dat je in the middle of nowhere woont. Zeg 10 km van de openbare weg en je wilt toch graag elektriciteit hebben, dan kun je dit mooi combineren met een paar zonnepanelen op het dak. Heb je ook nog stroom als de zon niet schijnt. Dan is deze oplossing vast goedkoper dan een kabeltje trekken van 10 km.
Ideaal dus voor mensen die afgelegen wonen en nog geen elektra hebben.
we willen allemaal groen gaan maar als het niet betaalbaar is dan is het ook niet haalbaar.
Hoewel je voor veel zaken gelijk hebt zijn niet alle mensen zo geld georienteerd :). Als ik kijk hoeveel mensen in hele grote snelle auto's rijden dan denk ik dat ze dit ook niet doen omdat het zo goedkoop is :).
Das natuurlijk relatief, voor het percentage van je inkomen dat het jou kost om in een polo te rijden is dat percentage bij iemand anders misschien wel geschikt om een bmw 7 te rijden. Het is dan misschien niet goedkoop maar ze geven relatief gezien evenveel uit aan hun wagen.

Dit kan je plaatsen tov een setje AA batterijen ;)
Eens, het enige wat ik af en toe apart vindt is dat sommige zaken economisch rendabel moeten zijn terwijl dat op andere gebieden blijkbaar totaal irrelevant wordt gevonden.

M.a.w. het is net waar je je geld aan uit wilt geven :).
Natuurlijk hoeft een investering zich niet altijd terug te betalen met geld. Welvaart, comfort en gevoel van eigenwaarden kunnen op die manier ook een investering rendabel maken.

Als mensen een zelfvoorzienend huis willen bouwen zullen ze dat doorgaans ook volledig willen hebben. Dit levert dan misschien niet veel op (verkopen aan het stroomnet kan ook), maar geeft wel voldoening.
Dit is slechts een batterij, die slaat energie op. Om groen te zijn moet de productie groen zijn.
Alsof de grondstoffen, materialen en productie van een accu "groen" is. Zo absurd als wat natuurlijk :). Laatst zag ik een elektrische grasmaaier met accu. Een gewone elektrische grasmaaier is natuurlijk veel "groener", want bevat geen Cadmium, lood, zink, en andere hoogtechnologische materialen die in een accu te vinden zijn.
Reken de ecologische (groene) voetafdruk, CO² uitstoot of meer in het algemeen "impact op het milieu" van een accu maar eens uit: productie en recyclage, we zullen niet meer over "groen" praten vrees ik...
lees de tekst eens voor je vragen stelt..
De vraag is hoe duur dit zal zijn voor de gewone consument.
Maar dit is zeker wel interessant. Wat denk je van een zonnecel op het dak en evt wind energie en dat alles opslaan op deze accu.
En in de avond lekker TV kijken op groene energie!

Eigenlijk zou het ideaal zijn als alle huishoudens zo'n accu hebben als buffer met het electricteits net.
Pieken op het net kunnen dan opgeslagen worden bij de gebruikers en wanneer iedereen wakker wordt in de ochtend kan de gebruiks piek ook mooi opgevangen worden.
Wat denk je van een zonnecel op het dak en evt wind energie en dat alles opslaan op deze accu.
Eigenlijk zou het ideaal zijn als alle huishoudens zo'n accu hebben als buffer met het electricteits net.
Dat het voorlopig vooral duur en inefficient is.
Thuis energie opwekking kost iets van 20 cent per kWh (nog zonder zo'n dure accu) terwijl een beetje energiecentrale dat doet voor 4-5 cent

[Reactie gewijzigd door 80466 op 19 april 2011 11:39]

Het is ook totaal niet nuttig om thuis overtollige elektriciteit op te slaan: Als je dat niet doet vloeit die terug naar het net. Je elektriciteitsmeter loopt dan terug en zo 'verdien' je dus aan je zonnepanelen. Later op de dag als je je wasmachine en TV aanzet loopt je meter weer vooruit.

Elektriciteitsopslag thuis is echt alleen interessant als noodstroomvoorziening.
Fout, maak er maar 15 cent / kwh van, voor opwekking thuis met zonnepanelen, of zelfs nog lager. Kijk hier maar eens op mijn website: http://bit.ly/fISRuD 12 cent onder de meest optimale omstandigheden.
In India misschien, maar Nederland heeft toch wel een goeie uptime met zijn elektriciteit. Voor bedrijven is het verstandig om te gebruiken (en wordt het ook meestal al gewoon gebruikt.)
Waarom zou ieder huishouden dit nodig hebben met 1 stroomstoring per 5 jaar ofzo?
1,2 kWh opslagcapaticeit is met één eitje in de pan en een tas thee ver leeg.
Ik weet niet wat voor eieren jij klaarmaakt en wat voor tassen thee jij maakt/drinkt.
1,2kWh is het equivalent van 1200W gedurende 1uu -> 1,2kW * 1h = 1,2kWh

Verwar kWh of Wh (verbruik over een periode) niet met W of kW (momentaan verbruik).

[Reactie gewijzigd door Cafe Del Mar op 19 april 2011 11:46]

Als je een (Albert Heijn)-tas vol met thee moet koken met een waterkoker, ben je wel een uurtje bezig hoor. :+

(waterkoker zal vast wel meer dan 800watt gebruiken, dus 800Wh. dan is je accu bijna leeg.
Als je ondertussen ook nog een computer aan hebt staan (voeding van 400Watt, vol gebruikt.) dan ben je na een uur wel klaar met die accu.)

[Reactie gewijzigd door Limaad op 19 april 2011 11:58]

Mijn waterkoker verbruikt 2000 watt en doet er 5 minuten over om 1,5L water te koken. Dat is 2000*(5/60) = 0,167 kWh. Kan ik toch 7 een flinke pot thee zetten :)
Een oplaadbare noodaggregaat wat handig zeg! nooit meer stroomuitval ook thuis.
Had er nog niet eerder van gehoord voor dit artikel maar ik vind het een zeer goeie/leuke ontwikkeling.
Want de stroom valt zo vaak uit in Nederland dat een investering van ruim €2500 gerechtvaardigd is? Ik wil niet zeggen dat het nooit gebeurt maar echt vaak is het ook weer niet :)
Lekker aan het werk in het park met een biertje? voor maar 2500?!! verkocht! :P
als je server er op hangt en je klanten kunnen a rato van 1000€ per minuut geen bestellingen plaatsen kost dit wel wat meer
Ik bedoelde natuurlijk voor thuisgebruik ;) Voor bedrijfskritische toepassingen zijn dit soort bedragen zonder meer geoorloofd.
Huishoudens met windenergie en of zonne-energie kunnen die energie met dit doosje waarschijnlijk wel opslaan zodat ze ook 's avonds zonder zorgen energie hebben.
Of bijvoorbeeld als er een dag niet genoeg wind is.

~2500 euro is dan niet veel geld, waarschijnlijk zal een subsidie regeling dan ook van toepassing zijn.

[Reactie gewijzigd door Ra5a op 19 april 2011 13:00]

Van APC koop je een UPS van 1 KW voor 350 euro (8KW 6u 2855€)
Dus voor de 1 sony KW heb je 7 á 8 KW bij APC

http://tweakers.net/pricewatch/cat/458/ups.html

Dus beetje duur,puur omdat het een bijzondere accu betreft
Probleem met de APC accu's is dat deze geen 10 jaar mee gaan.

De vraag is echter hoe Sony de levensduur heeft berekend. Als ze na 10 jaar nog maar 20% van de capaciteit hebben noem ik dat geen 10 jaar levensduur.
@ ReDnAx1991 dit bestaat al heel lang, alleen was de capaciteit veel minder kwa formaat vergeleken met deze 2U bakken.
word ook meer gebruikt voor servers dan voor huishoudens.
Mijn oom heeft een UPS aan zijn CV hangen. Stroomuitval en toch warm water en verwarming. Zodra ik een goedkope UPS langs zie komen sluit ik er thuis ook een aan. Ik ben met een langdurige stroomuitval in de winter bijna met vrouw en kinderen het huis uit gevlucht omdat het huis niet te verwarmen was. Als dit soort apparaten in keukens (koelkast) en bij de CV ingebouwd wordt zoui dit veel schelen. En ja ook voor datacenters is dit goed :)
Haal een aggregaat van een kW of 1-1,5 Regelmatig in de aanbieding bij bouwmarkten, Makro, etc.
Levert voldoende energie voor je CV, en is veel zekerder qua energieopslag (benzine verliest geen of nauwelijks energie - geen zelfontlading; wel verdamping (kun je tegengaan) en degradatie (dankzij milieuterrosisme))
Als je echt voor een goedkope oplossing gaat zou je kunnen kijken naar een 12 -> 220 converter voor in de auto( 2-3 tientjes ofzo?). Moet wel je auto lopen als er stroomuitval is en de auto voor de deur kunnen staan.

En een 220 adapter in de auto kan af en toe net handig zijn....
Goed idee idd! Erg slim! :)
Vanavond even meten hoeveel KWh mijn CV gebruikt, terwijl hij vol draait- dan bekijken hoeveel vermogen er nodig is...

Bedankt voor de tip!
dus mocht de koelkast uitvallen en je bier lauw worden dan sluit je deze gauw aan... of is dit nu alleen voor businessgebruik?
dus mocht de koelkast uitvallen en je bier lauw worden dan sluit je deze gauw aan... of is dit nu alleen voor businessgebruik?
Zou ik een goedkopere ups voor nemen ;)

Nee, deze is bijvoorbeeld bedoeld om te worden ingebouwd in de energievoorziening van huizen met bijvoorbeeld zonne/wind energie. Enkele van deze cellen zorgen er voor dat je 's nachts (of bij weinig wind) genoeg energie hebt om je apparaten van stroom te voorzien. Als overdag de zon weer schijnt of de wind weer aantrekt dan laadt dit apparaatje weer op.

Je moet het dus meer zien als een soort buffer voor je reguliere energie voorziening. Geëigende plek om dit in te bouwen lijkt me dan ook meteen na de meterkast. (Er voor is ook leuk maar wordt niet op prijs gesteld }> ).
Die bufferfunctie zie ik dan weer niet helemaal zitten, aangezien je huis namelijk gekoppeld zit aan een heel groot buffer: het electriciteitsnet }>.

Overdag wek je energie op met je zonnecellen/windmolens en alles wat je over hebt verkoop je aan het net terug. 's Nachts koop je energie bij en netto kom je op bijv. nul uit. Scheelt weer de investeringskosten van zo'n accu...
Maar als alle huishoudens nu tevens een buffer kunnen zijn, wordt het electriciteitsnet een buffer.
De ene dag worden de buffers opgeladen met de windmolens van de even huisnummers, de andere dag met de zonnepanelen van de oneven huisnummers en zo voorziet de straat in zijn eigen energiebehoefte ipv dat er nog een grote centrale ergens moet staan die alle pieken aan moet kunnen.
(en als de zon niet schijnt en de wind niet waait en alle accu's leeg beginnen te raken, laten we in Noorwegen een bergmeertje leeglopen via een waterrad.)
In 10 jaar kun je hem mischien 3652 keer opladen ontladen (1 keer per dag). Dan haal je er dus 1.2 * 3652 = 4382kWh energie doorheen. 2550 euro / 4382kWh is dus 0,58 euro per kWh. Een kWh kost momenteel +/- 0,22 euro inclusief belastingen.

En dan hebben we het nog niet eens gehad over de verliezen in het systeem.

Vooralsnog is dit niet echt rendabel, de prijs moet naar beneneden anders kan ik, economisch gezien, nog beter de stroom weggooien dan zo'n apparaat aanschaffen om het op te slaan.

Voor andere toepassingen als noodstroomvoorziening is het natuurlijk wel geschikt.
Denk aan zeilboten of huizen op eilanden met geen eigen stroomnet. Denk ook aan rondreizende nomaden (jazeker, die kunnen ook licht gebruiken) of huizen op de toendra, Eskimo hutten etc.

Er zijn ook mensen die geheel zelfvoorzienende huizen willen bouwen, of bunkers (..).

Persoonlijk denk ik het meest aan electrische auto's, maar ook een gesloten thuissysteem waar bijvoorbeeld alle LED verlichting en andere low-current apparaten op zijn aangesloten en wordt opgeladen door zon- of windenergie.
Persoonlijk denk ik dat nomaden voor dik 2500 euro wel wat nuttigers dan een 50 kilo wegend stuk ballast. (geen idee wat de accu weegt, maar UPS'en kennende is 50kg helemaal niet zo'n gek gewicht)
17kg volgens Sony :)
Die bufferfunctie zie ik dan weer niet helemaal zitten, aangezien je huis namelijk gekoppeld zit aan een heel groot buffer: het electriciteitsnet }>.
Zou juist ideaal zijn voor het elektriciteitsnet als huizen kunnen buffer, elektriciteitsnet is overigens geen buffer maar stroom word realtime opgewekt. Ze moeten steeds alles aanpassen als de belasting door de dag heen veranderd. Daar zit het probleem dan ook, zodra er belasting ontstaat moet er ergens een centrale dus meer stroom gaan leveren op dat gelijke moment. Gaat de belasting naar beneden moet de centrale stroom minder anders gaat de voltage omhoog omdat de stroom niet weg kan en dan slaat hele netwerk uit als ze die paar percentage speling over scheiden.

Zou dus heel erg fijn zijn als de elektriciteit dus word gebufferd of dat nu bij de huizen is. of straks al onze elektro auto's aan het netwerk hangen en we daar de accu's van gaan gebruiken dat maakt op zich niet zoveel uit, zolang het maar gebufferd word. En zodra we de stroom thuis opwekken dan is het nog mooier wat dan belasten we het hele netwerk helemaal niet, zolang de buffer vol is. Kunnen we met minder centrales af, en met minder kabels, ect.
De prijs per module zou ongeveer 2550 euro bedragen.
Kostbare koude bier. :D
koud biertje is onbetaalbaar
hahaaha, maakte mijn dag goed, very nice sir.
Als je er 2550 euro voor over hebt dan mag je deze ook best gebruiken om je koelkast te voeden.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True