Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 83 reacties

Dankzij een Nederlandse subsidie kan later dit jaar een Android-app verschijnen waarmee een noodnetwerk voor mobiele telefoons kan worden opgezet. Mensen kunnen daardoor tijdens rampen bellen en gelokaliseerd worden.

De software gebruikt de wifi-verbinding om zich te verbinden met andere telefoons in de buurt. Voor de verbinding is geen internetconnectie nodig. De telefoons maken een netwerk van 'walkie-talkies', waarmee gebeld kan worden. Door vanuit de lucht goedkope zenders te droppen, kan het bereik van het noodnetwerk over een rampgebied worden uitgebreid.

De software heeft een lokalisatiefunctie, waarmee de smartphonebezitter na een ramp gevonden kan worden. Daarmee moet de software in de toekomst levens redden, denken de Australische makers. Het systeem kan ook als walkie-talkies werken in gebieden zonder bereik, zoals de buitengebieden van Australië.

De Nederlandse stichting NLNet sponsort het BatPhone-project met een subsidie van 30.000 euro. Door de subsidie kan later dit jaar een app verschijnen. Die is in eerste instantie gericht op Googles mobiele OS Android. Tests worden sinds het begin uitgevoerd op de HTC Dream, de allereerste Android-telefoon.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (83)

De software gebruikt de wifi-verbinding om zich te verbinden met andere telefoons in de buurt.
Zonder me in de Android verdiept te hebben? Hoe groot is het bereik van de ingebouwde wifi? Als dat 10 tot 25 meter is kun je net zo goed naar elkaar schreeuwen. Als je het wilt toepassen in het 'buitengebied van AustraliŽ' moet het bereik wel gigantisch zijn.
De laatste keer dat ik keek was het buitengebied ongeveer 90% van heel AustraliŽ...
Denk aan 2 of 3 auto's die samen door de woestijn ofzo rijden. In plaats van een CB radio kun je dan je telefoon gebruiken om contact met elkaar te houden.
ja moet werken met 10 tot 25 meter kun je gemakkelijk communiceren. Zeker als je telefoon aan je antenne vast maakt.
Ik neem aan dat je bounced van telefoon naar telefoon om het bereik te vergroten en zoals al werd aangegeven kunnen zenders worden gedropped om het bereik groter te maken.
Als dat 10 tot 25 meter is kun je net zo goed naar elkaar schreeuwen
Iets doorgeven over 20 x 25 meter (= 500meter) door wat te roepen heeft een ping van 20x1 sec...

Datzelfde via 20 hops over wifi zal misschien 20x0.1sec zijn ;)

En dat is een ping, laats tan een heel verhaal, als het een verhaal is wat je in 10sec kan spreken is het via wifi nog steeds10 sec en via mensen praten dus 20x10 sec (en dan nog verstaat niet iedereen elkaar lekker over 20 meter dus dat kan nog veel hoger zijn) ;)

Ik denk dat het verhaal bij persoon 20 heel anders is dan het verhaal begon mits dat steeds mondeling wordt overgebracht, via wifi weet je toch wat zekerder dat de te bereiken persoon ook echt het verhaal hoort/leest wat jij te vertellen hebt ;)
In Europa is er een limiet in de sterkte van het WiFi signaal waardoor er maximaal 500m bereik is.

Het wordt in Nederland alleen nooit gehaald vanwege andere signalen en blokkades...
Verwarrend die 500m die jij noemt dat lijkt op 500 meter, maar het gaat om 500 miliWatt zendvermogen..
500 miliwatt? de wet is 100 miliwatt of 20 Dbi.
het probleem qua batterij heb je ook als je op een 3g netwerk zit. Ook dan kan deze leeg lopen ;) Ik vraag me zelfs af of deze met een wifi niet langer mee gaat dan op 3g.
Als je als node in een Ad Hoc netwerk fungeert gebruik je waarschijnlijk meer energie dan standby op een 3G netwerk. Ik ben ook bang dat zo'n netwerk maar een paar uur kan bestaan. Daar staat tegenover dat energieverbruik zich kwadratisch verhoudt tot de afstand waarover gecommuniceer wordt. Daar zou nog wel eens een goede besparing in kunnen zitten.
Als je binnen de levensduur van de accu's een bepaalde scansoftware alle signalen laat lokaliseren, kun je aan de hand van deze gegevens een uitgebreide kaart van alle aanwezige personen in beeld brengen.
Ook zou de software telefoons met legere accu's meer met rust kunnen laten en communicatie (indien mogelijk) via telefoons met volle accu laten verlopen.
is het niet mogenlijk dat een mobiel als die een legere batterij heeft gewooon net als een becon om de 30 min en signaal afgeeft.

Net zoals mijn sonyericsson batterij is leeg maar de wekker gaat sochtends wel nog af (lijkt als het ware alle stroom nog te verzamelen om de wekker nog af te laten gaan.
Reken er maar op dat als je batterij "leeg" is, dat low-level software heeft beslist dat de accu te leeg is op je telefoon OS te laten werken. Op oude telefoons kan de wekker echter gewoon doorgaan. Op Smartphones lijkt dat niet het geval te zijn.
"Het systeem kan ook als walkie-talkies werken in gebieden zonder bereik, zoals de buitengebieden van AustraliŽ."

Ik betwijfel of een telefoon een Wifi connectie in stand kan houden over lange afstanden...als je wifi accespoints gaat neerzetten, kun je net zo goed een zendmast plaatsen.
In Australie zijn de "eigen" terreinen erg groot en uitgestrekt. Zelf een aantal mobiele telefoons meenemen en verspreiden over het gebied waar je bezig bent kan er voor zorgen dat je wel met elkaar kan communiceren.

Een provider heeft niet zo veel zin om voor de 4 mensen die in een gebied zouden kunnen zitten een zendmast te plaatsen.
Je kunt natuurlijk ook gewoon via SIP met elkaar bellen. Een wifi-repeater kost bijna niets en verbruikt ook weinig stroom. In AustraliŽ kunnen die prima met zonne-energie af. Oftewel een volledig dekkend wifi-netwerk op je ranch is niet erg duur en eenvoudig op te zetten. Lokaal via SIP bellen naar de router (home@192.168.0.1) met m'n smartphone doe ik soms ook, als ik niet 3 trappen op wil richting dakterras om even wat mee te delen. Werkt prima en klinkt kraakhelder.

[Reactie gewijzigd door 2fish op 14 april 2011 19:13]

Maar door gebruik van meerdere telefoons creŽer je ťťn groot netwerk.

Daarnaast kan WiFi tot 500m (Europees limiet), maar wordt dat hier niet gehaald vanwege overige signalen en blokkades.
In de buitengebieden van AustraliŽ heb je geen muren en andere apparaten die het signaal verstoren, dus is 500m genoeg als (backup) walkie-talkie.

Daarnaast kun je tijdens rampen gaan werken met versterkers (of de antenne op je auto), waardoor het bereik groter wordt.

[Reactie gewijzigd door Terminal13 op 14 april 2011 15:40]

Een meshnetwerk lijkt me zo een hele mooie oplossing voor dit soort verkeer, en kan de mobiele providers flink ontlasten, een dergelijk principe wordt ook bij smart meters (tenminste in de VS) ingezet, om zo bandbreedte te sparen. Eventueel kan die oplossing ook voor normaal dataverkeer gebruikt worden om het mobiele netwerk te ontlasten.

In dat scenario is het natuurlijk wel balen als je telefoon door dit nieuwe netwerk de hele tijd gaat proberen een Wifi-netwerk op te zetten en daardoor de accu veel sneller leeg is, waardoor je niet meer kan worden gevonden...

[Reactie gewijzigd door Garyu op 14 april 2011 15:02]

Hij kan ook maar 1x per half uur even zoeken, veel vaker heeft toch geen zin.
Daarnaast heb ik vaak m'n wifi uitstaan om batterij te sparen. Het is dan nog maar de vraag of ik die aan kan zetten als ik bekneld lig onder het puin.
Ik denk dat bluetooth wel vaak aan staat bij mensen. Al is dit signaal wel erg zwak, zeker onder puin.
Wifi- kost vaak veel stroom bij 24/7. Deze staat vaak uit.
Zou deze techniek niet veel beter bij conventionele mobiele telefoontechniek gebrukt kunnen worden? Zeker in arme gebieden waar mensen met zeer eenvoudige en verouderde toestellen het moeten doen zou dit een uitkomst zijn.
Wifi kost helemaal niet veel stroom.
Inderdaad, Wifi verbruikt minder dan een openstaande HSDPA verbinding.
Het probleem is echter, dat Wifi 'bovenop' het stroomverbruik van de radio komt, en dan lijkt het inderdaad rap te gaan.
Met mijn LG 2X kan ik er voor kiezen om 3G uit te zetten (valt dan dus terug op 2G). Vooral handig als je bijvoorbeeld thuis al wifi hebt, dan heb je 3G op dat moment niet nodig.
Tja, je kunt 3G wel uitzetten, maar je bereikt er heel iets anders mee dan dat je zou willen, lees ik uit jouw woorden :P (of je bedoeld het anders en zegt het niet goed)

Wat jij bedoelt en wilt, maar wellicht nog niet weet, is dat je je actieve dataverbinding uitzet, dŠŠrmee bespaar je stroom. Het forceren van 2G kan zelfs negatief uitpakken.

Je moet weten dat 2G en 3G ook beide in standby kunnen staan, misschien beter gezegd "bereik hebben." Heb je bereik, dan heeft dat niet een actieve dataverbinding tot gevolg, ůůk niet bij 3G. Staat je dataverbinding via de radio (2G of 3G, afhankelijk van het bereik) uit, dan is 3G bij goed bereik zelfs zuiniger dan 2G :) En als het goed is, zet het OS van je telefoon de dataverbinding over de radio uit, zodra je een Wifi verbinding hebt. Want die dataverbinding over radio, die slurpt veel.

Dus als jouw 3G bereik thuis heel goed is, zou ik vooral je 3G aan laten staan, maar ervoor zorgen dat je OS de dataverbinding over 3G uitzet zodra je Wifi bereik hebt :)
Wifi kost helemaal niet veel stroom.
Wifi kost echt wel veel stroom. Je batterij is eerder leeg als je Wifi aan hebt staan.
Natuurlijk kost het stroom, het is alleen de vraag of het ook VEEL kost.
In mijn ervaring is wat hierboven gezegd word correct: het leggen van de verbinding en het zoeken naar netwerken kost vrij veel stroom maar zodra de verbinding gemaakt is kost het niet echt veel meer.
Bluetooth staat bij android standaard maar een aantal seconden aan
Dus als ik je zo lees dat elke telefoon ook automatisch een steunzender wordt zoals die op een zendmast functioneert.
deze feature zou je kunnen activeren bij het plots wegvallen van de verbinding of wanneer een nabij geplaatste telefoon zonder verbinding deze feature verzoekt.
klinkt als een mooi plan.
Ik denk dat bluetooth juist vaak uitstaat. Dat gebruikt iemand tegenwoordig zelfde, maar is wel heel hackgevoelig.
Alsnog is de kans dat je gered wordt dus groter... Eerst geen kans, en nu de kans dat je nog net je WiFi aan kan zetten.
Dat heeft geen zin, als alle telefoons eens per half uur even hun wifi aan hebben, is de kans dat de onderling kunnen connecten erg klein.

* Roland684 lijkt het logischer om op wifi over te schakelen als gsm/umts niet beschikbaar is (en dan eens per half uur kijken of gsm/umts weer terug is), dat lost meteen het onder-het-puin-probleem van Boondock_Saint op.
"De Nederlandse stichting NLNet sponsort het BatPhone-project met een subsidie van 30.000 euro. Door de subsidie kan later dit jaar een app verschijnen."

Het gaat hier om slechts 30.000 euro! Of zijn de totale projectkosten veel hoger?
Ik verbaas me erover dat ze met zo weinig geld zo'n app kunnen maken.
Vast niet, maar ťťn persoon programmeert al een jaar. Dus anderhalf jaar in totaal. dat kost 1,5x 40.000 euro basis salaris. Dan kom je met 30.000 al een heel eind.
We moeten dit als nederlanders massaal gebruiken. Gratis bellen over wifi. Het zal wel hartstikke makkelijk af te luisteren zijn, maar dan moet je ook maar niet je pincode gaan door bellen ect. Ik zie hier buiten rampen om de oplossing tegen duur bellen via providers.

[Reactie gewijzigd door Domus von Dutch op 14 april 2011 15:19]

Dit moet op zich ook werken met het doorgeven van internet. Dus van hotspot naar hotspot. Dat zou ook meteen een oplossing generen voor alle nieuwe dure internet abbonomenten met te kleine limieten.

Maar zou een mooi systeem zijn met meer doeleinden dan alleen bij noodgevallen. Idee is wel goed als het uitgewerkt kan worden.
Dit moet op zich ook werken met het doorgeven van internet.

Internet is natuurlijk geen 1 op 1 communicatie, en je connectie met de backbone moet uiteindelijk ergens vandaan komen, dus dat is zeker niet "zonder kosten".
M.a.w. uiteindelijk zal iemand een verbinding moeten opzetten of betalen die toegang geeft tot het hele Internet.

Tenzij je alleen toegang wilt tot lokale servertjes, maar dan hebben we het niet meer over Internet zoals jij dat bedoeld.
(Wat op zich wel leuk kan zijn als concept, allerlei "localnets" met zeer lokale websites en services. Dan kan men een soort "open source" variant op wardriving gaan doen. )

[Reactie gewijzigd door Sundog op 14 april 2011 16:11]

Je zou eigenlijk moet zeggen dat je dan onderdeel word het van internet.. Het internet en het internet protocol (IP) is natuurlijk specifiek hiervoor bedoeld. Op het hoogste niveau zijn het eigenlijk ook allemaal providers die lijntjes met elkaar hebben.
Hoe erg zal dit je accu belasten ? Maar verder geniaal bedacht en een hele mooie oplossing als het ook goed gaat werken :D.
Typisch dit. Een goed, interessant en niet extreem vergezocht initiatief en de reacties bestaan uit, grof gezien, 2 typen.

1. Dan gaat mijn accu te snel leeg!
2. Leuk! Gratis bellen!

Blijkbaar hoef je met goede initiatieven niet op steun van de gemiddelde tweaker(of FP poster) te rekenen :)
Ik vraag me af waarom er voor Android gekozen is. Ik weet dat Android marktleider is of waarschijnlijk wordt. Misschien heeft het ook te maken met dat Android open is. Het valt me steeds vaker op dat Android gebruikt als ontwikkelplatform. Weet iemand hier toevallig de reden van?
Misschien heeft het ook te maken met dat Android open is
Ik denk inderdaad dat je het zelf al zegt. Op deze manier is het natuurlijk een stuk makkelijker programmeren voor een breder bereik.
Grootste voordeel is volgens mij; je hoeft geen goedkeuring van Apple (of in dit geval Google) te hebben. Zonder iets te jailbreaken oid kan je gewoon software op je android telefoon zetten.

Bovendien heeft het inderdaad gewoon een open bron. Ook jij bent vrij om het te downen en ermee rond te rommelen..

Dit vond ik ook zo'n mooi project. Om ruimtevaard goedkoper te maken proberen ze goedkope consumenten electronica te gebruiken. Zo gebruiken ze dus mobiele telefoons met android wat ze dan helemaal aanpassen..
Dan maar hopen dat je batterijtje niet op is voor je gevonden bent...
Dat is maar een kwestie van tijd. Smartphones gaan momenteel niet zo lang mee, maar gezien de evolutie gaan we over een paar jaar veel langer toekomen met onze batterij.

En als je in stressituaties zit ga je geen spelletjes spelen met je smartphone, maar batterij sparen tot je gevonden bent. Alle ja, dat zou ik toch doen.

Verder wel een mooie ontwikkeling.
"Dat is maar een kwestie van tijd. Smartphones gaan momenteel niet zo lang mee, maar gezien de evolutie gaan we over een paar jaar veel langer toekomen met onze batterij."
Ik ben benieuwd of de accu techniek niet achterhaald blijft worden door nieuwe technieken of functies.

Zo'n 10-12 jaar geleden had ik een Philips Fizz (heb 'm nog liggen :) ) met maximaal 40 uur standby, m'n HTC Legend doet het niet beter en dat ligt niet aan de accu maar: groot kleurenscherm, snelle processor, bluetooth, wifi ed.
Voor de beeldvorming http://nittiotalsnostalgi...8/phil-fizza_24639646.jpg

[Reactie gewijzigd door bite op 14 april 2011 16:26]

Moah, als ik vast zit onder 20 meter ingestort beton, heb ik toch niet veel betere dingen te doen dan een beetje bubble breaker spelen.
Het gaat niet alleen om situaties waarbij je onder meters beton ligt. Bijvoorbeeld in Japan waren mensen elkaar kwijt. Als je dan met GPS en deze verbinding elkaar weer kunt vinden scheelt dat veel stress en mensen die "onnodig" rondrennen op zoek naar de anderen.
You just made my day *grinnik* :+
Heb je opzich best een punt.
Als het via WiFi moet worden opgezet, en je zelf een connectie maakt met een ander + dat er een ander ook nog met jou connectie moet gaan maken... dan is dat niet een energiezuinige oplossing.
Daarnaast wil je dan ook nog data overzetten (in de vorm van spraak).
Nou weet ik niet hoe ze het willen gaan routeren maar ik kan me voorstellen dat als je in een beetje gebied zit, je dan toch snel je "lijn" dicht hebt zitten.
Het systeem kan ook als walkie-talkies werken in gebieden zonder bereik, zoals de buitengebieden van AustraliŽ.
Als ik aan Australie denk, dan denk ik aan kale lege vlaktes met af en toe wat er tussen.
Een gewone standaard portofoon (geen speelgoed ding) bijv. PMR dingetjes gaan dan al enkele kilometers.
Gebruik je een portofoon met standaard vermogen (zoon 3 a 4 watt, tegen over < 500mW van een PMR) dan kom je dus al vele malen verder.
Dit gaat dit systeem nooit halen op een WiFi verbinding.

Ben dus zeeeeeeer benieuwd naar de specs...
Dan kunnen ze direct bij de IEEE de standaard goedkeuren en de providers het uitrollen voor een stabiel datanetwerk!

Noot: ik heb geen geluid op t werk dus kan alleen het filmpje kijken, niet luisteren ;)

[Reactie gewijzigd door RammY op 14 april 2011 15:57]

Het scheelt dat 3G en 2G niet aan staan. Dus dan gaat je batt miss iets langer mee :P
Ik zou haast zeggen als je toch al zenders aan het droppen bent, waarom geen open mobiel netwerk zenders? Dit is energie zuiniger, beter bereik en je hebt helemaal geen app nodig.

Inderdaad, laat ze dan gelijk ook wat oplaad stations droppen met accu en zonnecellen :) Een wifi access point moet zelf ook van stroom worden voorzien.

Alleen jammer dat je eerst de app moet downloaden voordat je het kan gebruiken, het zou standaard in elke telefoon moeten zitten. Als er zich een ramp voltrekt en het mobiele netwerk plat ligt dan kun je de app ook niet downloaden. Er zijn dus nog wel wat kreukels glad te strijken maar het is een goed initiatief.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True