Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 102 reacties

Het bedrijf CSR toonde op het Mobile World Congress een systeem waarmee de positie van een persoon in een gebouw kan worden bepaald. Het systeem maakt gebruik van een accelerometer, gyroscoop en barometer voor de plaatsbepaling.

Het systeem heeft de naam SIRF Walk gekregen en moet inspringen op de grote zwakte van gps-systemen: de noodzaak van een directe line of sight naar de satellieten. SIRF Walk gebruikt een accelerometer en gyroscoop om te bepalen in welke richting een persoon zich beweegt zodra deze uit het zicht is van de gps-satellieten. Door middel van de barometer kan ook worden achterhaald op welke verdieping van een gebouw de persoon zich bevindt. Volgens Raj Gawera van CSR is de software geavanceerd genoeg om kleine bewegingen van de apparatuur te herkennen en is het systeem niet makkelijk te foppen.

Hoewel de techniek al klaar is voor productie, is het volgens CSR nog wachten op bedrijven die de binnenkant van gebouwen in kaart gaan brengen. Gawera verwacht dat bedrijven hier snel op in zullen springen en dat dit soort kaartmateriaal over niet al te lange tijd beschikbaar zal zijn. Eind dit jaar moeten verschillende fabrikanten de techniek in handen hebben, waardoor een commerciële introductie in 2012 kan plaatsvinden. CSR geeft aan momenteel in contact te staan met Nokia, Samsung, LG en RIM.

Sirf Walk

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (102)

Op zich niet zo nieuw. Mijn auto kan dat ook al (in tunnels en garages), alleen nu kun je het meenemen.

Die barometer is inderdaad wel een vreemde toevoeging. Je zult toch het weerbericht moeten weten wil je daar ook maar iets van plaatsbepaling willen doen.
Barometer een vreemde toevoeging? Integendeel. Ook in vliegtuigen wordt de luchtdruk gebruikt voor hoogtebepaling. Alleen houden deze contact met de grond om te bepalen wat de druk daar is. Op een apparaat als deze zal op het moment dat je nog GPS bereik hebt je apparaat zich kalibreren op hoogte. Als de druk dan ineens veranderd is het niet moeilijk uit te rekenen hoe je van hoogte bent veranderd.

Net als de gyrometers. Die krijgen van de GPS ook gewoon een beginpunt mee en beginnen vanaf daar af te schatten welke kant je nu op bent gegaan.

Kortom, best logisch!
Ik heb eens een fietscomputer gehad (merk: Cateye) die de hoogte bepaalde aan de hand van de luchtdruk. Die was zo ontzettend onnauwkeurig, de afwijking was groter dan het maximale hoogteverschil dat je in Nederland zou kunnen aantreffen.
Volgens specs was de nauwkeurigheid 100 meter, inderdaad nutteloos in Nederland.
Nee hoor. Het gaat om de relatieve verplaatsing. Daling van de luchtdruk betekent omhoog. Stijging van de luchtdruk betekent naar beneden. Uiteraard gaat het toestel altijd uit van een bekende startpositie. Verder vermoed ik dat er her en der in het gebouw ook wel wat vast stations geplaatst moeten worden als ijkpunt.
http://www.magneticsensors.com/new/20050909_drm_demo.html

Met een Honeywell development kit kon dit dus 5 jaar geleden al. Steekwoord is "Dead Reckoning".
Ik zie de handigheid er wel van in. Als je iemand zoekt in een groot complex met verschillende gebouwen en je kunt hem niet mobiel bereiken (om wat voor reden dan ook) dan is het wel erg handig. Ik vraag me af of het wel heel nauwkeurig is en wat een airco doet met de waardes van zo'n ding.

Aan de andere kant maakt zulke techniek mij bang, het is een stap dichter bij '1982'. Mensen konden al aan de hand van mobiel worden getract of aan waar ze hun pinpas gebruiken maar nu is er dus ook een apparaat dat specifiek is gemaakt voor het tracken van mensen op straatn en in gebouwen.
Met de foute regering aan de macht is het nu al mogelijk om alle mensen individueel te micromanagen of te corrigeren bij 'misstanden' omdat alles electropnisch vast ligt inclusief je positie Y op tijdstip X.

Vanzelfsprekend vertrouw ik wel erop dat het hier niet gebeurd maar goed, dat hebben meer mensen in het verleden gezegt net voordat het toch mis ging.
Aan de andere kant maakt zulke techniek mij bang, het is een stap dichter bij '1982'. Mensen konden al aan de hand van mobiel worden getract of aan waar ze hun pinpas gebruiken maar nu is er dus ook een apparaat dat specifiek is gemaakt voor het tracken van mensen op straatn en in gebouwen.
Met de foute regering aan de macht is het nu al mogelijk om alle mensen individueel te micromanagen of te corrigeren bij 'misstanden' omdat alles electropnisch vast ligt inclusief je positie Y op tijdstip X.
Jij gaat er dus vanuit dat dit apparaat gegevens upload, dat vind ik nou niet een feature (ja tomtom doet het ook) die op een GPS thuis hoort. Je telefoon (vooral smartphones) is denk ik meer dan genoeg voor de overheid.
Voorbeeld:
In het gebouw waar je werkt weet je wel de weg. waarom heb je dan zo`n ding nodig?
Omdat je collega wil weten waar je uithangt. En daarvoor zal er toch gepload moeten worden.
Wat is er mis met even bellen: "He Tazzios, ik wil even iets met je bespreken, waar hang je uit?"
Quote van de eerste post waar dit reacties op zijn: 'Als je iemand zoekt in een groot complex met verschillende gebouwen en je kunt hem niet mobiel bereiken (om wat voor reden dan ook)'
Volgende keer even goed lezen ;)
Dit apparaat ontvangt alleen maar ijkpunten (GPS etc) en gaat zelf niks versturen. Dus net als bij je autonavigatie ben je niet traceerbaar.
Dat versturen kun je afzonderlijk inbouwen, net zoals sommige Android en iOS apps je GPS positie doorsturen.
je bedoelt denk ik 1984, tenminste dat is het boek dat ik ooit gelezen heb en ook ooit de film van heb gezien
Hier heb je al Assisted GPS voor, aan de hand van GSM zendmasten je locatie bepalen.

En toch, GPS in een gebouw? Zo nuttig is GPS in een gebouw toch niet, alleen als je een keer binnen met je navigatie een nieuwe route wilt plannen kan het handig zijn.

Wel leuke techniek _/-\o_
Hier heb je al Assisted GPS voor, aan de hand van GSM zendmasten je locatie bepalen.
Daarmee kun je je hoogte nog niet goed bepalen. En je bent natuurlijk afhankelijk van goed bereik - meestal is dat binnen een stuk slechter dan buiten.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 17 februari 2011 09:28]

Dat geldt voor een barometer ook, ik heb voor de bergsport een horloge met hoogtemeter, maar die verloopt rustig 100 meter binnen een paar uur. Luchtdruk is van zichzelf al nooit constant helaas...
Wel een flink gebouw dan als je een paar uur onderweg bent :). Het apparaat werkt met differentiatie, oftewel hij meet alleen verschillen (verschillen in snelheid door de accelerometer en verschil in luchtdruk met de barometer). Dit betekent dat hij sowieso een eikpunt nodig heeft - op dat moment wordt de huidige luchtdruk aan een bepaalde hoogte gekoppeld. En in die 5 minuten die je onderweg bent verandert de druk echt niet zoveel dat het apparaat je naar de verkeerde verdieping stuurt.
Je maakt een veel gemaakte fout: assisted GPS haalt de almanak op via internet zodat een snellere fix verkregen kan worden. Positiebepaling via GSM-masten is ook mogelijk, maar valt niet onder de term Assisted-GPS.

Overigens kan ik me bij sommige gebouwen voorstellen dat deze techniek nuttig is. On splaatselijke ziekenhuis is bijvoorbeeld een doolhof van oude en nieuwe gebouwen en verbindingsgangen. Als je deze techniek dr zou kunnen gebruiken, dat zou veel ronddwalen voorkomen.
Dit lees ik op Wikipedia over Assisted GPS:

Bij GPS-ontvangers die uitgerust zijn met Assisted GPS gebruikt de ontvanger aanvullende informatie. In het geval dat een GPS-ontvanger is ingebouwd in een mobiele telefoon wordt de verbinding met de mobiele centrale gebruikt. Zo kan de mobiele telefoonmaatschappij een ruwe positiebepaling toezenden die afgeleid is van metingen van de sterkte van het signaal van de mobiele telefoon als het ontvangen wordt door verschillende zendmasten in de buurt van de mobiele telefoon. Ook kan informatie over de positie van de satellieten worden verstrekt, zodat de GPS ontvanger niet langer afhankelijk is van ontvangst van deze informatie van de satellieten zelf. Verder is het mogelijk om computers in de centrale meer complexe positieberekeningen te laten maken, die de kleine processor in de telefoon niet aan kan.
Leuk, een discussie!

Op de Engelstalige wikipedia lees ik het volgende:

Assistance falls into two categories:

1. Information used to more quickly acquire satellites
- It can supply orbital data or almanac for the GPS satellites to the GPS receiver, enabling the GPS receiver to lock to the satellites more rapidly in some cases.
- The network can provide precise time.
- The device captures a snapshot of the GPS signal, with approximate time, for the server to later process into a position.
- Accurate, surveyed coordinates for the cell site towers allow better knowledge of local ionospheric conditions and other conditions affecting the GPS signal than the GPS receiver alone, enabling more precise calculation of position. (See also Wide Area Augmentation System and CellHunter and openBmap.)
2. Calculation of position by the server using information from the GPS receiver
- The assistance server has a good satellite signal, and plentiful computation power, so it can compare fragmentary signals relayed to it
......
Many mobile phones combine A-GPS and other location services including Wi-Fi Positioning System and cell-site triangulation and sometimes a hybrid positioning system.


Hier staat dus eigenlijk hetgeen ik dacht: A-GPS en triangulation zijn 2 verschillende dingen (die overigens prima gecombineerd kunnen worden).
Of als uw vrouw wilt weten of je echt naar een 'collega' bent of nog effe wat over werkt bij de secretaresse.
Dit lijkt me wel een mooie ontwikkeling. Niet alleen voor werkgevers om te weten waar zijn personeel uithangt, maar zeker ook om anderen te vinden. Je zit immers niet altijd op je kamer. Zo kun je optimaliseren waar je de koffie-automaat neerzet, zodat er zo min mogelijk tijd verloren gaat :9
Of de gegevens verkopen aan bv. de AH zodat ze hun winkels zo kunnen indelen dat je nog meer spul koopt dat je eigenlijk niet nodig had.

Zolang je het kunt uitzetten vind ik het best.
Voor de meeste kantoorbedrijven lijkt me dit anders maar weinig meerwaarde te hebben. Maar ik heb ooit eens een bedrijf bezocht dat uit verschillende hangars bestond en het zelfs normaal was dat je een wagen gebruikte voor je verplaatsing. Op zo een plaats lijkt met het gebruik van die toestellen wel handig, al was het maar voor de logistiek te verbeteren.
Zoiets bestaat toch al lang? Noemen ze LPS, gewoon GPS met vaste zenders in een gebouw, ter ondersteuning van de satelieten.
Volgens mij is LPS een term voor het gebruik van ijkpunten zoals telefoonpalen en wifi access points, en niet 1 techniek als GPS. En ik denk niet dat je ver komt met die LPS technieken in een gebouw met veel verdiepingen en veel muren.
Dit systeem werkt in elk gebouw, en niet alleen in die gebouwen die beschikken over dergelijke zenders.
kan me toch voorstellen dat heel veel bedrijven het niet leuk vinden om een kaart van hun gebouw online te zetten, hier is de clean room dus wil je saboteren moet je daar zijn.
hier staan onze geheimen opgeslagen etc etc.

verder wel aardig bedacht, maar de barometer heb ik vraagtekens bij,
ok het werkt wel of je op de 70ste of 10e verdiepeing zit, maar 55 of 56 wordt toch een probleem lijkt me zo,
plus dat elk gebouw toch een andere luchtverversings systeem heeft, dus een iets hogere of lagere druk om mee te beginnen, en er ook nog variatie kan zijn per ruimte...
ik had dan voor een accurate driedimentionale gyroscoop gekozen...
maargoed ben benieuwd.

edit- typo

[Reactie gewijzigd door freaq op 17 februari 2011 09:24]

zo groot zijn die veranderingen niet bij luchtverversingssystemen. mensen vergeten blijkbaar dat die systemen SAMEN werken...

1. gps met meer dan 3 satelieten geeft je al een hoogte
2. interpollatie tussen gsm masten geeft je locatie
3. wifi access points in de buurt geeft je locatie
4. gyro bepaalt ook of je omhoog gaat of naar beneden (en hoe lang enzovoorts): dus locatie en hoogte
5. barometer bepaalt je hoogte
6. accelerometer bepaalt je versnelling, in combinatie met gyro: in welke richting

combineer dit alles en je ziet dat je de baro nodig hebt om "nauwkeuriger" hoogte te kunnen bepalen
GPS voor je hoogte heb je weinig aan want als je GPS ontvangst heb heb je de rest niet nodig. Gyroscoop kan inderdaad wel helpen, maar barometer gaat toch problemen hebben met luchtdruk verschillen, vooral als je bijvoorbeeld een cleanroom in loopt gaat hij ervan uit dat je in de kelder zit.
Als je wilt mag je mijn (ik denk) 18 jaar oude horloge eens komen halen. Daar zit een barometer in en die berekent je hoogte toch vrij nauwkeurig al, hoor... Technologische vernieuwingen de laatste 18 jaar, combinaties van sensoren kunnen het volgens mij nog iets beter... tenzij je met overtuigendere argumenten afkomt.

ps. ik zeg niet dat het onmogelijk is sensoren te misleiden, he!!! Alles kan je misleiden, maar dat maakt het nog niet "mis"

bijvb: je gaat een cleanroom binnen, druk verandert (een beetje), maar de accelerometer + gyro hebben geen versnelling in hoogte kunnen waarnemen, dus het gaat niet om een verticale verschuiving. Ga je IN je clean room op een laddertje staan, dan zegt je gyro + accelero dat je omhoog gaat en kijk... je barometer staaft dat, dus het systeem werkt nog altijd feilloos!

het belangrijkste is hier : gezond verstand en samenwerkende componenten. Ieder op zich kan het al heel goed... samen kan het NOG beter, en zullen ze nog moeilijker te verschalken zijn
En hoe weet hij dat zijn gyro correct is en zijn barometer fout? Makkelijke aanname voor jouw om te maken...

En ik hoef echt jouw horloge niet te lenen hoor, ik heb hier ook een hoogtemeter op basis van luchtdruk (wel meer dan n). Ik heb ook een auto, leg nu de hoogtemeter in de auto, draai aan het knopje van je ventilatie, en whoopsiekadee, je zit ineens een stuk hoger/lager. Nee het is niet bepaald 100m verschil, maar 2m is genoeg om op verkeerde verdieping gezet te worden.


Edit: Ik geloof ook wel dat het redelijk zal werken, enkel als je langere tijden geen gps hebt gaat het toch onnauwkeurig worden, dus niet geschikt voor iets wat enkel binnen is. En het lijkt me dan makkelijker om bijvoorbeeld Wifi access points te gebruiken om je absolute positie te bepalen.

[Reactie gewijzigd door Sissors op 17 februari 2011 10:37]

SIRF Walk gebruikt een accelerometer en gyroscoop om te bepalen in welke richting een persoon zich beweegt zodra deze uit het zicht is van de gps-satellieten.
Dus is het eigenlijk niet een volledig binnen-GPS-systeem. Eerst moet je naar buiten lopen . Daarna loop je naar binnen en gaat het systeem berekenen waar je ongeveer binnen bent.

[Reactie gewijzigd door Falcon op 17 februari 2011 09:22]

of je berekent je positie door gsm signaal interpollatie, of door wifi-maps of ...
een barometer geeft druk: hoger => minder druk. lager ==> meer druk
zo bepaal je hoogte. simple as that
Maar eerst moet je wel buiten zijn geweest, volgens het artikel. Dat lijkt mij niet echt een mooie oplossing in mijn ogen.

[Reactie gewijzigd door Falcon op 17 februari 2011 10:45]

hoe wil jij in een gebouw komen zonder naar binnen te gaan dan? dan kom je toch van buiten? ;)
Ik zie legio toepassingen:
- musea
- shopping malls (en warenhuizen/supermarkten)
- ziekenhuizen
- bibliotheek
- militaire bases
- distributie centra
- vliegvelden
Waarom moet gps nauwkeurig zijn in een gebouw? lijkt me niet echt nuttig. lijkt me eerder handig voor grote tunnelnetwerken.
Meerdere redenen;
*) zodat bestaande gps-trackers niet in de war raken als je een gebouw inloopt en er weer uitloopt.
*2) sommige steden hebben een mall zo groot als een dorp of de loopwegen zijn overdekt. Daar wil je toch wel een gps-fix hebben.
Wij hebben hier sterk de behoefte aan voor de demente ouderen. Een soort tomtom op de rollator, met als bestemmingen: de kapper en het restaurant en de eigen kamer.
En ja, voor iedereen die dat niet voor kan stellen, dat is serieus.
Zoiets bestaat toch al lang voor vliegtuigen: IRS. Als je de beginpositie kent, en daarna exact alle bewegingen registreert met accelerometer en gyroscoop kun je perfect weten waar je bent. Ook in de hoogte. Die barometer is leuk, maar niet strikt noodzakelijk voor de plaatsbepaling.

Maar als accelerometer en gyroscoop beide 1% afwijking hebben (en dat is zeker niet zo gek!) dan kom je op lange afstanden wel totaal verkeert uit. Misschien dat het in gemapte gebouwen wel werkt omdat niet alle bewegingen daar op elk moment mogelijk zijn en dan kun je met slimme software waarschijnlijk wel wat corrigeren.

[Reactie gewijzigd door smoerijf op 17 februari 2011 09:24]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True