Acer, Asus en Lenovo komen met dunne Sandy Bridge-laptops

Acer, Asus en Lenovo gaan in het eerste kwartaal thin & light-notebooks die zijn voorzien van Sandy Bridge-processors uitbrengen. Intel komt echter ook met een nieuwe zuinige 32nm-cpu, de Celeron U3600, die Acer en Dell gaan gebruiken.

In het afgelopen jaar leken de notebookfabrikanten conservatiever te zijn met thin & light-notebooks dan in 2009. De populariteit van de MacBook Air zou Acer, Asus en Lenovo volgens Digitimes hebben doen besluiten nieuwe 13,3"- en 14"-modellen met Sandy Bridge-processors uit te brengen. Sandy Bridge is de nieuwe processorarchitectuur van Intel, die onder andere krachtigere videochips met zich meebrengt.

De verwachting is dat de prijzen van de dunne laptops met de nieuwe chips relatief hoog zullen uitvallen. Laptops met zuinige Pentium, Celeron en Core 2 Solo-chips zijn vrij goedkoop, maar de prijzen van notebooks met energiezuinige Arrandale-chips in de UM-lijnen van de Core i7, i5 en i3 vielen dit jaar ook al hoger uit dan die modellen.

Ook de goedkopere energiezuinige cpu-lijn voor dunne en lichte laptops krijgt echter een update van Intel. Een van de nieuwe modellen is de Celeron U3600, claimt Cpu-world. Dit is een op 32nm geproduceerde Arrandale-processor, die net als de U3400 op de Westmere-architectuur is gebaseerd en lagere kloksnelheden dan de UM-versies van de Core i3 krijgt. Acer zou de Celeron U3600 al in sommige landen als optie aanbieden voor zijn Aspire One 753-notebook en Dell voor zijn Vostro V130.

Reacties (51)

[RammY]

Krachtige videochips op 13,3"- en 14"-noteboekjes....
Misschien dat ik het helemaal verkeerd zie maar waarom zou je op zulke modellen juist een krachtige GPU willen...

Movies en games wil je toch niet zien/spelen op een relatief klein schermpje?

[Verwijderd]

Wat dacht je daarnaast van accuduur.

[lowfi]

Een GPU kan je natuurlijk ook voor andere zaken in zetten. Flashvideo is maar een voorbeeld. Met OpenCL (& co) wordt het mogelijk om de cpu te ontlasten.

[ArawnofAnnwn]

sommige mensen maken een andere keuze voor een laptop.

ik heb zelf voor mijn werk heel lang Dell laptops gebruikt, tot en met de E6500 aan toe. allemaal 15 inch laptops. voor thuis zou ik het echter niet kopen. voor thuis heb ik een 13.3" macbook die ik eigenlijk te groot vind. het nadeel van nog kleinere laptops is echter dat het formaat van het toestenbord te klein word en de aanschafprijs te hoog. het voordeel is dat het nog lichter word. mijn laptop weegt nu ongeveer 2 kilo en ik vind de laptop eigenlijk te zwaar. ik zou liever een laptop van minder dan een kilo hebben die dezelfde specificaties heeft.

ik ga binnenkort een nieuwe kopen omdat de nieuwe macbooks een betere videokaart hebben zodat ik nieuwere spelletjes kan spelen. films kijken op 1080p (downscaled uiteraard) gaat perfect. ik kijk de laatste tijd bijna standaard op mijn laptop naar series en films, inplaats van dat ik de media center en tv aan zet.

[BeosBeing]

Als je wilt gamen in de trein (mijn treinreis studiestad-thuis duurde afhankelijk van de reisrichting 3 tot 5 uur) is een 13"of 14" ideaal en is een 15"al groot en zwaar.
(Destijds (1989-1995) zag je trouwens nog nauwelijks notebooks, een desktop was al bijzonder (in 1989 moest de 286 nog uitkomen)).

[Verwijderd]

Gaat prima via HDMI op een 120" plasma scherm

[Greatsword]

120" plamsa scherm??? je bedoelt waarschijnlijk CM 120" is namelijk ruim 3 meter !

[bulle bas]

Jaja leuk, maar wanneer gaan we de schermresolutie omhoog doen? Die 8% processorwinst vind ik niet meer zo belangrijk, er zijn wel belangrijkere aspecten bij de thin & lights.
Ik vind het jammer dat de innovatie zo eenzijdig is.

[Freee!!]

De resolutie is over het algemeen goed genoeg, maar de hoogte/breedte verhouding is ronduit belachelijk aan het worden. Wanneer krijgen we eindelijk eens schermen van 1080 hoog

[Ché Mig]

In jouw gewenste geval van 1080 hoog heb je een breedte nodig van 1920 pixels om een normale 16:9 breedbeeldverhouding te houden...

De resolutie is dus NIET genoeg over het algemeen.

Als je aangeeft dat de resolutie goed genoeg is, maar dat je verticaal 1080 pixels wilt hebben, dan betekent dat automatisch dat je een breedte van (1366x768)/1080=~972 pixels krijgt: een bijna vierkant portrait scherm... Over belachelijke verhoudingen gesproken

[Supremo]

Die is er al hoor: http://www.engadget.com/2...ssor-1920-x-1080-display/

[Verwijderd]

je kan beter vragen: wanneer worden de OS'en nu eindelijk eens resolutie onafhankelijk.

786p is ruk, 1080p is voor de meeste mensen te klein.
ja, de dpi instelling, maar de plaatjes e.d. worden dan ook meegeschaald waardoor het voordeel van de hogere resolutie (scherper beeld) afneemt.

ik hook wel geruchten dat apple hiermee bezig is voor mac-os.
niet dat het zo moeilijk is: elk mobiel OS schaalt naar de dpi en niet naar het aantal pixels, waarom zou dat voor een desktop OS niet mogelijk zijn?

dat is wat hoge resoluties tegenhoud, naast het feit dat vrijwel iedereen de lcd van ondergeschikt belang vind bij een laptop

[Nas T]

1366x768 is tegenwoordig standaard bij deze modellen. Ik zou zelf liever kwalitatief hoogwaardige panelen zien, voordat de resolutie omhoog gaat. Anandtech.com heeft al meermaals laten zien dat de kwaliteit van de gemiddelde laptop ten opzichte van de desktops nog flink wat te wensen over laat.

Ik weet niet of een verhoging van de resolutie bij dit formaat (13,3"/14") echt heel zinvol blijkt. Er zijn maar 2 laptops (en 5 apples) in de pricewatch met een schermdiagonaal van 13,3" of kleiner en met een hogere resolutie dan 1366x768. De vraag hiernaar is simpelweg niet zo groot.

Ik vind je opmerking van innovatie wel treffend: alles draait om de processor, maar een laptop bestaat uit zoveel meer. Er zijn weinig kleine laptops met een fatsoenlijk aantal usb-poorten (4 of meer), als ze al bestaan. De kwaliteit van de webcam mag ook wel onderwerp van gesprek zijn, bij het gebruik van SSD is het onduidelijk waar deze afkomstig zijn en wat (dus) de prestaties ervan zijn. Nog een vooruitgang zou zijn om laptops uit te rusten met een 1,8" slot en 2,5" slot:
Een 1,8" (uiteraard razendsnelle) SSD en een 2,5" >500GB HDD.

[BeosBeing]

Ik weet niet of een verhoging van de resolutie bij dit formaat (13,3"/14") echt heel zinvol blijkt. Er zijn maar 2 laptops (en 5 apples) in de pricewatch met een schermdiagonaal van 13,3" of kleiner en met een hogere resolutie dan 1366x768. De vraag hiernaar is simpelweg niet zo groot.

Of het aanbod is niet zo groot (en wel duur).

Ik vind je opmerking van innovatie wel treffend: alles draait om de processor, maar een laptop bestaat uit zoveel meer. Er zijn weinig kleine laptops met een fatsoenlijk aantal usb-poorten (4 of meer), als ze al bestaan.

Ik vind 3 wel voldoende, vooral voor m'n 10" (je kunt immers hubs gebruiken) maar 4 is beter.

De kwaliteit van de webcam mag ook wel onderwerp van gesprek zijn, bij het gebruik van SSD is het onduidelijk waar deze afkomstig zijn en wat (dus) de prestaties ervan zijn. Nog een vooruitgang zou zijn om laptops uit te rusten met een 1,8" slot en 2,5" slot:
Een 1,8" (uiteraard razendsnelle) SSD en een 2,5" >500GB HDD.

Een webcam vind ik niet belangerijk, maar de kwaliteit mag inderdaad beter. Echter dan moet wel de cpu dat kunnen verwerken (vooral die van je chatpartner in the middle of nowhere van Azië) en de netwerkverbinding die gegevens kunnen overzetten (naar the middle of nowhere waar enkel een gsm-internet beschikbaar is omdat er geen landline (vaste telefoonlijn) beschikbaar is).
SSD's ben ik nog neit veel tegengekomen in laptops, je zit dan zowiezo in het duurdere segment. Wel lijkt het me een gunstige ontwikeling als in toekomstige modellen inp een 2,5" HDD en een DVD-drive er een 1.8" SDD (voor besturingssysteem) en een 2,5" HDD (voor de data) in zit, het liefst de laatste makkelijk wisselbaar bv via een soort wisselframe en e-sata. Die 500GB mag voor mij nu minder zijn, maar tegen de tijd dat zoiets op de markt is, is het waarschijnlijk erg weinig.

[BeosBeing]

En als de prijzen van de Intel cp's omhoog gaan, dan kieze we gewoon vaker voor AMD. Ik ben tot nu toe erg tevreden over mijn 'netbook' met AMD Athlon Neo K125 @1.7Ghz.
(Netbook omdat de verticale resolutie slechts 600px is, 768 had beter geweest, maar dan had ik aan een tragere Atom vast gezeten en hoogstwaarschijnlijk zonder nVidia Ion, of aan een groter apparaat, met even trage hardware.)

[Supremo]

Er is vast wel genoeg vraag naar laptops tot 14"met een hoger resolutie dan 1366*768, maar niet tegen de huidige prijzen. Zo heb ik een VAIO Z met een resolutie van 1600*900, maar dat ding was wel schandalig duur. Maar foto's zien er haarscherp uit.

4 USB poorten vind ik niet zo boeiend wanneer je gewoon kleine USB hubs hebt. Kwaliteit van een webcam vind ik ook niet boeiend. Ik hoef echt geen videochat met SLR kwaliteit.

Twee jaar terug had je al een HP Elitebook met een 1,8" slot en kon je de DVD writer omwisselen met een 2,5" slot.

Naar mijn idee is er genoeg innovatie, maar niet genoeg mensen die daar de bijbehorende prijs voor willen betalen.

[k995]

Slaat toch echt op weinig het "In het afgelopen jaar leken de notebookfabrikanten conservatiever te zijn met thin & light-notebooks dan in 2009"

Acer alleen bracht in 2010 een 7 tal laptops uit minder dan 1.5kg die niet uitgerust waren met Atom/celeron CPU . Met die atoms erbij gaat het eerder naar de 20 .

HP+acer+lenovo+toshiba en ik zit aan tientallen modellen tegen de 100 met tragere CPU's.

[Olaf]

Acer brengt altijd veel modellen uit en die fabrikant focust zich als een van de weinige fabrikanten echt op thin & light. Vergeleken met vorig jaar was de oogst toch echt vrij mager. Bij de NBBG moesten we soms ook goed zoeken.

[MichaelB74]

Welke modellen heeft Acer dan die Thin & Light zijn?

Ik zie geen modellen die minder dan 2,5Kg wegen en dunner dan 25mm?

[k995]

Wat is die obsessie met dun zijn? Acer heeft tientallen modellen die minder dan 2.5kg zijn gaan tot een 1.2kg . En ja die zijn 24mm dik, big deal.

[MichaelB74]

Welke modellen zijn dat dan? Serieus, ik zie ze echt niet op de site (is een serieuze vraag).

Als ik op Acer.nl kijk dan zie ik alleen maar laptop van 2Kg+ en 24mm+.

Kom niet met NETbooks aan, want die hebben zeer zeker NIET dezelfde kracht als een thin&light met normale cpu en vaak behoorlijke grafische kracht.

[Elmo_nl]

http://www.acer.nl/acer/p...presel=%01&CRC=2336728782

En dan de linker kolom TravelMate's. < 2KG en < 24mm

Maar ik zou geen Acer kopen... Net voor mijn ouders 10 minuten aan de Acer helpdesklijn gehangen (€0,50 ct/min ex. kosten voor mobiel voor systemen buiten garantie) optie 4 voor "technische vragen" en daar zitten me toch pannenkoeken! Mijn vraag was past in de Acer Aspire M1641 een uATX moederbord? (zit nu een ATX in en de schroefgaten zitten nogal op vage plaatsen namelijk) Eerst 5 minuten uitleggen dat ik niet een 'merk' ATX pc heb en vervolgens 5 minuten op wacht = € 5 + kosten mobiel en nog geen antwoord (opgehangen, kansloos)

[Reactie gewijzigd door Elmo_nl op 5 augustus 2024 15:06]

[Verwijderd]

Denk dat je dit bij iedere vendor hebt. Vragen over mainboard zal niet standaard callcenter vraag zijn. Systeem merken gaan er simpelweg niet vanuit dat jij zelf aan je systeem wil gaan verbouwen. Zullen vast technische mensen aanwezig zijn dus misschien dat simpel mailtje beter werkt dan een standaard callcenter medewerker bellen.

[Elmo_nl]

Bedankt voor de tip. Kijk voor de grap even hoe je een 'simpel' mailtje kan sturen naar Acer (en vergeet niet wat ik wil vragen he?!). Dacht het toch echt niet dat ik hier ook maar 1 minuut nog aan ga besteden. Ik probeer het vanavond gewoon. Past het niet gaat de boor erin.

https://customercare.acer...ercare/ProblemFacing.aspx

[Reactie gewijzigd door Elmo_nl op 5 augustus 2024 15:06]

[k995]

TWEAKERS PRICEWATCH laptops -> minder dan 1.5 kg /acer :

ATOM: Van :

Acer Aspire One D250-0Bb

10,1" netbook met 160GB HDD en 1GB mem.

10,1" Atom N270 1,1kg
€ 540,92

tot :
Acer Aspire One Pro 531h-0Bk

10,1" netbook met 160GB HDD en 1GB mem.

10,1" Atom N270 1,3kg
€ 335,-


"Gewone" cpu van :


Acer Travelmate 8172Z-U542G25N

11,6" netbook met 250GB HDD en 2GB mem.

11,6" Intel Pentium U5400 1,3kg
€ 429,-

Acer Travelmate 8172T-38UG25nkk + 2 jaar garantie

11,6" netbook met 250GB HDD en 2GB mem.

11,6" Ci3 380UM 1,35kg
€ 595,38


Acer Travelmate 8172T-38UG25NKK (gratis upgrade na 2 jaar garantie)

11,6" netbook met 250GB HDD en 2GB mem.

11,6" Ci3 380UM 1,35kg
€ 600,85

tot :


Acer Aspire TimelineX 1830T-38U2G16N

11,6" netbook met 160GB HDD en 2GB mem.

11,6" Ci3 380UM 1,4kg
€ 627,65


En die zijn allemaal een 24 tot 28mm dik, nogmaals wat maken die enkele extra mm uit?

[MichaelB74]

Die millimeters maken MIJ bijvoorbeeld al uit en zo nog velen, anders zouden fabrikanten deze produkten niet maken. Hoe minder je dagelijks bij je hebt, hoe beter.

Voor mij telt gewicht EN dikte.

Ik heb nu voor het eerst weer een normale notebook van 2Kg en 24mm dik en dat is meteen de laatste keer.
Hiervoor had ik altijd kleinere en een stuk lichtere notebooks: in één woord GEWELDIG!

Deze Acer's zijn gewoon GEEN thin & < EN! lights. Het zijn normale kleine laptops.

[k995]

Nogmaals gewicht: ja echter zijn deze binnen een paar 100gram echt wel gelijk. Dikte: waarom? Buiten esthetisch kan ik echt geen reden bedenken.

Wel voor jou zijn ze geen thin en light voor mij wel. Denk dat de meeste mensen een notebook onder de 1.5kg en maar een 2 cm dik thin en light noemen hoor.

[General_Snuss]

Acer heeft wel degelijk thin and lights, het tegendeel is hierboven bewezen.

Jij gaat dus echt zeuren over over het verschil in gewicht en dikte , wat uiteindelijk ongeveer een paar vellen papier is of het gewicht van een normale muis.

Nee dan moet ik voor de concurent gaan die minimaal twee keer zo duur is, daarbij moet ik nog een jaar garantie inleveren ook en de batterij gaat minder lang mee. Om nog maar niet te spreken van de performance cutoff als ik echt wat van die machine vraag in een warme omgeving.

[BeosBeing]

Tja, valt een AMD K125 met Radeon 4225 dan ook nog onder NETbook (nee, want het is geen Atom, ja want de cpu-kracht is niet veel krachtiger, nee want de igp is veel sneller) Hij is maar 10" en weegt maar 1,3 kg (Aspire One 521 http://www.bcc.nl/product/acer-ao521-cham) staat inmiddels ook niet meer op de site van Acer.

[sjun]

Mogelijk ben je in de war met Sony. De VAIO Z series laat prachtige dingen zien met betrekking tot schermresolutie en ingezette processors die ik graag in de volgende 13" MacBook Pro naast Light Peak geïncorpereerd zie worden.

[squad23]

Ik heb zelf net een Sony VAIO Z-serie (met core i7 640m) laptop gekocht en ik moet zeggen, hij is inderdaad thin & light. Zelfs lichter dan mijn Acer 1810TZ. Alleen wat de sony toch wel erg mist, en wat ik wel belangrijk vind in een thin & light, is een lange accuduur.
Nou wist ik dat wel van te voren en omdat ik al een Acer 1810TZ heb is dat voor mij geen probleem, maar kan me wel voorstellen dat veel andere hierdoor zo'n laptop links laten liggen.
De combinatie van dun, licht en snel is nog maar weinig te vinden.

[Verwijderd]

Inderdaad onzin! Acer heeft vorig jaar zelfs hele nieuwe Timeline (timeline X) serie op de markt gezet. Thin & Light op basis van Core i cpu's en meer dan 8 uur battery life.
Sandybridge zal geen verschil maken in design, wel qua performance.

[MichaelB74]

DIe Timeline serie is nog steeds 25mm dik, dat is normaal. Mijn (fruitmerk) Pro laptop van 2 jaar oud is al minder dik.

Het gaat om thin EN light en niet licht OF dun

Dan zouden alle netbooks dus ook in deze categorie vallen en dat is niet zo.

Het gaat vooral om notebooks die wel spierballen hebben, maar wel extra licht EN dun zijn.

[k995]

Sorry ik vind van niet, zeg me eens wat het uitmaakt dat die acer 0.8 mm dikker is?

Gewicht is ongeveer hetzelfde 1.1 vs 1.4kg, grootte is ongeveer hetzelfde, prestaties/mogelijkheden gelijkaardig en dat is waar het hem om gaat. Kleine maar toch krachtige laptops, net een netbook met een atom cpu.

[Verwijderd]

Het worden slechte tijden voor de low end mobile gpu's van ati en nvidia. Ze gaan met iets beter mogen afkomen nu de kloof tussen igp en mobile gpu zo klein is.

[Thomas M]

Ik betwijfel ten zeerste dat die kloof zo klein is: http://www.tomshardware.c...ation-upgrade,2803-7.html
Hier zie je toch dat alle IGP's van intel in het stof bijten t.o.v. de chips van AMD en nVidia.
Als je Het is wel zo dat de meeste dingen met een IGP ook wel te doen zijn. Alleen spelletjes spelen of full-hd films kijken geven moeilijkheden.

[MAX3400]

Jammer dan weer dat je een artikel aanhaalt waar het argument van "Dr.TS" niet wordt ontkracht. Tenminste, als we het over Sandy Bridge hebben.

De nieuwe CPU's hebben namelijk een IGP die zeeer krachtig is en niet getest wordt in het artikel van Tom; en zeker een gat zal gaan slaan in de omzet van alle GPU-fabrikanten in het instapsegment (kaarten van 80-100 Euro ofzo).

Previews zijn er al genoeg online maar de echte benchmarks (verwacht 2e week januari 2011) zullen toch wel interessante cijfers laten zien. Zie bijvoorbeeld: http://www.anandtech.com/...iew-three-wins-in-a-row/7

[Reactie gewijzigd door MAX3400 op 5 augustus 2024 15:06]

[Dreamvoid]

Ook de Arrandale IGP (in die Celeron) is snel genoeg voor Blu-Ray decoding, dus voor alles behalve games is Intel ruim voldoende. Tis inderdaad niet makkelijk voor nVidia, al is het wel bemoedigend voor hen dat Apple ze (vanwege OpenCL) trouw blijft, en dat is toch 1 van de grootste laptop spelers (zeker qua omzet/marges).

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 5 augustus 2024 15:06]

[humbug]

apple is geen kleintje maar ook geen echt grote speler. Bedrijven als Acer, Dell en HP zetten beduidend meer laptops weg. Daarnaast zijn de marges leuk voor Apple maar niet echt voor de toeleveranciers als nVidia.

Gelukkig hebben nVidia en Intel schijnbaar overeenstemming over een manier waarop nVidia chips met Sandy bridge kunnen samenwerken en krijgt nVidia dus weer wat extra verkoopmogelijkheden. Wat nVidia daarvoor heeft moeten inleveren is nog wel even een vraag.

[BeosBeing]

Volgens mij wordt dat gat nu al geslagen, ik zie in het segment onder de € 700 verrekte weinig inel-notebooks met iets anders als Intel GMA-graphics. Bij AMD-notebooks is het ietsje beter, maar die hebben al een Radeon-igp die maakt gehakt van al de Intel GMA'-tjes, en tegen de tijd dat je met Intel-graphics in de buurt begint te komen, dan heb je al een verrekt dure i5 of i3 en is de prijs van de gehele notebook waarschijnlijk al bijna het dubbele..

[Verwijderd]

ik had het op de sandy bridge igp's, ik zie ze niet staan in die lijst

[Verwijderd]

Huh?!? Jouw lijst doet totaal niet ter zake, er staan geen Sandy Bridge CPU/IGP's in.

En hoe kom je erbij dat 1080p een probleem zou zijn?!?

De IGP van Sany Bridge is iets krachtiger dan een HD 5450. Een hele stap voorwaarts dus en ook voor de casual gamer zoals ik genoeg. Ik had al genoeg aan een 8500GT, en die is nog minder. En full HD films absoluut geen enkel probleem dus.

Mijn wachten gaat beloond worden met deze nieuwe laptops.

[tweakerss]

Videokaarten met ingebouwde cpu? het is een idee

[merethan]

nVidia Tegra?

[darkjeric]

ARM <-> x86-64?

[Verwijderd]

de Celeron U3600

Dat zal wel 1 van de laatste zijn,aangezien ze uitgefaseerd worden
http://www.digitimes.com/news/a20100709PD220.html

celeron altijd bang for buck gevonden.
Sommige zijn goed overklok baar.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 5 augustus 2024 15:06]

[Verwijderd]

overclocken, met een intel CPU en een laptop?

onder welke steen heb jij geleefd, sinds de P4 kan je niets meer overclocken bij de mobiele lijn van intel (muv de extreme series), bij de nieuwste lijnen kan je niet eens meer het voltage aanpassen...

[mrc4nl]

dun....
het oog wil ook wat, maar ze kunnen ook overdrijven.
bij de macbook air bijv, daar slopen ze cd speler uit, om m platter te maken.

ik zie liever dat ze een dikke accu instoppen,dat je er er een paar uur mee kan doen.
sandy bridge is energiezuiniger door het ontbreken van northbride, maar ze zijn niet speciaal bedoeld om lange accuduur te halen.
dat ze zuiniger zijn dan hun voorgangers is in ieder geval mooi megenomen

[supersnathan94]

Jij hebt kennelijk nog niet in een macbook air gekeken. Dat ding is een en al accu. Het mobo is kleiner dan 15 cm^2. Heb jij een netbook gezien dat heeft? Inclusief ram en ssd? Nee volgens mij niet. Een cd drice zou de accuduur alleen maar verkleinen. Al zonder dat je em gebruikt.

[totaalgeenhard]

"Sandy Bridge is de nieuwe processorarchitectuur van Intel, die onder andere krachtigere videochips met zich meebrengt."

Contradictus in terminus :-)

Intel heeft laatste 10 jaar geen spraakmakende prestaties voor gangbare graphics (directx of openGL) weten neer te zetten.

Ik denk dat nieuwe chipsets van AMD voor notebooks qua prestaties en energie verbruik Intel ver achter zich zal laten.

Het mooiste is dat er weer wat concurrentie komt in draagbare computer markt, want afgelopen jaar gingen prijzen maar langzaam naar beneden.

Om e.a. reden als de grens van 500 euro is bereikt stoppen ze met een model.

[Reactie gewijzigd door totaalgeenhard op 5 augustus 2024 15:06]