Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 37 reacties

Het Tuchtcollege en de Inspectie voor de Gezondheidszorg hebben een internetapotheker bestraft voor het leveren van medicijnen aan patiŽnten zonder deugdelijk doktersrecept. De apotheker kreeg een berisping van het Tuchtcollege.

De Delftse apotheker had moeten weten dat er geen betrouwbare relatie was met de arts in kwestie, waardoor hij geen medicijnen had mogen leveren, zo meldt de NOS. Door een maas in de wet kunnen internetapothekers gebruikmaken van artsen die vanuit het buitenland opereren, om zo doktersrecepten te verkrijgen waarmee medicijnen mogen worden geleverd. De NOS meldt niet om welke apotheek het gaat, maar waarschijnlijk gaat het om Dokteronline.com, die gevestigd is op Curaçao en zijn medicijnen via een Delftse apotheek uitlevert. De internetapotheker werd eerder al voor het Medisch Tuchtcollege gedaagd.

Het is al langer bekend dat apothekers zoals Dokteronline.com ondanks veranderingen in de geneesmiddelenwet nog steeds gemakkelijk via het internet medicijnen kunnen verkopen. Sinds 2007 moeten artsen hun patiënten minimaal één keer in het echt hebben gezien, maar voor apothekers geldt deze regel niet. Door een buitenlandse arts doktersrecepten te laten uitschrijven kunnen internetapothekers via het internet gemakkelijk medicijnen aan hun klanten aanbieden.

Of het berispen van de Delftse apotheker de internetverkoop van medicijnen via buitenlandse doktersrecepten aan banden legt, is onzeker, aangezien de internetapotheek zijn activiteiten ondanks een berisping kan voortzetten. Wel zouden het Instituut voor Verantwoord Medicijngebruik en apothekersorganisatie KNMP pleiten voor strengere regels omtrent de internetverkoop van medicijnen.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (37)

Je kan tegenwoordig alles kopen op het internet als je goed zoekt.

Wat de reden ook is dat je online medicijnen koopt kan divers zijn.
Pretpillen (zoals GHB, Viagra), nieuwe medicijnen, medicijnen die je wilt maar niet voorgeschreven worden, Medicijnen die je altijd al gebruikt, etc....
Genoeg redenen. Waarbij ook genoeg situaties zijn waarin ik me goed kan voorstellen dat men dit doet.

Daar kleeft dus wel het risico aan dat je in Nederland waarschijnlijk geen arts raadpleegt.
Maar laten we hier 1 groot voordeel even niet vergeten. Je krijgt de medicijnen van een in Nederland gevestigde en in Nederland gecontroleerde apotheker. Dus je krijgt dus echt geen nep medicijnen of rommel.
Echt de nep pretmedicijnen zie ik echt bij de vleet.

Dan heb ik liever deze constructie dan patienten op het internet bij een vage site bestellen. Het is een gecontroleerd risico. Alternatieve geneeswijzen worden toch ook toegestaan?

Ik zou zeggen schreeuw geen moord en brand, maar gedoog het net als soft drugs en zorg dat je er toezicht op kan houden.

Liever gecontroleerd dan in de illigale circuit.

@DenialOfSan het gaat nog iets verder: De regering, artsen, ziekenhuizen, apothekers & patienten moeten gewoon doen wat verzekeraars zeggen.... zodat zij het meeste winst behalen en de rest meer moet betalen 8)7

@khv
Apothekers vullen geen zakken meer. Een groot deel van de startende apothekers staat in het rood of is falliet vanwege de hoge kosten en lage winsten.
Een beetje oud nieuws, maar het is wel uitgekomen: http://www.elsevier.nl/we...aillissement.htm?rss=true
De indicatie van de verhouding mannen/vrouwen in een studie geeft direct aan hoeveel men kan verdienen met een beroep. Mannen kiezen in het algemeen voor geld en vrouwen kiezen uit overtuiging. En voor zowel medicijnen als pharmacie zijn het nu overwegend vrouwen in de collegebanken.

[Reactie gewijzigd door kwakzalver op 1 september 2010 14:30]

Lul niet, dan heb je de nep-medicijnen (counterfeit-med.) die we onderscheppen nog niet gezien, zelfs niet door de originele fabrikanten op het oog (verpakking, hologrammen, tabletten en afgewreven poeders etc.) te onderscheiden. Enkel na analytisch chemische technieken. Wou dat je stage had gelopen o.i.d. bij Swissmedic (http://www.swissmedic.ch) die in samenwerking met Europese autoriteiten en met name de Zwitserse customs/douane hele grote hoeveelheden onderschept.
r@Faraz

Op de eerste 2 woorden na ondersteun ik je opmerking. De nepmedicijnen zijn soms niet van echt te onderscheiden. Of suggereer je dus dat de Delftse apotheker nep medicijnen levert? Voeg dan de daad bij het woord en dien een aanklacht in.

Als je het nogmaals leest zeg ik:
Beter medicijnen hier (of binnen de EU) kopen waar het gecontroleerd is bij een geregistreerde apotheker...

Dan vaag over het internet waar meer dan 90% nep is. Soms met werkzame bestandelen soms ook helemaal nep.


Maar waar zeer grote winsten tussen productie en verkoop wordt gemaakt zullen altijd mensen het product namaken.

Waarom mogen mensen niet prive anti-aids medicijnen in zuid afrika bestellen die maar een fractie kosten van wat ze hier kosten? Oh ja...monopolie en distributie structuur.
Het schijnt in sommige gevallen ook zelfs om nep medicijnen te gaan, of medicijnen met iets te veel van een stofje of juist te weinig waardoor de werking dus niet gegarandeerd kan worden.

Het is dus nog gevaarlijk ook om medicijnen via internet te kopen.
Dat is natuurlijk levensgevaarlijk en moet meteen verboden worden.
Verbieden ze dan ook sterke drank,roken,vuurwerk,auto's,levensmiddelen met E-nummers, suikervervangers etc etc waarbij onverantwoordelijk gedrag, producenten die fouten maken of er stoffen aan toe voegen waar men voor langer termijn de gevolg niet van weet of ook de dood tot gevolg kan hebben?

Daarbij zijn alle medicijnen levensgevaarlijk en kleine chemische bommetje die over het algemeen mee kwaad dan goed doen in het menselijklichaam (lees maar is een bijsluiter, of doe dat juist maar niet ;) )

vind het zotte onzin allemaal..... Als bewust via internet medicijnen gaat bestellen omdat je ze via een Nederlandse dokter of apotheek niet kunt krijgen, dan ben je ook wel lekker fout bezig en moet je de consequenties daar zelf van inzien....

gisteravond stond de woordvoerder van de apothekers verenging zijn zaakje goed te verkopen door te melden dat met bijna alle buitenlandse medicijnen wel iets fout is. Dit kwam heel erg geloofwaardig over..... 8)7

[Reactie gewijzigd door Freemann op 1 september 2010 10:06]

vind het zotte onzin allemaal..... Als bewust via internet medicijnen gaat bestellen omdat je ze via een Nederlandse dokter of apotheek niet kunt krijgen, dan ben je ook wel lekker fout bezig en moet je de consequenties daar zelf van inzien....
Probleem met medicijnen is dat de gevolgen ervan voor de gemiddelde gebruiker onduidelijk zijn. Via internet kan je medicijnen bestellen die hier niet toegestaan zijn, of kan je gewoon nepmedicijnen bestellen waarvan de gevolgen onbekend zijn. Als iemand met alcoholvergiftiging in het ziekenhuis belandt, is het duidelijk wat de oorzaak is en wat eraan te doen is. Als iemand door nepmedicijnen in het ziekenhuis belandt, is het niet 1-2-3 te achterhalen wat de oorzaak is. Daarnaast weet de gemiddelde online-medicijn-besteller niet wat de gevaren zijn van combinaties van medicijnen, een arts hoort dit wel te weten.
Oneens, een vriendin van ons is laats ook in het ziekenhuis beland omdat zij een allergische reactie had op een medicijn.

Ik wil maar zeggen dat medicijnen bij voorbaat al gevaarlijk zijn ondanks de goede voorlichting en mijn inziens moet iedere gemiddelde nederlander/aardbewoner dat weten. Als je Diclofinac online moet bestellen dan weet je donders goed waar je mee bezig bent. Je hebt het dan al wel eens van een arts voorgeschreven gekregen.
De vraag is dan waarom je het online moet gaan bestellen? Goedkoper? Betwijfel het, denk eerder dat je denkt dat je het nodig hebt maar dat je Arts het niet meer voor wil schrijven om reden xyz. Als je arts het dan al niet meer voorschrijft en jij gaat het online bestellen...... :?
Stel je raakt bewusteloos na het innemen van op internet bestelde medicijnen. Geen hond die weet wat je geslikt hebt, en geen dossier waar in staat wat voor troep je allemaal slikt. Lig je in het ziekenhuis met 2 problemen:
- ze weten niet wat je geslikt hebt
- ze weten niet of hetgene je geslikt hebt wel het pure produkt is

Op dit moment wordt er een EPD geimplementeerd waar alles in staat zodat medisch personeel een goed overzicht heeft van wat er allemaal voorgeschreven staat en wat een patient zoal slikt aan medicijnen. De op het internet bestelde medicijnen op voorschrift van een arts die niet bestaat staan daar niet tussen.
Uiteraard is bovenstaande ook wel mogelijk bij medicijnen die je nog op de plank hebt liggen, of bij gebruik van een huisgenoot, maargoed, je moet toch ergens een grens trekken.

Wat betreft diclofinac: mijn vriendin heeft die gehad omdat ze 2 gebroken rugwervels heeft. Voor de rugpijn dus. Een tijd geleden had ze gigantische hoofdpijn en besloot ze zo'n ding in te nemen die ze nog op de plank had liggen. Resultaat: nog steeds hoofdpijn, en een gevoelloos onderlichaam. Mensen weten niet waar ze de medicijnen voor moeten gebruiken, en tegenwoordig wordt het ook steeds meer een trend om zelf de internetdokter uit te hangen. Kijk maar eens op GoT hoeveel medische topics er geopend worden met "ik denk dat het zus is", lijkt bijna House wel :X. Op GoT worden zulke mensen doorverwezen naar de huisarts, maar er zijn genoeg plekken waar dat niet gebeurt.
Daarnaast weet de gemiddelde online-medicijn-besteller niet wat de gevaren zijn van combinaties van medicijnen, een arts hoort dit wel te weten.
Niet helemaal, daar is nou juist de apotheek en apotheker voor. Dat maakt dit bestellen via internet nou ook weer zo leuk, aangezien je dan dus totaal geen controle meer hebt over het totaalbeeld...
Het schijnt in sommige gevallen ook zelfs om nep medicijnen te gaan
Ik denk niet dat een Nederlandse apotheek zich aan zoiets zal wagen, want als ze dan gesnapt worden volgt er wel meer dan een berisping.

Wat jij zegt gaat over het bestellen van medicijnen in vage buitenlanden.
Natuurlijk zijn er ook apothekers die het mogelijk maken om de voorgeschreven medicatie (en medicijnen zonder recept) te bestellen en thuis te laten bezorgen. Niet alle manieren om medicijnen via internet te verkrijgen zijn dus gevaarlijk.
Een understatement dat waarschijnlijk bij de meeste Tweakers wel bekend is :)

Vraag me alleen af of het artikel enige nieuwswaarde heeft voor de gemiddelde T.net bezoeker. Het enige raakvlak is dat het om een internetwinkel gaat, maar of dat nu een artikel waard is... Of heeft Tweakers tegenwoordig ook een eigen medicijnwinkel waar ik niets van weet? ;)

[Reactie gewijzigd door KiKiA op 1 september 2010 09:54]

Het gaat om de moeizame relatie tussen Nederlands recht en internationale handel via internet.

Grappig genoeg is de vergelijking nu andersom. Deze keer heeft de wetgever een voorziening ingebouwd voor buitenlandse bezoekers, die met een recept van hun arts toch bij een Nederlandse apotheker hun medicatie kunnen verkrijgen.
Maar de redacteur vliegt uit de bocht door deze voorziening een 'maas in de wet' te noemen. Kennelijk vind hij, evenals de meeste reacties, dat iedereen die Nederland bezoekt en medicijnen nodig heeft, eerst een Nederlandse arts zoekt, die vervolgens met de buitenlandse huisarts contact zoekt, en vervolgens besluit om een recept uit te schrijven. Daarnaast vindt de redacteur dat de apotheker, voordat hij de medicijnen verstrekt, minimaal een eerdere onmoeting met die buitenlandse bezoeker heeft gehad.

De nieuwswaarde is naar mijn idee dat enerzijds de wetgever het hier goed heeft begrepen, en anderzijds dat de 'experts' er af en toe flink naast zitten.

[Reactie gewijzigd door Free rider op 1 september 2010 13:29]

Vind het als aankomend arts toch best interessant, heb ook nog wel aardig wat artsen gezien welk tweakers.net onder hun favorieten hebben staan ;). De doelgroep van tweakers.net is uitermate breed, ook een deel van de medische wereld valt eronder :p.

Verder een goede zaak dat dit soort praktijken gesloten worden, helaas zal het weinig stoppen aangezien het slechts een Nederlandse zaak betreft. Kom nog weleens patienten tegen welk medicatie slikken welk ze via bijv. de VS geimporteerd hebben; zolang als er op dat soort import geen strengere controle plaats gaat vinden komen mensen die online bestellen toch wel aan hun middelen.
Een understatement dat waarschijnlijk bij de meeste Tweakers wel bekend is :)

Vraag me alleen af of het artikel enige nieuwswaarde heeft voor de gemiddelde T.net bezoeker. Het enige raakvlak is dat het om een internetwinkel gaat, maar of dat nu een artikel waard is... Of heeft Tweakers tegenwoordig ook een eigen medicijnwinkel waar ik niets van weet? ;)
En jij maar denken dat tweakers ook echt een Nokia bijeenkomst had ?
De winkel had gewoon een meeting :)
Toevallig werk ik voor een bedrijf wat zich specialiseerd in IT oplossingen voor bedrijven in de zorg (denk aan huisartsen, fysiotherapeuten, dermatologen enz.) En dit bericht vind ik toch wel behoorlijk interessant! Nou kan ik me wel voorstellen dat je dit zegt hoor, want ik neem aan dat het niet iedereen wat interesseert. Maar als het je niet interesseert, waarom klik je er dan op.. Er staat toch duidelijk in de titel dat het gaat over internet verkoop van medicijnen.

Overigens is het zo met onze oplossingen, dat er een aanvraag gedaan wordt vanuit de huisartsen praktijk, en er geen medicijnen weggegeven worden aan klanten zonder een aanvraag. Behalve als het gaat om medicijnen die zonder recept verkrijgbaar zijn natuurlijk.

[Reactie gewijzigd door miNusz op 1 september 2010 12:37]

Dit is een lastig ťťn-tweetje met die duitse arts of CuraÁao.

Die duitse arts, die buiten de jurisprudentie van inspectie volksgezondheid en het medisch tuchtcolege valt, schrijft naar het schijnt zo'n beetje recepten uit op verzoek. Door de huidige wetgeving, is het iedereen toegestaan een buitenlands recept in Nederland te laten leveren door een apotheek. Het is een duidelijke maas in de wet. Zolang het medicijn in Nederland gebruikt mag worden, en deze niet conflicteert met andere medicatie, dan kan er gewoon geleverd worden.

De berisping is op zich wel opvallend omdat de Delftse apotheker op zich niets fout doet.
De berisping is op zich wel opvallend omdat de Delftse apotheker op zich niets fout doet.
Dat doet hij dus wel. Uit het artikel:
De Delftse apotheker had moeten weten dat er geen betrouwbare relatie was met de arts in kwestie, waardoor hij geen medicijnen had mogen leveren, zo meldt de NOS.
Dit gaat niet over een enkele keer dat dit is voorgekomen, maar dit gebeurt op grote schaal en via internet. Deze apotheker had dus donders goed moeten en kunnen weten dat er tussen de arts en de patient geen enkele relatie is. Daarnaast is het nagaan of de verstrekte medicatie geen effecten op andere medicatie van deze patient (die bijvoorbeeld via een reguliere arts en apotheker is voorgeschreven) hierdoor vrijwel onmogelijk.
Welnu, dat is wat met een precedent noemt.

Voor zover mij bekend is er geen verplichting tegenover de apotheker om zich ervan te vergewissen dat de arts betrouwbaar is. Het is mijn beroepsgroep, dus ik ga ervan uit dat ik dat wel zou weten :)

De logica kan voorschrijven dat het allicht geen goed idee is - de regels en voorschriften van een apotheker zeggen niet dat het niet mag.

De implicatie is dus dat apothekers een mening moeten hebben over de voorschrijvend arts. Ofwel kennis over die arts verwerken in de beslissing over het uitleveren van een recept. Dat is absoluut nieuw.
Als de regels en voorschriften niet zeggen dat het niet mag, waarom is deze apotheker dan door zowel de Inspectie voor de Gezondheidszorg als het Tuchtcollege op zijn (of haar) vingers getikt?

Dit is uiteraard een grijs gebied, waarop nog niet veel (sluitende) regelgeving is. Maar zeker nu dit soort zaken vaker en vaker voor gaan komen denk ik toch dat het tijd word daar meer over vast te gaan leggen.
op zich niets fout doet
De beroepsethiek met voeten treden is natuurlijk in een medisch beroep wel erg fout. Een apotheker verkoopt medicijnen om een patiŽnt te helpen, niet om zoveel mogelijk omzet te genereren.
Apothekers moeten tegenwoordig gewoon doen wat verzekeraars zeggen. Met als vervelende bijkomstigheid dat de apothekers dat aan patienten moeten uitleggen, niet de verzekeraars zelf.

U heeft middel X nodig? Eens kijken, middel X heb ik hier merk A van, die is 12 euro. Hierzo merk B, die kost slechts 5 euro. Maar.. u bent verzekerd bij Z? Dan moet ik u merk C leveren. En die heb ik niet op voorraad... tot morgen meneer!
Waarom heb je als apotheker dure merken van generieke medicijnen in de schappen? :)
Omdat die soms/vaak beter werken dan de generieke. De 'dure merken van generieke medicijnen' zijn niet hetzelfde als generieke en heten specialitťs voor de duidelijkheid.
Belachelijk al die betutteling. In Nederland vullen de artsen en apothekers hun zakken met al die receptjes. Je zou heel wat kunnen bezuinigen op de gezondheidszorg door heel wat medicijnen vrij te geven, scheelt heel wat gevulde wachtruimtes. De meeste eerste-lijns antibiotica kunnen zo vrij gegeven worden. Als mens moet je bij de dokter bedelen voor een kuur, terwijl kippen het per emmer gevoerd krijgen.
Waarom zou je steeds terug moeten gaan naar een arts voor het halen van een recept, het is gewoon een belachelijk idee dat je als volwassene toestemming moet vragen om iets te mogen gebruiken.
Net alsof je je eigen apparatuur mag modden, omdat er misschien iets eens fout zou kunnen gaan. |:(
ge spreekt duidelijk met kennis van zaken!
Vertel bijvoorbeeld eens welke antibiotica bij welke aandoening zouden kunnen werken? Is het verschil tussen gram-positief en gram-negatief u bekend?
Resistentie ontwikkeling door verschillende bacteriŽn tegen de verschillende types antobiotica? Welke bacteriŽn welke aandoeningen kunnen veroorzaken? Welke de gevaren zijn van verkeerd antibiotica gebruik?
Zijt ge op de hoogte van de voedingssupplementen bij landbouwdieren en de desbetreffende regelgeving?
Ik zou het preciese verschil weer na moeten kijken, maar vroeger heb ik nog een klein jaar microbiologie stage gelopen :)
Stel je hebt een ontsteking, je laat een test doen en je krijgt de uitslag, met bijbehorende soorten antibiotica en protocol. Hier is in principe geen (huis)arts voor nodig en ook geen apotheek, mag wel hoeft niet.

Of je past de Nederlandse huisartsen methode toe:
1 niets geven hopen dat het over gaat, en anders terug laten komen. (consult 1)
2 breed spectrum antibioticum geven, hopen dat het over gaat. Kans op toenemende resistentie (consult 2)
3 Onderzoek laten doen of doorsturen en terug laten komen (consult 3 en 4)
Bij terugkeer weer een korte kuur geven en hopen dat het wegblijft ,toenemende resistentie, x aantal constulten en maar zakken vullen.

Er is niets moeilijks aan antibiotica voorschrijven, er zijn protocollen voor het enige wat je moet weten is welke bacterie je aan het bestrijden bent.

Dus ja ik ben voor educatie en vrijheid en zelf redzaamheid.
Zoals iemand mij al ooit vertelde: "a little knowledge is a dangerous thing"
De overheid heeft een plicht haar burgers te beschermen en kan dat doen middels wetten en plichten om te voorkomen dat de algemene volksgezondheidin gevaar komt. Dit is daar een mooi voorbeeld van.

Jij hebt, zo begrijp ik, liever dat anti-depressiva en andere prescription meds gewoon bij de Kruidvat en Wibra te koop zijn? Want het is toch te gek voor woorden dat we zelf niet mogen bepalen wat we gebruiken?!

In dat geval denk ik dat de overheid niet zo "betuttelend" moet doen met al die regeltjes rondom bijvoorbeeld wapens. Al die vergunningen en gecontroleerde verkooppunten enzo, alleen maar betutteling! Ik zeg, zorg liever gewoon dat men gewoon bij iedere sportzaak een leuk pistool of shotgun kunnen kopen! Immers, volwassene mogen toch zelf zeker wel bepalen wat we wel en niet kopen?!?!

Off-topic? Jazeker.
Ja daar kun je in Nederland dus helemaal niet aankomen 8)7

Als mensen er toch al makkelijk aankomen, wie hebben er dan baat bij vraag ik me af.
op tv lieten ze idd doktoronline.com zien
Ja zo'n berisping zal een diepe indruk maken.. NOT

Die apotheker gaat gewoon doormet zijn activiteiten.
Zou ik ook doen als het om mijn inkomsten gaat.

Dus wat heeft die berisping nou echt voor zin?

Als het zo gevaarlijk is wat die man doet is een berisping niet genoeg om hem te stoppen.
Het gaat erom dat het protocol niet is gevolgd. Mocht dit weer gebeuren dan zullen er zwaardere consequenties aan hangen, waarbij een totaal verbod voor Nederland niet ondenkbaar is.

We praten niet over the piratebay die ergens van ver weg diensten aanbiedt, maar over een Nederlandse apotheker die in Nederland opereert... Die is straks gewoon z'n licentie kwijt en kan dan helemaal niks meer :)
T'is wel grappig, ben zelf dierenarts. Poosje geleden was er sprake van dat apothekers onze medicijnwinkel zouden overnemen omdat wij er onverantwoord mee om gaan. Tot zo ver dus.

[Reactie gewijzigd door HanslH op 1 september 2010 11:42]

Bij dierenartsen is het dan ook wel weer zo dat zij zowel dierenarts als apotheek/medicijnwinkeltje zijn en er dus baat bij hebben als er pillen worden verkocht. bron
Gezien de hoeveelheid antibiotica er in het Nederlandse vee te vinden is en de al merkbare gevolgen voor de (menselijke) gezondheid, is het niet zo raar dat dat aan banden wordt gelegd.

Sterker, het is raar dat het niet aan banden wordt gelegd.
Ja, want ťťn geval zegt iets over het geheel...
Bij een berisping lijkt het me dat er niet iets ernstig aan de hand is. Zou het om nepmedicijnen gaan dan denk ik niet dat je alleen maar een berisping krijgt.
Hier nog een reactie van de apotheker zelf.

http://www.pw.nl/apotheker-boos-over-berisping

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True