Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 32 reacties

OpenMoko, het bedrijf achter de eerste telefoon met opensource-hardware, de FreeRunner, stopt met de ontwikkeling van een nieuwe telefoon. De GTA03 is van de planning geschrapt en de helft van het personeel wordt ontslagen.

OpenMoko FreeRunnerOpenMoko zet de ontwikkeling van het toestel GTA03 voorlopig stil, maar blijft de FreeRunner wel verkopen, zei ceo Sean Moss-Pultz tijdens de Opensource-beurs in Bern. Dat de helft van het personeel wordt ontslagen, is onvermijdelijk om een faillissement af te wenden, aldus de ceo. De GTA03 wordt nog wel ontwikkeld, maar zal dit jaar niet meer verschijnen.

De FreeRunner kwam halverwege vorig jaar op de markt en was vooral gericht op ontwikkelaars. OpenMoko schakelt nu over op 'Project B', wat een telecommunicatieapparaat voor de massa is, zegt Moss-Pultz. Verdere details wilde hij niet geven. Van de FreeRunner zijn inmiddels tienduizend exemplaren verkocht, blijkt uit de presentatie die de ceo gaf tijdens de beurs.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (32)

leuk is dat echt alles opensource is hieraan; zelfs de bouwtekening van de behuizing krijg je d'r bij zodat er door 3th parties andere 'vormen' mobieltjes gemaakt kunnen worden.

volgensmij was overigens de eerste OS telefoon de greenphone van trolltech

//edit
gps? http://www.opkg.org/package_175.html

[Reactie gewijzigd door himlims_ op 6 april 2009 16:03]

Onzin. Het hele complete wireless gedeelte is verstopt achter een NDA, dus krijg je van die leuke situaties dat het schema van de print verwijst naar 'pagina 18', en dat die er 'toevallig' niet is. Dus als je nieuwschierig bent naar hoe het hele GSM gedeelte werkt van telefoons heb je geen bal aan de openmoko. Zie hier voor de uitleg waarom. Zeer irritant.

Dus dan wil je kijken hoe het wifi gedeelte in elkaar steekt, en dan gebruiken ze een kant en klare oplossing (zie details hier) waar ook de informatie niet van beschikbaar is.

All in all leuk dat het een open source project is, maar de onderdelen die echt belangrijk zijn kan je niet na bouwen. En dus kan je het project in feite ook niet forken. Interessante definitie van open source :(
Onzin. Het hele complete wireless gedeelte is verstopt achter een NDA, dus krijg je van die leuke situaties dat het schema van de print verwijst naar 'pagina 18', en dat die er 'toevallig' niet is. Dus als je nieuwschierig bent naar hoe het hele GSM gedeelte werkt van telefoons heb je geen bal aan de openmoko. Zie hier voor de uitleg waarom. Zeer irritant.
Je geeft wel de link maar niet de informatie. Als je deze leest zie je dat het niet uitmaakt dat de informatie van het GSM deel niet hebt.
However, this is not neccessarily required, since it interfaces using a standard UART serial line with the S3C2442. On that interface, GSM 07.05, GSM 07.10 and other standardized protocols are used.
Uit ervaring dit deel werkt perfect.
Dus dan wil je kijken hoe het wifi gedeelte in elkaar steekt, en dan gebruiken ze een kant en klare oplossing (zie details hier) waar ook de informatie niet van beschikbaar is.
Erg overdreven: http://www.atheros.com/news/linux.html
Ook de N versie van Atheros is OSS. http://mobile.slashdot.org/article.pl?sid=08/07/26/2138228
All in all leuk dat het een open source project is, maar de onderdelen die echt belangrijk zijn kan je niet na bouwen. En dus kan je het project in feite ook niet forken. Interessante definitie van open source :(
Verklaar u nader. Want al deze onderdelen zijn gewoon te koop. Het zal geen enkele probleem zijn om deze telefoon na te bouwen.
De onderdelen zijn dan wel te koop (met wat moeite, je kan ze niet zomaar samplen bij de fabrikant zonder een NDA te tekenen) dan weet je nog niet wat je er mee moet. Er zit wel meer op dan alleen die ene IC voor de GSM, maar ook nog een heel analoog circuit en antenne omheen. Is er een externe amplifier? Filters voor de juiste banden? Er schijnt een issue te zijn met de 900MHz band in de USA omdat er een 850MHz filter opgeplaatst is voor europa op de eerste freerunners, zal je niet terugzien in open gedeelte van het schema. En dt weet je dan ook niet. Ik wens je veel succes met het nabouwen van iets dergelijks zonder verdere kennis van dat specifieke stukje.

Dat het niet mag van de FCC betekent meteen maar dat de hele wereld het niet mag weten? Daar zijn manieren omheen (eg; het hosten in een ander land wat zo veel open source projecten doen (denk aan encryptie)), maar openmoko doet geen moeite om die informatie naar buiten te krijgen.

De software drivers mogen er dan wel zijn, evenals het protocol, daar heb je bijzonder weinig aan bij een hardware project, als je de hardware niet kan nabouwen. Dat het dan in dit project nu perfect (voor jou) mag werken zegt dan niets. ;)
De reden dat in ieder geval het GSM gedeelte (en ik denk ook het WiFi gedeelte, maar dat weet ik niet zeker) niet open source is, is omdat dat niet mag van de FCC. OpenMoko wil het wel, maar mag het simpelweg niet volgens de Amerikaanse wet.
Dat er maar 10.000 stuks verkocht zijn valt me eigenlijk wel tegen. In mijn omgeving zie ik er wel relatief meer, maar dat ligt dan waarschijnlijk meer aan mijn omgeving :P.
Voor zo ver ik er mee heb zitten spelen is het indd een leuk ding als je weet hoe om te gaan met problemen met je software.

Ben dan ook er benieuwd of "project B" bedoeld gaat worden als "opensource voor de massa" of dat ze opensource geheel laten vallen. Het lijkt me een nobel streven maar mensen willen dingen die gewoon werken zonder extra gezwans.

We shall see.
Voor zo ver ik er mee heb zitten spelen is het indd een leuk ding als je weet hoe om te gaan met problemen met je software.
Is dat sarcastisch bedoelt?
anders dat is zo ongeveer de meeste mislukte positieve opmerking over een product die ik ooit gelezen heb...

Op dezelfde wijze kun je bv windows ME een uitstekend Operating System noemen 'als je tenminste een beetje goed kunt omgaan met de fouten in de software...' ;) :P
Dan moet je natuurlijk wel het verschil tussen de doelgroepen van WinMe en de OpenMoko bekijken: WinMe was bedoeld als productiekwaliteit en gebruiksvriendelijk OS voor thuisgebruikers, OpenMoko is bedoeld als bta preview voor ontwikkelaars en hobbyisten. Dat is toch wel een totaal verschillend uitgangspunt...
Bedoel het meer in de trand van "als je kan omgaan met config files, depency conflicts en make dan kan zijn de mogenlijkheden eindeloos". Athands, dat is mijn ervaring toen ik er een tijdje mee speelde. Met windows ME zou ik niet durven te zeggen dat "de mogenlijkheden eindeloos" zijn ;).

Beetje het standaard *nix verhaal dus 8-) .
Ik hoop dat project B gewoon iets wordt als een simpele telefoon, waar je gewoon simpelweg mee kunt bellen & smsjes versturen. :) Dan zien ze daarna maar hoe ze het uit gaan breiden.
In mijn ogen zal dit een veel betere weg zijn in plaats van helemaal in het high-end segment te beginnen. Er zitten zoveel stomme dingen in de Freerunner, het is gewoon geen goede telefoon. Je kan er niet eens fatsoenlijk mee bellen of de batterij opladen als deze volledig leeg is geraakt.

Hoop dat Project B dan maar een gewone telefoon wordt. Al verwacht ik het wel van niet. Zal wel weer eens iets ambitieus zijn wat je met slechte management nooit gaat halen.

[Reactie gewijzigd door Elonoir op 6 april 2009 16:16]

In mijn ogen zal dit een veel betere weg zijn in plaats van helemaal in het high-end segment te beginnen.
De Neo is geen High-End telefoon maar een veelzijdige telefoon en een beeldscherm met een hogere resolutie dan de meeste andere telefoons.

Ik vind het een heel mooie telefoon die nog niet klaar is voor de grote markt. Waarschijnlijk zou de GTA03 dit wel zijn.
Je kan er niet eens fatsoenlijk mee bellen of de batterij opladen als deze volledig leeg is geraakt.
Je kunt er prima mee bellen als je maar een goede firmware gebruikt.

Je kunt de telefoon inderdaad niet opladen als de accu helemaal leeg is. Dit komt ook omdat het een ontwikkel telefoon is. Dit probleem zal zeker opgelost zijn in de GTA03.
Ik denk dat "project B" is the freeloader met een 3g module in plats van een normal gsm module en meer gebruiks vriendeleke software.
En dat ander plannen in ijskast worden gezet.
Ik geloof dat ze pas bij 'GTA04' of iets soortgelijks gaan denken aan 3G. Even wachten nog dus...

http://wiki.openmoko.org/wiki/GTA04_revisions
3G will be added on the GTA04 at the earliest

[Reactie gewijzigd door metaal op 7 april 2009 08:54]

GTA03 lijkt verdacht veel op de naam van een bekende game ;)

Jammer dat niet duidelijk is waarom het project mislukt is, de economische crisis, of het niet kunnen opboksen tegen de grote telefoonfabrikanten.
Of misschien het feit dat het grootste wapenfeit (open source) alleen voor een zeer beperkte doelgroep interessant is?
Het open source zijn van de telefoon eigenlijk het enige wat deze telefoon anders maakt van wat er op de markt te krijgen is is niet alleen het enige wapenfeit maar ook gelijk de reden dat het vrijwel niet mogenlijk is om echt met de markt mee te bewegen.

Een maker van een camera module bedoeld voor telefoons zal natuurlijk ook drivers mee leveren voor Windows, en Symbian (waarschijnlijk bij nieuwe modules ook voor Android, de open handset alliance is imers erg groot en machtig). Apple is een rare die niet op tien of meer telefoons op de markt zet maar er maar een heeft en dus gewoon zelf of in samen werking met de fabrikant een driver schrijft voor zijn OS. De grote aantalen die Apple, door zijn single device strategy, kan kopen garanderen de voledige medewering van de leverancier van de modules.
OpenMoko daar in tegen moet alles door midel van reverse engineering zelf maar in elkaar zien te flansen en dus is een nieuwe techniek zo als 802.11n, lte, wimax of hsdpa meteen erg lastig om te doen want de modules kunnen er wel zijn maar de kosten om ze geschikt te krijgen voor het OS zijn extreem, winst maken zal er dus ook gewoon niet bij zijn, omdat je of veel te dure telefoons moet maken of flink achter moet lopen op de nieuwe telefoons van de gesloten OS bedrijven.

[Reactie gewijzigd door Rob Coops op 6 april 2009 16:34]

Het open source zijn van de telefoon eigenlijk het enige wat deze telefoon anders maakt van wat er op de markt te krijgen is is niet alleen het enige wapenfeit maar ook gelijk de reden dat het vrijwel niet mogenlijk is om echt met de markt mee te bewegen.
Natuurlijk is het mogelijk om ook met OSS met de markt mee te bewegen. Zie Android en de Palm Pre.
Een maker van een camera module bedoeld voor telefoons zal natuurlijk ook drivers mee leveren voor Windows, en Symbian (waarschijnlijk bij nieuwe modules ook voor Android, de open handset alliance is imers erg groot en machtig).
Voor Linux hoeft er helemaal geen driver meegeleverd te worden de specs zijn meer dan voldoende. Er zijn altijd leveranciers die de specs mee leveren.
OpenMoko daar in tegen moet alles door midel van reverse engineering zelf maar in elkaar zien te flansen en dus is een nieuwe techniek zo als 802.11n, lte, wimax of hsdpa meteen erg lastig om te doen want de modules kunnen er wel zijn maar de kosten om ze geschikt te krijgen voor het OS zijn extreem, winst maken zal er dus ook gewoon niet bij zijn, omdat je of veel te dure telefoons moet maken of flink achter moet lopen op de nieuwe telefoons van de gesloten OS bedrijven.
Sorry maar deze opmerking klopt niet. De openMoko Neo is en voorheen de Freerunner waren ontworpen met de gedachte van OSS. Dan kies je zo wie voor hardware die binnen OSS support wordt.

Het ingiste device wat problemen zou kunnen verzorgen is de GSM module. Maar doordat deze een gedocumenteerd protocol gebruikt is dit ook geen probleem.
http://wiki.openmoko.org/...PSO_ASIC_digital_baseband

802.11n is geen enkel probleem er zijn al legio Linux drivers voor.
http://www.phoronix.com/s...?page=news_item&px=NjYyMw
http://linuxwireless.org/en/users/Drivers/ath9k
http://www.intellinuxwireless.org/

Het openMoko project hoeft maar een van deze stukken hardware te gebruiken.

HSDPA. WIMAX, LTE de eerste zal waarschijnlijk ook in combinatie met een chip met een gedocumenteerd protocol geleverd worden. De laatste 2 volgens mij bestaat niet nog geen consumenten telefoon voor die al leverbaar is.

Het reverse engineren om drivers te maken vor Linux wordt ook steeds meer en meer iets van het verleden. Een merk als ATI/AMD heeft al alle specs (buiten het DRM deel) vrijgegeven van hun GPU's. Intel, AMD, Atheros, Broadcom etc leveren zelfs actief kernel code aan.
Symbian gaat trouwens ook op OpenSource-tour.
Ze zijn gewoon voorbijgestreeft door Android.
Op Android telefoons kan je ook Debian draaien en Android zelf is is te forken, dus het is zo vrij als het maar kan. Bovendien heeft Google meer ontwikkel kapitaal en het marketplace gebeuren.
Er is gewoon geen duidelijke reden meer om (in de nabije toekomst) voor een OpenMoko te gaan ipv voor een telefoon die standaard met Android komt..

Er is btw ook een Adroid port voor de Freerunner
Op Android telefoons kan je ook Debian draaien en Android zelf is is te forken, dus het is zo vrij als het maar kan.
Telefoons die met Android worden geleverd kan je niet zomaar voorzien van nieuwe firmware, die moet namelijk 'gesigned' zijn. Dit is dus helemaal niet de bedoeling van Android telefoons, en zo ongelooflijk vrij is het dus allemaal niet (dit in tegenstelling tot OpenMoko).
Android doet het anders goed. Het grote probleem is gewoon marketing en distributie, google heeft poen genoeg hiervoor, OpenMoko jammer genoeg niet.
Alleen open source zijn is niet genoeg - er zijn inmiddels al zoveel open source OSsen. Symbian (de grootste), Android, LiMo, Palm WebOS, en zelfs de kernel van Windows Mobile is openbaar.
Ik denk dat ze al hun zeilen wel bij zullen zetten vanwege het op het randje van de afgrond staan.

Hierdoor zullen ze alleen maar 1 keus hebben namelijk : hun bediening en gui versimpelen voor de consument.

Maar toch lijkt me dit een zware opgave vanwege het feit dat de consument van tegenwoordig (waaronder ik) een telefoon voor heel wat meer gebruiken dan alleen bellen/sms en.

Tevens vind ik hun keuze van open source geweldig want hierdoor stimuleer je wel het creeeren van een community die specifiek gaat ontwikkelen voor de phone OS.

[Reactie gewijzigd door 274955 op 6 april 2009 16:21]

Heel jammer want er is erg veel moeite voor gedaan. Aan de positieve kant zou je kunnen denken dat Android een direct gevolg is van de openMoko intiatieven.

Nu ben ik er nooit aan toegekomen een developer(s) kit aan te schaffen, jammer want dat wordt nu vast een heeeeeel duur collecters item ;)
Kunnen ze het toestel niet gewoon gaan leveren met Android? Dan wordt het een van de leukste Android toestellen van het moment.

Waarschijnlijk speelt de naamsbekendheid van het toestel ook een grote rol bij de belabberde verkoopaantallen en de mensen die het toestel wel kennen zien het als niet erg bruikbaar.
Sterker nog ik heb er 1 die geleverd is met android.

Alleen zijn er no0g wat schoonheidsfoutjes! Zo vroeg hij om wpa key met draadloos internet alleen zat het toetsenbord op de achtergrond waardoor je geen wpa key kon invoeren. Uiteindseindelijk ander toetsenbord op microsd gezet die geinstaleerd en nu kon ik daarmee copy paste doen! :Y)
nou heb er eentje. is wel leuk maar je mag geen angst van shell commandos en drivers compilen hebben.. dit is geen consumentenelectronica, maar dat was met de FreeRunner ook nooit de bedoeling volgens mij...

is wel super grappig dat je ene dag met android rondloopt en de dag erop met gentoo en later in de week met FDOM of Qtopia rondloopt.. collegas van IT afdeling beginnen je raar aan te kijken na zo'n week.... zekers als je vrijdag tijdens de pauze effe micro sd kaart boot met doom.... boom click click..
err...?
OpenMoko zet de ontwikkeling van het toestel GTA03 stil,
De GTA03 wordt nog wel ontwikkeld
leuk is dat echt alles opensource is hieraan; zelfs de bouwtekening van de behuizing krijg je d'r bij zodat er door 3th parties andere 'vormen' mobieltjes gemaakt kunnen worden.

Leuk dat het opensource is Mah goed het bedrijf staat nu al te wankelen...

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True