Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 91 reacties

Zo'n achthonderdduizend werkenden in Nederland zonder computerkennis lopen jaarlijks bijna driehonderdvijftig euro mis als gevolg daarvan. Economische Zaken heeft plannen in de maak om de computervaardigheden van digibeten te vergroten.

De cijfers van het ministerie spreken van in totaal 1,6 miljoen mensen die niet weten hoe ze met een computer moeten omgaan, aldus Trouw. Het gaat veelal om vijftigplussers en laagopgeleiden. De helft van deze digibeten heeft een baan, en ze zouden er qua inkomen circa tweehonderdvijftig euro per jaar op vooruitgaan wanneer hun computerkennis op peil zou zijn. Daarbovenop kunnen deze mensen, maar ook hun tegenhangers zonder werk, jaarlijks nog eens tegen de negentig euro besparen wanneer men, alvorens te gaan winkelen, de pc inschakelt om prijzen te vergelijken. De cijfers zeggen niet in hoeverre de kans op een baan en het inkomen toeneemt van werkloze digibeten, wanneer zij de computer hebben leren bedienen.

computeraar en digibeet Het kabinet heeft vrijdag ingestemd met plannen van staatssecretaris Heemskerk van Economische Zaken om de kennis van Nederlandse digibeten bij te spijkeren. Het programma van de bewindsman spreekt van het helpen van Nederlanders die de digitalisering van de maatschappij niet bij kunnen benen en daardoor buiten de boot dreigen te vallen. Over de plannen is verder niet veel bekend, wel is duidelijk dat er onder meer op het bedrijfsleven wordt gemikt. Daar zouden tekorten bestaan aan mensen met goede computerkennis; onder meer kleine ondernemers zouden vaak last hebben van een gebrek aan vaardigheden.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (91)

Ik vind het vreemd dat er aangegeven wordt dat er 90 euro bespaard kan worden door prijsverlijking. Ik denk dat er veel meer te besparen valt, alhoewel het natuurlijk logisch is dat niet iedereen altijd controleert, en kleine verschillen vaak niet meegeteld worden.
Ik denk dat de grote verschillen pas merkbaar zullen zijn zodra de mensen stelselmatig het internet gebruiken, en ook de webshops, gebruiken en vertrouwen. Er is veel te halen, maar dit moet dan wel "algemeen" gebruikt worden, en niet "soms" zijn.

Overigens, de mensen moeten ook nog internet/de computer betalen, dus ik vraag me af in hoeverre deze bedragen te nemen zijn: want de kosten moeten er eigenlijk nog vanaf, en daarmee duurt het nog wel even voordat ze weer gelijk zijn! Vooral beginners hebben nog cursus en een computer(aansluiting) nodig, en op die manier zullen de kosten ook groot zijn. De stap wordt daarmee (qua geld) heel groot.
Ik denk dat het grootste deel van het publiek de computer neemt om mee te doen met de vernieuwing, en niet met de hoeveelheid geld die ze kunnen besparen: deze valt immers wel mee. Op dit moment zie je redelijk wat ouderen de computer gaan gebruiken, die zijn nu met pensioen, en hebben alle tijd. Die mensen vinden het leuk om eens naar vernieuwing te kijken, nu ze tijd en de mogelijkheid hebben. Het gaat ze dan niet zozeer meer om het geld te besparen, maar meer om de tijd door te maken. En natuurlijk eens te zien waar de jeugd zich nu mee bezig houdt. Ze hebben meer contactmogelijkheden met andere mensen; en dat is natuurlijk prettig voor de afnemende socialiteit onder de ouderen.
Leuk detail: mijn oma MSN't met een andere oma, en nog wat oudere mensen mailt ze. Gewoon omdat het gezellig is, en ze zo meer in contact komt met leeftijdsgenoten, ook her en der in het land. Ze woont zelf op het platteland, en op die manier is het toch leuk om contact te hebben, zonder verhuizing naar een bejaardenhuis.

Ik merk aan mijn moeder, (die nooit de computer gebruikte), dat ze sinds de computer veel meer gebruik hiervan maakt. Ze kijkt allerlei nieuws en bekijkt allerlei sites. Ze komt heel veel nieuwe dingen tegen, en hiermee zouden bijvoorbeeld bedrijven baat hebben: immers komt ze nieuwe merken/bedrijven tegen, die potentiëel winst op haar gaan maken. Het is op die manier dus ook (met name voor de MKB) erg aantrekkelijk als het publiek meer gebruik gaat maken van het internet.

[Reactie gewijzigd door vmsw op 8 juni 2008 20:45]

Voorlopig is het helemaal niet aangetoond dat de investering in een computer zichzelf terugbetalen. De maandelijkse kosten van afschrijving, internet abonnement e.d. moet je ook meerekenen.
Daarbij komt dat je wellicht verleid wordt tot aankopen die je anders niet zou doen (omdat het zo lekker goedkoop lijkt). Denk hierbij aan sites zoals iBood e.d. die iedere dag met een nieuwe leuke aanbieding komen.

Mensen zonder computer lopen echt niet zoveel mis. De behoefte om "online" te zijn hebben ze ook niet, dus chatten, emailen e.d. wat voor een Tweaker normaal is hoeft voor een digibeet (raar woord wel) niet.

Ik denk dat de overheid een hele andere reden heeft om mensen aan de computer te krijgen. De overheid wil namelijk steeds meer zaken via internet afhandelen. Neem een voorbeeld aan de Belastingdienst. Intiatieven zoals DigID zijn ook bedacht om meer diensten online te kunnen aanbieden.
Het aankopen via een webshop wordt aangedreven door de "rationele consument". Dat wil zeggen: als iemand "rationeel" (zakelijk) de prijzen vergelijkt, komt men tot de ontdekking dat hetzelfde product vaak goedkoper is online. Zonder de bijkomende kosten van gebouwen etc.

Het is helemaal niet aangetoond dat zodra mensen leren omgaan met de PC, zij opeens veranderen in "rationele" consumenten. Veel consumenten laten zich leiden door bijkomende factoren zoals locatie, uitstraling, sfeer en sociale contacten. Valt het niemand op dat de goedkope webshops vaak op een afgelegen bedrijfsterrein bevinden? Waarom lukt het MediaMarkt wel om de huur van een A-lokatie op te brengen? Omdat lang niet iedereen de prijs als doorslaggevende factor ziet. Mensen worden met name aangedreven door zaken die niet 1-2-3 zijn te vervangen door automatisering.

Last but not least.... Geen "bonobo's" = geen IT-professionals nodig!

Ik zou zeggen: laat de overheid geld steken in hoe IT-professionals beter kunnen omgaan met de bonobo's. Want ik (voor)zie ook problemen in de manier waarop IT-professionals omgaan met "bonobo" personeel en klanten. En leg je neer bij het feit dat je altijd een zeker percentage "bonobo's" zal houden.

[Reactie gewijzigd door ByeSell op 9 juni 2008 10:16]

Ik heb niet zoveel verstand van neurochirurgie, of van metselen. Daardoor loop ik ook geld mis. Krijg ik nu ook een plan om die kennis bij te spijkeren?

Wat een onzinnig plan zeg. Er zijn nu eenmaal altijd mensen die iets niet willen of kunnen snappen.

Ze kunnen dat geld beter besteden aan ICT opleidingen op HBO/WO niveau. Daar hebben bedrijven (zoals ook uit het stukje blijkt) behoefte aan. Niet aan mensen die net aan een excel sheetje kunnen openen en printen.
Je hebt het dan ook over gespecialiseerde vakken waar je in het dagelijks leven weinig tot niets mee te maken hebt.. ZOVEEL geld zal je daarbij niet mislopen; tenzij je zou gaan berekenen dat je als neurochirug veel meer zou verdienen......

Feit is echter wel dat onze maatschappij tegenwoordig veel meer focused op communicatie en informatie die via de computer aangeboden wordt - als je dan (totaal) geen kennis hebt van computers, mis je die informatie die in het dagelijks leven best van toepassing kan zijn.
Neurochirugie is niet iets wat op ons van toepassing is. Metselen meestal ook niet. Ik denk ook niet dat er van iedereen wordt verwacht dat ze hun eigen computer kunnen bouwen, maar een beetje algemene kennis is best acceptabel, net zo goed als dat er van automobilisten wordt verwacht dat ze een rijbewijs hebben wat aangeeft dat ze hun voertuig onder controle hebben.

Het is dan ook beter in de verbetering van de mogelijkheden van de kansarmen te investeren dan dat de staat geld blijft pompen in opleidingen terwijl bedrijven daar zelf ook in hadden kunnen investeren. Al dat fanatieke gejob-hop heeft er uiteindelijk wel voor gezorgd dat bedrijven erg terughoudend zijn geworden met dat soort investeringen in personeel. Tenslotte weet je nooit of je mensen wel blijven.

En hoewel er misschien wel vraag naar HBO/WO ICT opgeleid personeel is, is het ook maar de vraag of iedereen dat wil worden. Een misconceptie is dat de vraag naar personeel voor sector X dus betekend dat men zich daarnaar moet vormen en meer opleidingen ook meer personeel betekend, terwijl het maar afwachten is of men dit wel wil - schoolvoorbeelden daarvan zijn de zorg- en onderwijssectoren.
Oftewel, bedrijven kunnen wel iets willen, maar of dat ook geleverd kan worden is maar de vraag.
>>Je hebt het dan ook over gespecialiseerde vakken waar je in het dagelijks leven weinig tot niets mee te maken hebt.. ZOVEEL geld zal je daarbij niet mislopen; tenzij je zou gaan berekenen dat je als neurochirug veel meer zou verdienen......>>

In ICT zijn er minstens evenveel specialisaties te vinden als in de bouw of medische wereld. Je kan mensen niet in alles opleiden. Ik loop jaarlijks wellicht ook 1000 eur mis omdat ik niets ken van automechanica. Mijn garage loopt wellicht enkele 1000den euro mis doordat ze een extern ICT bureau hebben om hun pc's bij te houden, dan zal hun boekhouder ook wel nog geld kosten.
Het belangrijkste verschil zou ik noemen dat de ICT ondersteunend is, terwijl een metselaar of neurochirurg niet ondersteuning biedt voor een ander proces. ICT is dus veel algemener. Daarbij zijn dingen als internet op dit moment in de Nederlandse maatschappij een heel erg belangrijke ondersteuning.

Het gaat in dit geval dan volgens mij ook vooral over het kunnen omgaan met een PC en het internet. Lijkt me wat mij betreft heel erg redelijk als je kijkt hoe gigantisch veel internet wordt gebruikt: bedrijven geven tegenwoordig geen telefoonnummer meer, maar een internetadres. Mensen geven elkaars emailadres ipv hun mobiele nummer. Als je wat wil kopen bestel je tegenwoordig iets aan het voor jou goedkoopste adres via internet ipv dat je naar de lokale winkel gaat.
Maar aan de andere kant merk je dat vroeger administratief personeel een computer gebruik opleiding kreeg, en de dag van vandaag de bedrijven gewoon verwachten dat iedereen dat kent. Dat leidt tot hogere kosten wanneer je I(C)T extern laat doen.

Ik moet soms mensen die dagelijks met een computer werken uitleggen hoe ze internet explorer moeten openen (het blauwe E'tje) of hoe ze de printer kiezen wanneer ze willen afdrukken. Of soms wel uitleggen wat een schermbeveiliging is en dat het niet is dat hun computer kapot is omdat het scherm zwart is na hun lunchpauze ...
Ik denk dat je met zo'n opmerking de plank totaal mis slaat. Niet het lezen van de precieze lettertjes die geschreven zijn is van belang, maar het lezen van de boodschap die uitgedragen wordt.

De boodschap is, dat de overheid vindt dat een bepaalde basiskennis op het gebied van I(C)T (bah wat een breed begrip), voor iemand die in een maatschappij als de onze leeft, onontbeerlijk is. Het gaat er in geen geval om, om er ICT specialisten van te maken.

Je moet het zien op het niveau van dat je op de basisschool leert rekenen, schrijven en lezen. Als je dat hebt geleerd ben je nog geen wiskundige, journalist of schrijver. Nee, het zijn gewoon basisvaardigheden die je dagelijks nodig hebt.

In deze tijd, waarin je extra inspanningen moet verrichten om je belastingaangifte nog gewoon op papier te doen, je de meeste informatie van Internet weghaalt, een HRM opkijkt als je met een brief solliciteert i.p.v. via e-mail, enz., kun je zeggen dat enige kennis van computergebruik een absolute must is.

Nee, het hoeven dus geen software-ontwikkelaars te worden, geen netwerkbeheerders, enz. En dat is misschien maar goed ook voor ons! :P
De boodschap die ik wil uitdragen is dat je als burgers niet overal de overheid verantwoordelijk voor kunt houden. Je hebt ook zelf een verantwoordelijkheid om je basis vaardigheden aan te leren.

Voor veel vakken is een rijbewijs onontbeerlijk. De overheid moet dan zorgen dat er rijopleidingen en rijexamens zijn. Als er echter mensen zijn die de opleidingen en examens niet volgen dan hoeft de overheid dat niet alsnog te betalen. Zo zijn er veel meer voorbeelden te geven.

Als die mensen geld mislopen doordat ze geen ICT kennis hebben dan zullen ze een basis computer cursus dus snel terug verdienen. Als het om het krijgen van werk gaat dan kun je het opnemen in de programma's van het CWI of iets dergelijks.

Onze maatschappij ontwikkeld zich steeds meer tot een waar mensen iedereen de schuld geven voor hun eigen situatie, behalve zich zelf. Ook als je buiten je schuld in een situatie komt dan kun je er nog zelf iets aan doen om eruit te komen. De mensen die bij de hand genomen moeten worden naar een computer cursus, taal cursus enz. zullen om heel andere redenen dan kennisgebrek alsnog struikelen in een baan.
Als je denkt aan programmeren is het inderdaad een goed punt.

Zelf heb ik HBO OOAA en zelf ervaar ik mijn werk niet als moeilijk, maar eerder werk waarbij geldt; eerst denken, dan doen.

Als ik op route ben en een ongeduldige roept van is het nog niet klaar dan zeg ik daarop "zal ik het lijntje breken?". Hij vraagt van "wat bedoel je daarmee?"
"doe het rustig en het lijntje breekt niet" ofwel: serieus werk dient men niet overhaast te doen om fouten te voorkomen. Ik denk dat een werkgever meer heeft aan een iets trager, maar een secuur persoon dan een persoon die het wel ff in 5 minuten fixed.

Fouten op VMBO niveau (als de schoonmaakster een emmer water laat vallen) zijn makkelijk te corrigeren.
Fouten op MBO niveau zijn al lastiger te herstellen en vaak specialistisch werk.
Fouten op HBO niveau zijn funest. Als ik een verkeerde gateway opgeef heb je ellende. Als ik besluit de server te formatteren om welke reden ook dien ik dit te verantwoorden. Een omgevallen emmer water verantwoord je niet echt, maar ruim je even op.

Doe ik mijn werk niet goed;
1. kost het mijn baan
2. lekt er mogelijk informatie naar buiten
3. ligt het netwerk plat en dat kost manuren...

Nu het grappige.
Zowel ik als de schoonmaakster kunnen niet gemist worden, dus steek geld in de hele sector en niet in een besluitkader.

[Reactie gewijzigd door Rogresalor op 11 juni 2008 13:18]

Dus ze gaan er ¤250 op vooruit, maar omdat ze een internet abonnement moeten hebben om prijzen te kunnen vergelijken, kost hun dat ¤20 per maand, dus ¤240 per jaar. Dus winnen ze ¤10. Maar als ze internet hebben investeren ze daar (veel) tijd in en dus is het volgens mij nog steeds een verlies (voor hun, voor ons zou dit niet gelden, omdat wij surfen leuk vinden).

En er van uitgaand dat ze geen pc hebben, kost hun dat nog eens ¤500 (simpel pctje he) en dus moeten ze toch al hennig lang met die pc doen om dat terug te verdienen...
Wel bij de tijd blijven. Voor ¤ 10,= per maand heb je al een (smalle) breedband aansluiting. Een PC hoeft niet nieuw te zijn. Op mijn bridgeclub zit een "oude"dame die thuis een PC uit het jaar nul heeft staan, maar alles kan doen wat ze wil. COD4 heb ik daar nog niet gezien...... Maar wel Internet, Word en dat soort toepassingen. Af en toe help ik haar als ze een probleem heeft (welke zeer basaal kan zijn, zoals dat ze onlangs IE7 had gedownload en in het instellingen scherm kwam. Ze dacht dat ze haar hele computer verprutst had...).
Ze zou niet meer zonder kunnen. Dat zou wel eens bij meer digibeten kunnen gebeuren...

Daarnaast als je het artikel goed leest staat er in de eerste zin "bijna ¤ 350,=" (opgebouwd uit ¤ 250,= meer verdienen en ¤ 88,= besparen, aldus Trouw).
Al met al slaat de meter al het eerste jaar positief uit. Overigens denk ik dat de besparingen die hier genoemd worden nog wel eens aan de lage kant zou kunnen zijn. Alleen al rond Kerst/Nieuwjaar bespaar ik vele tientallen Euro's omdat ik alleen maar e-kaarten stuur. Mijn communicatie (maar ook van de hierboven genoemde vrouw) verloopt voor meer dan 90% via mijn computer, sneller en goedkoper (skype met mijn broer in Curaçao, mijn oom in de VS, enz.).

Heb ik nog niet eens gesproken over de kennis die je met je computer binnen handbereik hebt, het goedkoper aankopen, enz. enz. En zeg niet dat ze dat niet doen, want mijn ervaring in de praktijk onderschrijft dat absoluut niet.
Wel bij de tijd blijven. Voor ¤ 10,= per maand heb je al een (smalle) breedband aansluiting.
Nee hoor. Als je op http://internetten.nl/ kijkt zie je in het overzicht al direct dat de goedkoopste aanbieder Abel Telecom (wie?) is voor ¤13,95 per maand. Andere aanbieders zijn gewoon rond de ¤20/maand.

Een tijdje terug was er bij TweakDSL een actie, 512/256 voor ¤14,95/maand. Dit was een actie maar wel een vaste prijs (dus niet alleen de eerste X maanden). Dat heeft mijn buurvrouw nu, en is zo te zien op Abel na nog steeds het goedkoopste abonnement. Wat een abonnement de eerste X maanden kost is informatie die ik bij zulke dingen normaal standaard al over sla. Ik ga direct uit van de prijs na die periode, dat het in het begin dan goedkoper is is leuk meegenomen maar neem ik vrijwel nooit mee in de overweging. Zeker niet voor iemand anders, want een digibeet gaat niet ieder jaar providerhoppen om het allergoedkoopste abonnement te hebben. Dat doe ik zelf niet eens (teveel gedoe).

[Reactie gewijzigd door W3ird_N3rd op 9 juni 2008 11:46]

Simpele PC => 200 euro, en ik denk dat die mensen er ook best plezier aan kunnen beleven!

Daarnaast, als je echt niet weet hoe je een bestandje moet openen of een brief moet typen, lijkt het me moeilijk(er) om aan een baan te komen. Al is het maar omdat er zoveel banensites zijn waar je makkelijk een baan kan vinden.
Bij het CWI staan pc's met internet die je mag gebruiken, met bijbehorende printers.
Een groot gedeelte van de mensen die computers gebruiken weten vrij weinig van computers, die gebruiken het voor internet, email en een kaartspelletje. (mijn pa incluis) Het grootste probleem is niet dat ze weinig van computers weten, maar dat ze anders denken over hoe de programma's in elkaar zitten. Ikzelf heb leren werken met linux (oa ubuntu), windows en mac osx hoe? door te experimenteren. Van de drie Ossen is Mac OS X het simpelst, maar omdat gewoon puur mijn vader verkeert denkt, kan hij niet goed met de programma's omgaan. Hij experimenteert niet en daardoor moet hij om de haverklap mij bellen om te vragen hoe je speciale tekens invoegt, of hoe je de achtergrond verandert. Daar zit het probleem! Dus wat ik wil zeggen is, maak het voor die mensen gewoon gemakkelijk om met computers te werken, door 1 de functies die je toch niet gebruikt, weg te halen en 2 een goed help systeem in te bouwen. Van de 3 gangbare ossen moet ik zeggen dat mac os x het dichtst in de buurt van die eisen zit.
Gebruikers weten vaak ook niet hoe een PC in elkaar zit. En dan bedoel ik het (voor ons) simpele onderscheid tussen CPU, Geheugen, Storage en Software.
Een hoop gebruikers snappen niet dat alles op de harde schijf staat. Voor hen zit het 'in de computer' maar hoe dat nu zit, geen idee. Dus als ze iets moeten hebben, weten ze niet waar ze het moeten zoeken. Zo relateren ze de snelheid van hun verbinding of zelfs die van de server die ze proberen te benaderen aan de snelheid van hun computer.

Ik denk zelf dat computers gewoon te abstract zijn voor de wat minder gedreven gebruiker, plus dan heb je nog de 'ik moet het hebben' factor. Een hoop mensen willen een computer die alles kan, dus die kopen ze dan maar. Zo heb je de gebruiker die af en toe wat emailt en een beetje internet, en die dan voor die doeleinden een computer heeft met 20.000 in 1 cardreader, firewire mogelijkheden, blueray brander, profi geluidskaart, sli grafische kaart en dan om het af te maken de een of andere prof editie van windows, met nu nog meer features. (natuurlijk allemaal erg overdreven, maar een hoop mensen zitten met randapparatuur en software die ze helemaal niet nodig hebben).
oef wat herkenbaar. Ook mijn pa heeft een Apple gekocht na drama's met onstabiele afgedankte pIII's met illegale XP versies van de buurman. (het mocht immers niks kosten)
Nu belt hij inderdaad niet meer over vastlopers en virussen, maar over hoe je mailmerges doet met Pages, hoe google earth werkt etc etc. Een boek pakken, ho maar. Maar toch kan ik wel zeggen, missie geslaagd.

Ik ben het helemaal met je eens dat OSX er het dichtste bij in de buurt zit, maar ze zijn er nog lang niet.
En ik durf te wedden dat er nog veel meer te besparen is als mensen eens goed met dat ding om leren gaan... Om je systeembeheerder te roepen om een printercartridge te vervangen, of omdat je stekkertje los zit... Kijk, dat kost geld. Daarnaast zou het ook in botnets schelen, nette computergebruikers installeren een virusscanner en klikken niet op alle "Nu extra smileys!"
hehe het grappige is dat er vaak wel een paar rondlopen op een gemiddeld kantoor die het zelf kunnen maar het niet mogen. Je hebt namelijk de overgrote meerderheid die het wel zou kunnen mits je ze het uitlegt, en de paar aan de andere kant van het spectrum die de printer dus slopen waardoor alleen de beheerder de cartridge mag vervangen :+

[Reactie gewijzigd door Vyo op 8 juni 2008 20:50]

hehe het grappige is dat er vaak wel een paar rondlopen op een gemiddeld kantoor die het zelf kunnen maar het niet mogen. Je hebt namelijk de overgrote meerderheid die het wel zou kunnen mits je ze het uitlegt, en de paar aan de andere kant van het spectrum die de printer dus slopen waardoor alleen de beheerder de cartridge mag vervangen :+
De 'overgrote meerderheid die het wel zou kunnen mits je het ze uitlegt'? Dat vind ik wel een hele goede! Bij waar ik werk moet ik dagelijks uitleggen dat mensen bepaalde handelingen zélf kunnen uitvoeren, danwel iemand anders vragen die het wél kan... ;)

Dus ook daar valt een hoop te besparen: goed weten waar je moet zijn!
En geloof me, een gebruiker onthoud niets, die belt liever naar de help- of servicedesk, want zij weten het vast wel... :+ (En ja, dat heb ik de 'klanten' ook horen zeggen... door de telefoon...;))

Misschien is het wel handig, dat er een aantal medewerkers zijn die best weten 'how it's done', maar vaak is het beveiligingsbeleid van het bedrijf of de overheidsinstelling gewoon zo gemaakt, dat ook zij gewoon niets kunnen en dat is logisch.

[Reactie gewijzigd door CH40S op 8 juni 2008 21:08]

En geloof me, een gebruiker onthoud niets, die belt liever naar de help- of servicedesk, want zij weten het vast wel...
En da's nou ook vaak de bedoeling. De meeste gebruikers kun je zo veel sneller en beter helpen. Die paar die zelf gaan pielen helpen als je pech hebt je systeem om zeep.
Hooguit kun je gebruikers een cursusje "probleem beschrijven" geven. Daar heb je in de support meestal meer aan.
En wat gebeurt er als ze het zelf proberen, en het mislukt? Dan wordt er sowieso een schuldige gezocht.

Als de systeembeheerder het op exact dezelfde manier verknoeid, dan is dat een hardware-fout. Gebruikers durven niets zelf omdat ze weten dat hen dat duur te staan komt als het misgaat. Ik heb het meest geleerd van computers door alles te proberen, en veel kapot te maken in the process.
Genoeg medewerkers die het kunnen, maar laten we wel wezen, die kunnen hun tijd wel beter besteden dan juiste cartridge uit opslag te halen en vervangen.
Daar bestaat ondersteunend "manusjes voor alles" personeel voor, das beter dan medewerkers alles zelf laten doen of door een dure systeembeheerder.
hehe het grappige is dat er vaak wel een paar rondlopen op een gemiddeld kantoor die het zelf kunnen maar het niet mogen. Je hebt namelijk de overgrote meerderheid die het wel zou kunnen mits je ze het uitlegt, en de paar aan de andere kant van het spectrum die de printer dus slopen waardoor alleen de beheerder de cartridge mag vervangen :+

Ik weet niet hoe erg dat dat is hoor. Echter, klopt dat vooral bij de bedrijven die naast een ICT afdeling ook nog een software afdeling hebben, die software voor hun producten ontwikkeld. Deze mensen weten vaak precies wat ze nodig hebben, en hoe dat dingen werken. Maar op de administratie afdelingen zal dat heel anders zijn. Dus komen ze idd bij een papierstoring van de printer kijken en het oplossen. Wanneer dit externe zijn kost dat geld. Anders maakt dat niks uit(immers het uurloon wordt toch betaald).

Je kan moeilijk die experts te veel rechten geven, ondanks dat ze weten wat ze er mee moeten, wordt het dan chaos want alles wordt anders gedaan. Terwijl het oplossen door dezelfde organisatie zorgt ervoor dat die precies weten hoe het er voor staat, waardoor het uiteindelijk misschien wel goedkoper is dan je in eerste instantie zou denken.
Ik vind van mezelf dat ik redelijk IT geschoold ben, maar van mijn baas en de systeembeheerder mag ik inderdaad zelf niet prutsen aan de computers, ook al zou ik het wel kunnen. Dit met risico van "het moest toch eens mislopen" enzo
Ik durf te wedden dat jij het nog erger gaat vinden indien iedereen zelf er maar op los gaat vogelen om zijn ICT problemen op te lossen. Er zijn enerzijds digibeten, anderzijds moet je niet verwachten van diegene die niets met ICT te maken hebben zich daarmee gaan bezig houden. Zo ben ik ook geen ICTr en als er dan ook maar iets mankeert stuur ik wel een mailtje om het hersteld te krijgen, ik ben wel gek aangezien een fout van mijn kant uit mij weer gezeur oplevert waar ik geen intresse in heb. Denk bv aan het stuk maken van een feeder in een printer bij het fout verwijderen van een cartridge ...
Dat terzijde denk ik dat er digibeten zijn en digibeten, mensen die dus dat ding uberhaubt niet durven aan te zetten, en mensen die keurig hun kunstjes kunnen vertonen die ze moeten doen maar meer dan ook niet. En deze zijn wat het onderzoek betreft net zo zwak aangezien die ook niet even in een pricewatch kijken, of folders ophalen via het internet (doe ik overigens ook niet, geef mij maar een mens die iets voor me doet).
Wat ben ik het als IT manager hier mee eens, zo!

Waar ik wel niet voor geroepen wordt, je lacht je dood of schaamt je dood.
Wat ik als systeembeheerder dikwijls zie van IT managers met niks van kennis over IT, je schaamt/lacht je soms ook dood ;)

ps: niet als flame bedoelt, gewoon humor !
Maar wel met een kern van waarheid: iemand die van systeembeheerder of vergelijkbaar wordt gepromoveerd naar manager laat doorgaans de techniek los. Die kennis verdwijnt vervolgens razendsnel uit het hoofd, waarmee de manager het predikaat "digibeet" krijgt na een tijdje. Helaas, het is niet anders.. :Y)
Ik snap de humor ;)
ik denk dat het niet veel goedkoper zal zijn.
Als iemand elke keer 15 minuten moet vogelen voordat ze eruit zijn hoe ze een cartridge moeten verwisselen, dan zijn de kosten van een systeembeheerder nog niet zo heel gek! Want 3 maanden later begint het spelletje weer opnieuw, want de persoon is dan al weer vergeten hoe de cartridge vervangen moet worden.

Verder, als een niet-systeembeheerder de cartrigde probeert te vervangen, en er gaat iets mis, dan heeft de hele afdeling er last van: kosten!

En waar leg je de grens? Moeten mensen dan ook zelf andere hardware gaan vervagen? OS'en installeren? Beveiliging regelen? Misschien moeten we maar ook onze eigen administratie gaan regelen. Dan kun je ook de kosten van een secretaresse besparen!

Beter om dit toch allemaal aan systeembeheer over te laten.
Die grens ligt op je zelfbeschikking mensen. Doe wat je kunt en laat wat je niet kunt. Ik moet ook zoveel inktcartridges vervangen. 2 minuten, maar dan werkt het wel en niet miep die de kleuren met man en macht in zwart probeert te duwen met als gevolg: afgebroken lipjes....
Typisch weer een Hollands onderzoek en een Hollandse stelling, omdat iedereen daar gefrustreerd rondloopt over elke halve euro die ze ergens kunnen uitsparen.... Kom op zeg 8)7

Bij de meerderheid van de bevolking ligt het welvaartsniveau hoog genoeg om niet moeilijk te moeten doen over een tv die 50 euro meer kost in de mediamarkt ipv online. Wat maakt het dan uit. Voor sommigen is bepaalde dingen kopen ook een 'event'. Even de mediamarkt in, toestellen vergelijken, en dan trots met de doos buiten wandelen. Niet iedereen heeft evenveel zin om een half leven op internet te spenderen om bloedje scherp de beste verhouding euro/spec te zoeken, en dan via een paar omslachtige koele interfaces een tv te bestellen.

Verder, als 250 euro per jaar zo belangrijk is voor die persoon, hoort hij sowieso niet te shoppen voor elektronica** of luxe goederen, maar hoort die z'n prioriteiten correct te stellen. En als hij daar geen probleem mee heeft, hoeft 250 euro ook geen probleem te zijn.

Vergeet niet dat tijd ook geld is, dus een uur op internet spenderen met vergelijken en prijzen zoeken kost u een 1x uurloontarief, wat vaak het verschil al goedmaakt.

**Het gaat trouwens duidelijk om elektronica. Ik vermoed niet dat ze hier bedoelen dat je waren uit de supermarkt online qua prijs moet vergelijken, want dan ga je toch wel echt te ver. "oeh, een tros bananen kost daar zoveel en een winkel verderop zoveel" Slaat nergens op. Je gaat gewoon naar de supermarkt, punt. En daar kan je ook vergelijken.


Kijk, ik ben zelf student, dus per definitie geld te weinig en tijd te veel. Ik heb dus meer dan tijd genoeg om m'n kennis online bij te spijkeren en de beste koopjes te doen. De kennis die ik zo vergaard heb over elektronica zal me later inderdaad veel geld besparen, niemand zal me nog zomaar iets kunnen verkopen. Maar... van zodra ik werk is het over hoor, niets meer 'online prijzen opzoeken', gewoon de winkel binnengaan en kopen wat je budget je toelaat, dat hoort er nu eenmaal bij. En dan ga ik echt niet op 100 euro kijken bij een televisie, of 40 euro op een camera, of... En ik koop altijd principieel niet online en in een fysieke winkel. Daar heb ik goede redenen voor. Dus vergelijken met online prijzen is sowieso niet eerlijk, en die paar procent dat het duurder is neem ik er graag bij om een goede service te krijgen, met de doos te kunnen buitenwandelen en meteen m'n waar in handen te hebben.... En af te rekenen 'over the counter'
Dit artikel is duidelijk niet besteed aan dit publiek. In de ICT-wereld, waarvan veel tweakers "lid" zullen zijn, wordt goed geld verdiend. Maar als je zo prat gaat op het feit dat je student bent, had ik eigenlijk wel iets genuanceerdere gedachten bij je verwacht, of moet je het college "verplaatsen in de medemens" nog krijgen :?

Waar het om gaat is dat er twee groepen genoemd worden. Enerzijds de (kleine) ondernemer en anderzijds de "gewone" burger die geen verstand van computers/gebruik-van-computers heeft.

Ondernemingen
Het is gemeengoed in Nederland dat als bepaalde zaken niet goed lopen bij ondernemingen, de overheid dat soort zaken gaat stimuleren (denk aan subsidies op innovatie, enz.). Als de overheid het gevoel heeft dat ondernemers veel geld (want het gaat bij ondernemingen om veel grotere bedragen dan de genoemde ¤ 350,=) laten liggen omdat ze geen computers in hun bedrijf gebruiken, dan zullen ze dat stimuleren. Niet omdat ze filantroop zijn, maar omdat een goed renderende onderneming goed is voor de werkgelegenheid, de winstgevendheid, enz. Zaken die de overheid aan het eind van de rit geld opleveren dus. De uitgaven voor ondernemingen moet je dus zien als een investering en niet als een uitgave.

De "gewone burger"
Hoewel het tanende is, heeft Nederland nog steeds een bepaalde zorgplicht jegens zijn burgers. Vooral de minder bedeelden (dan bedoel ik de echt minder bedeelden) moeten een speerpunt zijn voor de overheid.
Je zet je af tegen die Nederlander die 50 Eurocent hoopt te besparen. Maar heb je je wel eens verplaatst in de mensen (alleenstaande ouder met 2 of 3 kinderen) die rond moeten komen van de bijstand? (Een baan kunnen ze voorlopig vergeten, want wie zorgt dan voor de kinderen?) Zij zullen niet gaan shoppen op Internet voor die mooie HD3870 kaart, of die prachtige 1 TB HDD. Nee, zij moeten ieder dubbeltje zes keer omdraaien voordat ze het uitgeven. Soms moeten ze zelfs hun hand ophouden bij een distributiecentrum voor gratis eten. Dat doen zij niet graag, dat kan ik je op een briefje geven (althans dat geldt voor het gros van die mensen). Internet zou voor die mensen een uitkomst kunnen zijn voor gewone noodzakelijke (primaire) levensbehoeften, zoals o.a. kleding en meubels op bijv. eBay of Marktplaats. Je kunt op die plaatsen echt factoren meer dan die ¤ 350,= besparen. Jongens zoals jij en ik danken spullen af, die voor dit soort mensen voorzien in hun primaire levensbehoefte (gemeten naar Nederlandse maatstaven), spullen die bij hun een tweede leven krijgen die nog wel eens langer zou kunnen zijn dan het leven dat ze bij jou en mij hebben gehad.

Wat ik wil zeggen, en ik proef het niet alleen bij jou, maar bij het merendeel van reacties, denk eens eerst goed na voordat je een gedachten op papier/de computer gooit. Kijk eens om je heen wat er allemaal omgaat en bepaal dan pas een mening, vaak zal die genuanceerder zijn dan wat je hierboven hebt geproduceerd.

/edit typo

[Reactie gewijzigd door Pjerry op 9 juni 2008 14:39]

Daar komt nog bij dat deze mensen om 90 euro te besparen eerst een PC of laptop a 400+ euro moeten aanschaffen. 8)7
En zonder internet begin je ook niets dus er komt nog een abonnementje van minimaal ¤10,- p/m bij , en dan moeten er eigenlijk ook nog de nodige computercursussen betaald worden :'( .

Besparen gaat dus zeker niet lukken...
Elke keer krijg ik weer de rillingen als ik dat verschrikkelijk lelijke, onjuiste en etymologisch nergens op gebaseerde neologisme digibeten weer lees.
Als ik de partieel analfabete verzinner ervan (Maurice de Hond) een keer tegenkom zal ik hem dat ook haarfijn duidelijk maken.

[Reactie gewijzigd door Henk007 op 8 juni 2008 21:37]

Je bent inderdaad niet de enige!!! Verschrikkelijk woord, het zou adigibeet moeten zijn (en dan nog...), maarja, dat krijg je natuurlijk nooit meer veranderd.
Digibeten lopen geld mis, heeft er weer 1 of andere minister het zogenaamde licht gezien :?

Er lopen veel meer mensen rond die economisch een hoop mislopen door niet gemotiveerd te zijn voor studie's, in het ernstigste geval duid ik op spijbelaars. Die beseffen niet waar ze later mee gefronteerd worden.

Daarbij is melk een Hollands produkt maar we zitten er niet op te wachten om gerenomeerde winkels met een goeie opgebouwde naam te grabbel te gooien. Als economische zaken wat verder had gekeken dan hadden ze zich meer zorgen gemaakt om de kwaliteit bedrijven, die in het verlengde mede verantwoordelijk zijn voor kwaliteit van de samenleving.

Een onderwerp waar je veel meer over kan schrijven maar als de overheid werkelijk wat geeft om de burger zijn portomonnee dan doen ze eens wat aan lastenverlichting voor de burger en met name het MKB. Met name de bezineprijs hakt er behoorlijk in terwijl er meer olie is gevonden dan dat men 35 jaar geleden ons wilde doen geloven.

En digibeten, doe eens wat aan al die analfabeten, digibeten hebben vaak al een goed bestaan daar waar analfabeten al decennia lang problemen kennen. Slap geouwehoer van de overheid !

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True