Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 31 reacties

Telefónica zou opnieuw een overnamebod op zijn Nederlandse concurrent KPN overwegen, zo meldt de Financial Times Deutschland. De beide telecombedrijven willen niet op het gerucht reageren.

Het Spaanse telecombedrijf zou vooral geïnteresseerd zijn in E-Plus, de mobiele-telefoniedivisie van KPN in Duitsland. De Duitse krant, die 'personen uit de telecomsector' als bron aanhaalt, stelt dat Telefónica nog geen concreet bod op KPN heeft uitgebracht. Ook zijn er geen concrete overnamegesprekken tussen de twee gevoerd. Zowel KPN als Telefónica weigeren elk commentaar op de berichten die zij als 'marktspeculatie' kwalificeren. Geruchten over een eventuele Spaanse overname van KPN doen al jaren de ronde, nadat in 2000 vergevorderde fusiegesprekken waren mislukt.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (31)

Voor zover mij bekend is KPN wel degelijk de eigenaar van het netwerk zoals dat destijds op kosten van de belastingbetaler is aangelegd. Dat betekent nog niet dat KPN geheel vrij is om met dat netwerk te doen te laten wat het wil. Europese richtlijnen en de Telecommunicatiewet bepalen immers dat KPN en de andere voormalige telecom monopolisten tegen een kostengeorienteerd tarief over dat netwerk verkeer van andere telco's moeten toelaten en interconnectie moeten toestaan.

Heeft de overheid daarmee een kadootje gegeven aan KPN? Nee! De Staat heeft een groot pakket aandelen van KPN verkocht. De waarde van die aandelen zou nihil zijn geweest indien de Staat het eigendom van het netwerk had behouden. Nu is er stevig verdiend aan dat de beursgang van KPN. Maw er is door de nieuwe eigenaren van KPN - de aandeelhouders - gewoon betaald voor dat netwerk.
Het is alleen dat die afspraken/richtlijnen er pas na enkele jaren kwamen, in de tussentijd is er t.o.v. de concurrentie en de consument omzet zo niet winst behaald ...,

Hetzelfde gaat op voor de kabelbedrijven. Pas nadat het kalf verdronken was ( de grote uitverkoop van de netwerken enkele jaren terug ) gingen overheden, al dan door publieke opinie gedwongen, de put dempen met dit soort richtlijnen.

Maar ondertussen zijn KPN, UPC, etc. nog steeds eigenaar van deze netwerken, en moet daarmee onderhandeld worden door de andere telco's.

Om het nog maar niet te hebben over de invloed van investeringsfondsen in dit soort processen/overnametrajecten. Er gebeurt zoveel buiten het zicht van de overheid & belastingbetaler ...
KPN heeft volgens het jaarverslag over 2007 een marktkapitalisatie van 22,4 miljard euro. Volgens velen is het aandeel KPN nogal ondergewaardeerd, dus ik vermoed dat ze bij Telefonica met een bedrag van 30 miljard nog niet klaar zijn. Ik zeg: met de huidige geldmarkt (waarin het lastig is om grote bedragen te lenen) zou het wel eens heel lastig kunnen worden. KPN zal nog wel even zelfstandig blijven.
Dus....??

KPN werd per 1 januari 1989 geprivatiseerd en ging in 1994 naar de beurs. In de tussentijd was de staat enig aandeelhouder en dus enig eigenaar. In die tijd ging de winst dus voor een belangrijk deel gewoon weer terug in de algemene middelen. Wat in kas bleef zitten maakte deel uit van de assets, van de overall waarde van het bedrijf. Hiervoor hebben de aandeelhouders bij de emissie normaal betaald. Dus bij overname door Telefonica is er geen sprake van een kadootje aan Telefonica op kosten van de belastingbetaler. Uiteindelijk heeft dus de minister van financien normaal betaald gekregen voor alle assets van het voormalige staatsbedrijf.

Op zich is zo'n netwerk dat in de staatsbedrijf periode is opgebouwd natuurlijk wel vervelend voor concurrenten die niet op deze wijze in het zadel zijn geholpen. Daarom zijn in het kader van de liberalisatie markt voor Europese telecom diensten een groot aantal europese richtlijnen opgezet. Dat hele verhaal begon ook vanaf 1989 met het Groenboek telecommunicatiediensten en -apparatuur, terwijl pas begin jaren 90 de Open Network Provisions en de Dienstenrichtlijn tot stand kwamen. Voor die tijd was er geen concurrentie mogelijk. Na de liberalisering bestond een redelijk effectief wettelijk kader om misbruik van marktmacht te voorkomen. Dat is echter een onderwerp waarmee gemakkelijk boekenkasten kunnen worden gevuld..
Wederom een Nederlands bedrijf dat opgaat in handen van een (te) groot bedrijf in het buitenland.
Dit is vrije handel, globalisering is niks mis mee... zoiezo blijkt dat bij een 80% van alle wereldhandel multi-nationals zijn betrokken, deze opereren toch wereldwijd en kennen geen landen identiteit.

Nederland is altijd vanuit de geschiedenis een handelsnatie en voorstander van vrije handel geweest.. laten we aub niet zoals Frankrijk en Italie onze eigen bedrijven leiden onder ons eigen nationalisme. Korte termijn en isolatie politiek krijg je dan.

Overigens is het wel zo dat die landen eens vanuit de EU moeten worden aangepakt, constructies als die van een gouden aandeel zijn niet meer van deze tijd. Daarnaast leidt dit tot scheve concurrentie, zie bijvoorbeeld nu ook Alitalia... club had allang failliet moeten zijn, maar wordt kunstmatig door de oveheid in leven gehouden. Dat is absoluut niet meer van deze tijd, zeker niet wanneer er fusie/overname gegadigden zijn en er dus geen duizenden banen op het spel staan.

Verder hoor je die nationalisten ook niet als Heineken om de paar maanden weer een paar buitenlandse brouwerijen bij z'n portofolio schrijft. Nederlandse bedrijven nemen zelf ook genoeg buitenlandse partijen over.

En wat betreft KPN, ook die hebben gewoon een beursnotering in de VS en buitenlandse dochters... dus in hoeverre kunnen we hier nog spreken van een puur Hollandse N.V.

[Reactie gewijzigd door Katseviool op 23 april 2008 13:36]

Ben benieuwd naar je reactie toen KPN E-plus overnam. Waarschijnlijk vond je dit toen een goede zaak. Och die emotie van nationalisme ;(
E-plus was niet het grootste telecom bedrijf in Duitsland en zeker niet het 'Nationale Telecombedrijf', oftewel Deutsche Telekom, daarnaast: E-Plus is pas echt een hele grote speler geworden onder KPN.
Verder is er op de mobiele markt een redelijke concurrentie, het vaste net zie ik liever niet in handen van een buitenlandse speler. Een overname door Telefonica resulteert in een nog slechtere service (omdat serivce niets mag kosten tegewoordig, niet omdat men het niet wil verlenen)
Daarvoor zou je natuurlijk ook de vorm van de vrije markt kunnen veranderen. Je zou het net en de aanbieders kunnen opsplitsen, zoals bij de spoorwegen is gebeurd. Je kunt dan zelf je operator kiezen en eventueel voor meer service betalen. Dat is echter een ander vraagstuk dan de vraag of het slecht is als KPN wordt overgenomen door een buitenlandse speler. In een vrije markt is KPN gewoon te klein om te overleven.
Nationalisme is, naar mijn mening, een mooi iets.

Als er een Nederlandse schaatser, tuner of wielrenner wint dan staan we toch ook allemaal te juigen en trots te zijn? We zijn dan trots dat een nederlander heeft gewonnen en zijn daar trots op terwijl de meeste nederlanders er niets voor gedaan hebben.
dus toch tijd om het gouden aandeel weer in te voeren
Dus mocht de koop doorgaan, dan kopen ze ons koper netwerk op die wij (toen nog staatsbedrijf) hebben bekostigd als belastingbetaler ?
Kort door de bocht, ja.

Echter moet je niet vergeten dat het netwerk onder toezicht staat. Ze hebben dus niet de volledige controle over het netwerk.

[Reactie gewijzigd door Mentox op 23 april 2008 13:40]

KPN is niet de eigenaar van dat netwerk maar enkel de beheerder. Dus nee, dat valt niet onder een eventuele verkoop.
Nee, KPN heeft de overheid uitgekocht en daar hebben ze indertijd behoorlijk wat voor betaald.
Kijk blijven vasthouden aan landsgrenzen is gewoon idioot. We leven in 2008 in een globale wereld/economie.
Als die fusie een meerwaarde heeft dan moet ze kunnen plaats vinden ... en dan niet van het is weer een bedrijf dat in buitenlandse handen overgaat...
Ofwel beginnen in de EU bedrijven meer en meer samen te smelten ofwel zijn ze ten dode opgeschreven.... Kijk China komt er binnenkort ook aan hoor ... bedrijven daar gaan ook opzoek gaan naar overnames buiten hun land. Nu voel ik persoonlijk er meer voor da we dan streke europese groepen hebben dan kleine landelijke spelers die door trots bijna op sterven na dood zijn (kijk even naar italie met hun nationale trots en een vliegtuigmaatschappij die bankroet is....)
Dat begrijpen de meeste ookwel maar het is toch jammer.

Het is ook jammer voor de belasting, een deel gaat na de overname naar Spanje ipv Nederland.
KPN is momenteel echt verre van Failliet, gewoon door kachelen.
Ik vond Scheepbouwer 'n goede topman, maar in geval dit doorgaat, dan heeft ook zijn rep. 'n probleem bij mij.. & ik vind z'n belononingsstructuur momenteel terecht & dat is 1 van de weinigen van alle Topmensen in NL!

Want 'n overname zal voor mij hoofdreden 1 om bij KPN betreffende Telefonie & digitenne permanent te vertrekken..
argument niet compleet

[Reactie gewijzigd door rj1093 op 23 april 2008 14:00]

Ondenkbaar is het overigens niet, want ook France Telecom is weer oorlogspad.. en bij deze deal is zo'n 34 miljard gemoeid.

http://www.fd.nl/csFdArti...deert_op_bod_TeliaSonera_
Een beetje meer onderbouwing is op zich wel handig. Om een bedrijf gewoon een maffia bedrijf noemen omdat het uit italie zou komen is een beetje slappe onderbouwing. Of weet jij meer?
"Het Spaanse telecombedrijf" :)
Kijk, hun politiek gaat ervan uit de klant steeds teveel te laten betalen. Bewijzen kan ik aan de hand van facturen, van mezelf, en van collega's en vrienden. Het valt niet op als je het niet goed in het oog houdt. Nadat het uitkomt en je om uitleg vraagt zal er geen reden zijn tot praten, het lukt enkel als je een advocaat onder de hand neemt. Na verloop van enkele maanden geven ze de fout toe en zal de deductie (het geld dat je teveel heb betaald) gespreid over je volgende facturen worden verrekend.
Een ander geval, ze bellen je regelmatig op met promoties. Hier in dit geval ging het over imagenio (digitale televisie) De offerte is de volgende: Installatie gratis, connectie gratis, upgrade van je bestaande conf. gratis en je kan 3 maanden uitproberen. Ik hoor een vriendin van mij wel 3 maal vragen dat ze niets betaald tot het einde van de 3 maanden, en dan voor de beslissing komt te staan of ze een abonnement neemt of niet. Indien niet wordt de configuratie gratis terug afgebroken en hersteld naar de oude conf. Moet je weten dat het op band wordt opgenomen. Goed, de installatie is gebeurt. En na de eerste maand heeft ze voor imagenio 300,15¤ moeten ophoesten (het wordt automatisch van de rekening genomen omdat het hier anders niet kan). Het heeft een advocaat gekost en veel bellen en papieren verzamelen om na 4 maand de deductie over 3 maand gespreid terug te krijgen op je bestaande factuur. Uiteraard wou ze onmiddellijk na dit voorval van operator veranderen. Na het ontdekken van het factuur, laten we zeggen 1 maand. Ondertussen is ze verplicht geweest om het 7 maanden langer te houden om haar geld terug te vorderen. Haar vader is advocaat nota bene.
Ik hoor het langer hoe meer deze praktijken. En voor mij is dit duidelijk een mafia praktijk.

Ik vraag me af hoeveel mensen blindelings deze facturen betalen...
Ik heb het al gezegd, en ik zeg het nog eens. Telefonica is een criminele organisatie, daar zijn geen andere woorden voor. Dit bedrijf mag veel te gemakkelijk zijn gang gaan. Dit zou eigenlijk aangekaart moeten worden bij een of andere Europese dienst. Volgens mij gaat het bedrijf meteen volledig ten onder aan fraude van de ergste vorm. Onlangs is hier in Spanje een volledig stadsbestuur opgepakt wegens 'gesjoemel' zoals we dat in het Vlaam zeggen :) Maar zolang het kan wordt hier alles in de doofpot gestoken.

Toen ik met problemen ivm Telefonica naar een vriend ging, moest hij s goed lachen. Hij zij: 'hombre, daarom heb ik alles via Orange, dan heb je niets met Telefonica te maken'. Vraag aan gelijk welke Spanjaard, ervaring met Telefonica is altijd negatief.

Om nog op jou verhaal in te pikken... een Spanjaard is lui ivm vergelijken. Is het product bij winkel x 2,5 maal duurder dan bij winkel y, dan wrijft winkel x in de handen, want winkel x is de vaste winkel van zoveel klanten, en die kopen lekker alles bij winkel x, want dat is toch net zo eenvoudig. Prijzenoorlog zoals in NL zou hier niet werken, of het moet enorm enorm vaak en lang geadverteerd worden, dan zou het misschien kunnen lukken.

Laat ons voor KPN-gebruikers hopen dat deze deal niet doorgaat. Alhoewel... misschien zou het de ogen openen voor Tele.... Nederland is strenger, en minder corrupt.
De Spaanse markt voor telefonie is enorm duur. Ik heb lange tijd Orange gehad, en ben pas overgestapt naar simyo (een KPN dochter nota bene) en ben er zeer tevreden van. Ik verwacht dat in de komende maanden hier als ware een revolutie gaat gebeuren. De luiheid van de spanjaarden ivm hun betalingen is stilaan aant veranderen omwille van de economische crisis.

Trouwens, fraude loont, kijk naar die fraudeur van Malaga, hij heeft zijn borg betaald (1 miljoen euro) en hij verliet de gevangenis met een smile tot in tokio.

Grote bedrijven, daar heb ik niets op tegen, maar als ze gewoon hun gang mogen gaan en de mensen uitbuiten gaat het bij mij verkeerd af. Ik woon nu al een hele tijd in Alicante, en het gaat hier barslecht (ik ben ook net ontslagen omwille van de economische situatie)

Ik hoop dat europa goed nadenkt in wat ze doet, want het zou wel eens kunnen dat europa deze zaken motiveert ipv tegenhoudt.
Daar ben ik het volledig mee eens! Er blijven gewoon geen grote bedrijven meer over in Nederland en dat maakt ons financieel afhankelijk en is op de lange termijn erg schadelijk voor onze zelfstandigheid en economie!
Heineken heeft anders afgelopen maand nog samen met Carlsberg de grote Britse Brouwerij Scottish Newcastle gekocht, maar daar hoor je dan weer niks van. (Logisch dat het niet hier op tweakers is, maar sowieso niet, bedoelik.)

[Reactie gewijzigd door ThE_ED op 23 april 2008 14:37]

Je reactie was niet alleen kort het was ook nog eens niet onderbouwt en daardoor niet relevant. Had je het onderbouwt dan was het misschien relevant, nu is het gewoon een nutteloze opmerking.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True