Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 63 reacties

Amazon gaat door met gratis verzending van boeken in Frankrijk. In december was door een Franse rechtbank bepaald dat Amazon daarmee de wet overtreedt.

Amazon logoDe Tribunal de Grande Instance in Versailles wees de Franse bond van boekverkopers in december een schadevergoeding toe van 100.000 euro en legde Amazon een dwangsom op van 1000 euro voor elke dag dat de uitspraak verder geschonden werd. Amazon moet de dwangsom gedurende 30 dagen betalen waarna de rechtbank de boete heroverweegt en zo mogelijk de periode van de dwangsom verlengt of de hoogte ervan aanpast.

In Frankrijk zijn de prijzen van boeken gereguleerd. Boekverkopers mogen maximaal vijf procent korting geven op boeken die meer dan twintig euro kosten, maar met de gratis verzending overschrijdt Amazon die grens.

Amazon-topman Jeff Bezos is het niet eens met de uitspraak en heeft een online petitie opgestart om de gratis verzending te mogen handhaven. Meer dan 120.000 personen hebben de petitie al getekend. Ook niet-Fransen kunnen overigens stemmen.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (63)

In plaats van dat mensen internet als een bedreiging moeten zien moet het juist als een kans worden gezien. Het oude systeem met de verschillende drukken en het hyperinefficiente distributiesysteem was een gigantisch struikelblok voor de kleine, nieuwe schrijvers.

Hedendaagse technologie biedt de mogelijkheid om bijna kostenloos te verzenden (e-book) of in oplages van 1 boek te werken (book-printer).

Deze discussie heeft wel wat weg van de cd/mp3 platenmaatschappij-discussie. Oud industriemodel wat alleen met kunstmatige ingrepen nog in leven gehouden kan worden.

Voor zowel amazon alswel de boekenwinkel zijn verschillende markten. Ga dan alsjeblieft niet met regeltjes de boekenprijs kunstmatig hoog houden en zo de consument benadelen.

Vaak wordt er geargumenteeerd dat de markt niet haar werk kan doen, omdat men assumpties maakt die niet zijn gestoeld op een volledig open, vrije markt. Natuurlijk zullen er een aantal boekenwinkels failliet gaan, maar dat is maar goed ook. Ze werken inefficient, door deze beschermingsmaatregelen kunnen deze gezwellen in het economisch systeem blijven functioneren. Door ze bloot te stelle aan concurrentie zullen ze moeten veranderen, zich moeten differentieren, of ze sterven af. Totaal geen probleem want hun aanbod is overgenomen door een entiteit die beter aansluit bij de wensen van de consument, anders was zij immers niet overgestapt.

Laat alsjeblieft iedereen zelf de keuze waar ze hun boeken bestellen. Het kan prima dat jij het zo gezellig vindt om een boek te kopen in een boekenwinkel, maar mischien denkt de rest van de wereld daar wel anders over. Geef hen ook die vrijheid en laat de markt dus bepalen welke manier van boekendistributie de meeste consumenten bedient.
Hetzelfde geldt ook in ons eigen land. Het is hier sinds 2005 ook per wet geregeld.
Kijk maar eens op: http://www.vasteboekenprijs.nl

De bedoeling erachter is dat uitgevers, boekhandelaren etc op goedlopende boeken meer kunnen verdienen omdat ze niet hoeven te concurreren. Die extra winst kunnen ze dan vervolgens gebruiken om minder goed verkopende boeken en auteurs toch uit te geven. Op die manier zou onze cultuur beschermd worden......

Of dat alles echt zo gebeurd, of dat deze branche gewoon een erg goede lobby heeft bij 2e kamerleden die op deze wijze willen laten zien dat ze een "hoog cultureel gehalte" hebben, is natuurlijk de vraag.
Als het om cultuurbescherming gaat, schiet men in Frankrijk nu volledig zijn doel voorbij. Juist het internet maakt het mogelijk om minder populaire titels toch rendabel uit te geven.

Immers, men heeft de hele wereld om net genoeg kopers te vinden om de eerste druk rendabel te maken. Dat gaan zowel de detailhandel als de hypermarchees Amazon niet nadoen. Dus je hebt dan meer resultaat (lagere drempel om minder populaire boeken uit te geven, economisch model toch rendabel) met minder wetten. Het lijkt me dat de minister van cultuur zou moeten staan te juichen bij deze ontwikkeling.
Dat is ter bescherming van de detailhandel. Anders krijg je het feonomeen dat de boekenhandels doodgeconcureerd gaan worden door grootwarenhuizen die in vele grotere getalen kunnen aankopen en dus een grotere korting krijgen van de uitgevers. Maar het aanbod daar is beperkter.
Maar zo houden ze natuurlijk ook wel de prijs kunstmatig hoog voor de consument.

Dus, of dit nu zo iets goed is ...
Neen niet waar, over het algemeen krijgt een boek een richtprijs mee van de uitgever, het is die prijs die gehanteerd word. Soms vind je die prijzen zelfs terug op de kaft van het boek (bij literaire werken is dit nu wel minder het geval). Over het algemeen zal je dan ook merken dat de meeste boekenwinkels dezelfde prijzen hanteren.
Welles. In zowel Nederland als Frankrijk ben je als boekhandel niet vrij om je eigen prijs te stellen. Voor Nederlandstalige boeken is de prijs gewoon volledig gereguleerd, je MAG niet onder die prijs duiken, ookal zou bv een AH dat wel willen. Gevolg, nederlandse boeken zijn stervensduur.
Engelstalige boeken hebben daar geen last van, ook niet in Nederland. Gevolg: Engelstalige boeken kosten een fractie van de Nederlandstalige versie.
Als Nederlandse consument betaal je dus gewoon te veel voor je boeken.

Het is dus geen kwestie van 'in het algemeen' dezelfde prijzen hanteren, dat MOET gewoon, op straffe van boetes.
Engelstalige boeken hebben daar geen last van, ook niet in Nederland. Gevolg: Engelstalige boeken kosten een fractie van de Nederlandstalige versie.
Als Nederlandse consument betaal je dus gewoon te veel voor je boeken.
Die hoge prijs komt voor een deel ook door de vertaalkosten (als het geen oorspronkelijk Nederlands werk is) en de zetkosten die over een veel kleinere oplage omgeslagen moeten worden.
Tel de veel te veel voorkomende vertaalfouten erbij op en je snapt meteen waarom er zoveel Engelstalige boeken in Nederland verkocht worden.

[Reactie gewijzigd door Freee!! op 17 januari 2008 10:07]

Nou, en of dit de prijs voor de consument kunstmatig hooghoud: dit is gewoon een kunstmatig (en, vreemd genoeg, legaal, en, nog vreemder, *verplicht*) kartel.

En dat zoiets de prijzen beinvloed, wel eens geprobeerd via internet boeken te bestellen en je verbaasd dat ze in het buitenland vaak zo'n 30-50% goedkoper zijn?
Maar daardoor zorg je wel weer voor meer werkgelegenheid in de detailhandel en distributie.

Als je het los zou laten komt het geld in handen van grote multinational die het geld naar de aandeelhuiders in het buitenland zal sluizen.

Dus of het nou iets slechts is...... er is altijd wel wat voor of tegen.
Met de internetwinkels van tegenwoordig is dit een onzinargument. Zelfs Amazon werkt met (heel veel) eenpersoonswinkels, die nieuwe danwel tweedehands boeken verkopen via het amazon-verkoopkanaal. En een webwinkel is ook zo opgezet.

Het is WEL zo dat dit de bakstenen detailhandel beschermt. Maar of dat nou een goede zaak is vraag ik me af. Voor de consument in ieder geval niet, Online heb je vele malen meer keus, de detailhandel levert echt niet al die specialistische/obscure boeken. Zelfs een Bruna/AKO heeft een schandalig klein assortiment vergeleken met een BOL/Amazon.
De regulering in nederland (vaste boekenprijs) is in elk geval al veel ouder dan de opkomst van BOL/Amazon.
En heeft in de eerste plaats tot doel (m.i.) de bescherming van de kleine/specialistische boekhandel tegen een AH of V&D die boeken gaat verkopen, maar dan alleen de bestsellers.
Gevolg: de kleine winkel raakt die niet meer aan de straatstenen kwijt en van alleen de andere boeken kan ie niet leven.
Resultaat: kleine winkels failliet en niet-bestsellers worden onbetaalbaar / niet eens uitgegeven --> verschraling van het aanbod.

Overigens vind ik boeken in NL best betaalbaar.

Natuurlijk worden technieken steeds beter en goedkoper en kun je tegenwoordig on demand een kleine oplage laten drukken/printen waarbij de kosten niet de pan uit rijzen. En dat gecombineerd met online verkoop kan dat weer heel nieuwe impulsen geven aan nog onbekende schrijvers.
Verschraling is een generiek probleem. De vraag is waarom de boekendetailhandel wél beschermd moet worden en de winkel die videospellen of lampenkappen verkoopt niet.
Minimum prijzen zijn economisch gezien altijd slecht. Boekverkopers worden op geen enkele manier gestimuleerd om efficient en vernieuwend bezig te zijn. Leuk systeem uit de oertijd maar in de huidige maatschappij te gek voor woorden
Misschien zijn minimumprijzen economisch gezien meestal slecht (altijd, daarover zijn de meest intelligente economen nog niet uit), cultureel gezien (het voorkomt misschien verschraling van het aanbod?) heeft het misschien wél voordeel. Economie is niet persé het belangrijkste wat er is hé (en dat komt dan van iemand die economie gestudeerd heeft :P ).

[edit] typos

[Reactie gewijzigd door HAL 9000 op 16 januari 2008 13:33]

Maar wanneer is iets cutureel gezien dan van zoveel belang?

Waarom is verschraling van het aanbod van romans zoveel belangrijker dan verschraling van het aanbod spellen voor de PC? (alleen nog maar shooters en sims uitbreidingen)

Waarom geen minimum prijs voor CD's om de verschraling van het muziek aanbod tegen te gaan?

Op de één of ander manier hebben alleen schrijvers en kunstenaars zo'n bevoorrechte positie in Nederland gekregen. Maar waarom is mij een raadsel.

(De mooiste kunstschatten die we hebben komen van kunstenaars die geen subsidie kregen)
Omdat boeken essentieel zijn om het ontwikkelingsniveau van de mens op pijl te houden. CD's en PC-spellen, hoezeer jij er ook van kan genieten, hebben toch echt minder nut.

Overigens vind ik het wel belangrijk dat er normale boekenwinkels blijven bestaan.
Heerlijk om rond te snuffelen in een boekhandel.
en met de komst van het internet is zijn die boeken al veeeeel minder essentieel dan 20 jaar geleden. Ik vind in het algemeen een winkel/bedrijf die moet teren op een door de overheid gereguleerde (en dus minder moeite hoeft te doen om geld in het laatje te brengen) markt dat deze geen bestaansrecht heeft.

Overigens hoe goedkoper de boeken hoe meer mensen deze zullen kopen.
En dus een hoger ontwikkelings niveau.
En hoe schraler het aanbod natuurlijk ook.
Overigens worden er sinds de komst van het internet alleen maar meer boeken gelezen.
Overigens is het internet natuurlijk ook gewoon een door de overheid gesponsorde dienst he...
Over het algemeen is de qualiteit van een gemiddeld boek een stuk beter dan de qualiteit van een gemiddeld stukje text op internet, dat moet je toch met me eens zijn ;)
en met de komst van het internet is zijn die boeken al veeeeel minder essentieel dan 20 jaar geleden. Ik vind in het algemeen een winkel/bedrijf die moet teren op een door de overheid gereguleerde (en dus minder moeite hoeft te doen om geld in het laatje te brengen) markt dat deze geen bestaansrecht heeft.
Dat is nogal een gedurfde uitspraak want bijna alle markten worden wel op de 1 of andere manier door de overheid gereguleerd. En niet zonder reden. DIe minimumprijzen bestaan niet omdat de overheid nou zo graag boekhandels en consumenten wil pesten, maar omdat er onderzoek gedaan is naar wat er zou gebeuren als de minimumprijzen niet bestonden.

Dan krijg je dus inderdaad dat de economie regeert, en door verschraling/uniformisering van de markt zeldzame/obscure boeken onbetaalbaar of onvindbaar worden.

En beschikbaarheid van boeken is nog steeds maatschappelijk belangrijk: ook met de komst van internet worden er nog steeds gigantisch veel boeken verkocht. Veel mensen vinden het gewoon fijner lezen, boeken zijn bovendien draagbaar, en ook bijv. op school is het nogal ondoenlijk om alles te vervangen door computers.
De ervaring in Duitsland leert dat een vaste boekenprijs op de lange termijn resulteert in dalende (!) prijzen.

Zie ook dit artikel in de NY Times:
http://www.nytimes.com/20...4book.html?pagewanted=all

"... But it has also — American consumers should take note — caused book prices to drop. Last year, on average, book prices fell 0.5 percent. ..."
Hoe kan dat nu?

Vaste prijzen -> dalende prijzen? :?
Als alle boekhandels een specifiek boek voor dezelfde prijs moeten verkopen, dan wil dat automatisch zeggen dat als Uitgeverij A meer boeken wil verkopen dan Uitgeverij B, dat ze dan in hetzelfde genre-segment voor een gelijkwaardig boek minder geld moeten vragen. Anders gaat de klant voor het andere boek. Over de gehele markt gezien zullen dus de prijzen gemiddeld dalen, omdat uitgevers graag willen dat klanten alleen maar boeken van hun uitgeverij aanschaffen.

In een markt waarin de vraag de prijs vaststelt, daarin zullen alleen de boeken die op dat moment gewild zijn worden gedumpt tegen dumpprijzen, met als gevolg enorme kortingen en minder winst voor de uitgeverij, waardoor de overige boeken meer marge zullen moeten maken om de winst voor de uitgever op peil te houden. Die worden dan duurder (of zelfs te duur om uit te geven). Op zo'n moment wordt dus een Harry Potter of Lord Of The Rings maar 5 euro, maar zul je voor MySQL Voor Dummies 50 euro neer moeten tellen, omdat de vraag naar die laatste een stuk minder is.

Verder zul je dan ook zien dat bedrijven die boekenverkoop niet als core-business hebben het verkopen van boeken gaan gebruiken om klanten naar de winkel te trekken. Dat is dan ook de reden dat bijvoorbeeld Albert Heijn is moeten stoppen met het geven van korting door middel van het inleveren van Airmiles bij de aanschaf van een boek. Door boeken en dvd's met 'korting' te verkopen door middel van zo'n loyalty-programma willen ze klanten naar de winkel lokken, zodat ze de producten van hun core-business meer verkopen. Oftewel: ze verkopen dan meer melk, cola, chips, eieren, vlees, groente, enz.
- en wat weerhoud honderd kleine boekhandels om samen in te kopen???
Wat dacht je van centraal boekhuis.nl, met 1500 aangesloten boekverkopers?
In Nederland staan de boekenprijzen zelfs vast (van Nederlandse boeken).
In Nederland precies zo hoor: Nederlandse boeken hebben een vaste prijs.
in nederland ook het geval, mits er meerdere tegelijk worden afgenomen, zoiets als bol bij studieboeken doet. dit is gevolg van een vaste boekenprijs welke ervoor moet zorgen dat er een ruim en kwalitiatief aanbod is. (http://www.vasteboekenprijs.nl)
We hebben in nederland een bijna vergelijkbare regeling. max 5% bij een enkel boek en tot 10% bij grotere afname als ik me niet vergis. Het beschermen van de cultuur, het uitgeven van minder gelezen boeken is misschien wel een terecht argument voor een dergelijke regelen.
Het onderscheid moet inderdaad gemaakt worden tussen verzending en de boeken an sich. Ik denk dat Amazon best voor de verzendkosten op mag draaien. Boeken bij studieverenigingen in nederland worden volgens mij ook vaak met (maximale) korting gratis geleverd. Ik vind dat dat los staat van de boekenprijs. Een leverancier moet toch ook iets extra's voor zijn klanten kunnen doen? Dat is gewoon service :)
Neen, in Nederland geldt een enkele prijs, die zowel minimum als maximum prijs is.
"In de wet is gekozen voor een vaste prijs. Deze prijs is tegelijk een maximumprijs en een minimumprijs. Het uitgangspunt van de wet is dat het een consumentenwet is. De wet moet ten enenmale helderheid creëren voor de consument. Met andere woorden, de consument moet ervan op aan kunnen dat de prijs overal hetzelfde is en dat shoppen geen zin heeft. Dat is het geval bij een vaste prijs die tegelijk maximum- en minimumprijs is. Dat is niet het geval bij een maximum- of minimumprijs, waarbij elke boekhandel een willekeurige prijsverhoging of -verlaging impliciet kan toepassen.
De wet biedt de boekverkoper wel de gelegenheid om de prijs te verhogen in het geval van extra dienstverlening. Telefoon- en portokosten mag hij doorberekenen in de prijs. De prijs mag ook verhoogd worden als de marge die de boekverkoper op het bestelde boek kreeg, lager was dan de gangbare marge. Bij verhoging van de prijs moet de boekverkoper de klant wel vooraf informeren."
Kunnen ze dan niet ¤0,01 gaan rekenen ofzo?
Het gaat erom dat de klant in feite te veel korting krijgt bij een gratis verzending. Als je voor 50 euro boeken koopt en de verzending bedraagt normaalgezien laat ons zeggen 5 euro maar is nu gratis dan heb je in feite zowat 10% korting gekregen, wat meer is dan de maximale 5%.
Stel er staat een vaste prijs op een boek van 100 euro. Hierop mogen zowel amazone als de boekenhandel maximaal 5% korting geven. Dat is voor beide 5 euro zodat het boek 95 euro wordt.

Anders als bij een boekenwinkel, waar je een boek afhaalt en geen verzendkosten hebt, heeft Amazon wel verzendkosten. Deze rekenen ze echter niet door aan de klant. Heb je dan meer korting gekregen als bij de boekenwinkel? Nee toch?
Als je diezelfde 50 euro aan boeken bestelt bij de boekhandel op de hoek, dan betaal je ook geen verzendkosten, maar moet je er even langsfietsen. Dat Amazon dus geen verzendkosten rekent vind ik dus niet meer dan normaal. Geen verzendkosten bij de boekhandel, ook geen verzendkosten bij Amazon.
Dan overschrijden ze de grens van 5% waarschijnlijk nog steeds, dus dit zal zinloos zijn.
Ik hoop overigens wel dat Amazon dit wint, want ik vind dat er toch wel onderscheid gemaakt moet worden tussen een boek en verzendkosten in dit geval, al was het alleen maar om het enige nadeel van een webwinkel (verzendkosten) weg te houden, zodat ze goed blijven verkopen.
Het verschil maken tussen een boek en een verzending, is dat niet een minimum-eis om een wet aan te toetsen? :o

Appels en peren-vergelijking. De enige voordeel-mogelijkheid van een webwinkel, naast veel keuze, gecentraliseerde opslag, (kostenbesparing) en zelf regelen van de verzending (kostenbesparing voor de klant) is de basis van het webshop-systeem. Gaat Frankrijk hiermee een eigen koers varen? Internet overbodig maken?

Ab-surd. Verkapte importbeperkende maatregelen dus?

Werk aan de winkel voor Sarko, om zijn amerikaanse vriendjes te vriend te houden... :P

[Reactie gewijzigd door Ramzzz op 16 januari 2008 11:27]

Nee dus.
Als jij 20 euro moet betalen voor een boek, en bij winkel X betaal je niks voor verzendkosten, terwijl je bij winkel Y daar 5 euro voor kwijt bent, zul jij (bijna) altijd kiezen voor winkel X. Dus is het een (verkapte) korting op de prijs van het boek.

Met importbeperkende maatregelen heeft het niks te maken: Amazon heeft in Frankrijk een eigen "filiaal", net zoals bol.com een Nederlandse, Duitse, Franse enzovoort vestiging heeft.

maar ik hoop wel dat Amazon wint. Ik wil ten slotte hier in Nederland ook wel wat kortingen zien op boeken... ;)

[Reactie gewijzigd door Pietervs op 16 januari 2008 12:56]

Maar als ik naar de winkel om de hoek loop, en daar het boek koop voor 20 euro, kost het me ook geen verzendkosten. is dat dan ook oneerlijk ten opzichte van winkel Y die wel verzendkosten rekent en dus duurder uit is?
Inderdaad. Als Frankrijk Amazon aan gaat klagen omdat ze een actie hebben waarmee boeken gratis verzonden wordt (wat niks te maken heeft met de boeken zelf), mogen ze hun ook wel aanklagen omdat ze geen winkels hebben oid, en daardoor minder kosten in dat gebied hebben dan de concurrentie. Om maar eens een voorbeeld te noemen.

Ik snap de redenatie wel: geen verzendkosten kan ook omgerekend worden op een korting op boeken. Maar dan nog, de boekwinkels daar rekenen ook geen verzendkosten - moeten die soms een paar euri bij de prijzen van hun boeken optellen?
Waar bemoeit de Franse wetgever zich mee? Echt een onzinnige wet die concurrentie belemmert.
Neen, een wet die de detailhandel beschermt. Kleine winkels in vele sectoren worden gewoon doodgeconcureerd door de grote hypermarkten. Dit soort wetgeving dient om deze te beschermen. En dat is nodig ook. Als de detailhandel verdwijnt kom je namelijk met het probleem dat je enkel nog de populaire titels zal kunnen kopen maar dat je enorm veel moeite zult moeten doen voor de iets minder gelezen boeken te vinden.

Ook hier bij ons in België komt steeds meer de vraag van boekhandels om de prijzen bij wet vast te leggen gewoon omdat bijvoorbeeld een carrefour veel lager in prijs kan gaan.
Laat Amazone nou net de longtail van boeken verkoop hebben gevonden. Het zijn dus niet alleen de populaire titels die verkocht worden bij Amazone, maar juist ook de boeken met een mindere oplage.

Dat wil niet zeggen dat de detailhandel niet beschermd moet worden, integendeel. De 'enige' reden waarom mensen niet via internet kopen is nog steeds de verzendkosten. Bij Bol.com bedraagt de verzendkosten altijd 1,95 ofzo. Terwijl verzenden voor hun ook meer kost, dus daar geven ze ook al zo'n kleine korting.
En een onzinnige wet die er alleen maar voor zorgt dat de winkels in de steden zelf niet falliet gaan door de kosten van hun pand en personeel.

Waarom gezellig naar het winkelcentrum gaan van een stad wanneer er toch geen winkels meer zijn omdat het ongezellige internet goedkoper is?
Nou ken ik de franse wet verder niet, maar bij mij staan de verzendkosten apart vermeld op de factuur. Korting geven op de verzendkosten heeft dus verder niets te maken met korting geven op boeken. Het lijkt me dus dat Amazon een punt heeft.
een levering is geen product, maar een dienst op een product ofte een onderdeel ervan, en bijgevolg is een korting op de levering indirect ook een korting op het product
een levering is een dienst, als de levering een bedrag per boek was had je misschien een punt. Echter de levering is een prijs per gewicht ongeacht het aantal boeken, dus niet onderdeel van de prijs van één boek. Als er het alternatief is om een product op te halen zou niemand wat kunnen zeggen dat de levering gratis zou zijn, ik kan me voorstellen dat ik een franse reguliere boekhandel zou kunnen bellen en voor een klein kapitaal aan boeken zou kunnen bestellen en als ik dan op gratis levering stond zouden ze dat vast doen. In conclusie, onterechte en hypocriete uitspraak
Dat is dus ook mijn gedachte.. De korting is op de verzendkosten, niet op het boek..
Aangezien de verzending sowieso tijd, moeite en brandstof kost is een verzending nooit gratis. Het is gewoon een sluwe manier van Amazon om korting op boeken te kunnen afschuiven op het transport ervan. Wat blijkbaar niet iedereen zomaar slikt, en terecht.
ik denk 2 nullen meer, ze zullen wel goed lopen met die boeken dus :P
Hoog tijd dat amazon.com/amazon.co.uk/amazon.de eens gratis gaat verzenden naar Nederland. Amazon.de is nu het goedkoopst, maar daar betaal je nog 6 euro per bestelling of 3 euro per boek (bij Amazon marketplace).
Bol heeft onlangs ook een boete voor verkapte korting op boeken gekregen:
Het Commissariaat voor de Media in Hilversum wil internetverkoper Bol.com een boete van 20.000 euro opleggen wegens het verstrekken van ongeoorloofde korting op boeken aan rekeninghouders van Loyalis.
Bron: Emerce

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True