Nieuwe 3dMark alleen voor Vista

Op een blog van YouGamers laat één van de ontwikkelaars van Futuremark enkele zaken doorschemeren aangaande de nieuwe 3dMark voor 2007. Zo zal het aankomende benchmarkprogramma alleen onder Windows Vista kunnen draaien.

Nicklas Renqvist, werkzaam als Benchmark Development Architect bij Futuremark, laat verder ook weten dat de volgende versie van 3dMark DirectX 10-hardware nodig zal hebben. Hierdoor zullen alle videokaarten die ouder zijn dan de GeForce 8-serie van nVidia en ATi's aankomende Radeon HD 2x00-reeks niet meer mee mogen doen. Volgens Nick is deze keuze gemaakt omdat 3dMark06 al op DirectX 9 gebaseerd is en reeds onder Windows Vista draait. Daarnaast zijn de edities uit 2004 en 2005 - en zelfs enkele tests uit 3dMark03 - ook al voor DirectX 9 geschreven, wat voor Futuremark blijkbaar reden genoeg was om de benchmark niet meer te voorzien van tests voor oudere DirectX-versies. Wat de naam van de nieuwe 3dMark zal zijn is nog niet bevestigd, maar hoogstwaarschijnlijk zal dit gewoon 3dMark07 worden, aangezien er in de afgelopen 4 jaar geen sprake is geweest van naamsveranderingen.

Reacties (51)

[Verwijderd]

Het is wel logisch ook vind ik.
Directx 10 is alleen beschikbaar in Vista en een benchmarkprogramma kan natuurlijk niet blijven zitten bij de oudere directx 9

[simen]

ik vind het niet zo logisch.

Nog zeer weinig mensen zijn voorzien van een DX10 plank en futuremark beperkt hiermee de benchmogelijkheid tot slechts 2 chips (en de varianten van dien).

Uiteraard zullen er meer DX10 kaarten op de markt komen maar ik denk dat in 2008 mensen pas echt staan te wachten op een DX10-only benchmark.

Op deze wijze kun je al nieteens meer testen hoe bijvoorbeeld een nieuwe 8600 het doet tegenover een 7950 tenzij je 'verouderde' software gebruikt.

[.oisyn]

Op deze wijze kun je al nieteens meer testen hoe bijvoorbeeld een nieuwe 8600 het doet tegenover een 7950 tenzij je 'verouderde' software gebruikt

Onzin, als je DX9 functionaliteit wil testen kun je gewoon 3dmark06 gebruiken. Je wilt 07 gebruiken als je de nieuwe DX10 features wilt testen, en dan heb je toch niets aan een 7950. Dus er is geen enkele reden om een dx9 path in 07 te maken, het voegt namelijk compleet niets toe aan nieuwe toe tov voorgaande versies.

[ejay79]

En? Je MOET 3Dmark07 niet gebruiken, je mág.
En zo 'verouderd' software zal de software niet zijn.

[fevenhuis]

Het wachten is op de gehackte versie van 3dMark waarmee de gehackte DX10 gebenchmarked kan worden.

[Neko Koneko]

Moet die er eerst komen, het kan makkelijk in software ingebouwd worden dat er een OS check gedaan moet worden en als die dan zegt Windows XP, zal het programma kunnen zeggen "werkt niet, Vista of hoger graag"

[SG]

'n Wrapper of Emulator vangt dat ook op.

[Neko Koneko]

Wellicht, maar dan nog, wat is het nut? Je zult met een wrapper heel veel performance verlies hebben - meer dan door Vista.

[Verwijderd]

Dat hoeft niet, als je maar één commando spoofed, kun je heel makkelijk de rest gewoon door laten gaan op de normale manier.

[C0llo]

Is het nou echt zo moeilijk om benchmarks voor verschillende DX versie uit te brengen? net zoals in 3dmark06 dat je een test voor SM 2.0 en SM 3.0 hed en in 3dmark03 ook nog dx 8 en 9 naast elkaar hebt.

[Verwijderd]

Dat was maar 1 DX-versie, namelijk DX9.
Maar er werd in bepaalde versies alleen DX8-technologie gebruikt (SM1.x).
Je moest dus wel DX9 geinstalleerd hebben, anders kon je ook de 'DX8'-tests niet draaien.

Misschien zitten er nu ook nog wel SM2.0 en SM3.0-tests in, maar omdat het allemaal via de DX10-API gaat, kun je het niet draaien op iets anders dan DX10, dus Vista.

Verder lijkt hun punt me duidelijk. Er zijn al 3 3DMarks met genoeg DX9-tests. Het heeft weinig nut om benchmarks voor dezelfde API te blijven ontwikkelen. Op een gegeven moment heb je niet veel meer dan steeds dezelfde benchmark met iets andere graphics. Aangezien het in principe niet om de graphics gaat, maar om de benchmark-functionaliteit, voegt het niets toe.

Ik juich een DX10-benchmark van harte toe. Momenteel is er nog geen enkel spel te krijgen dat DX10 gebruikt, dus de kans is groot dat 3DMark07 de eerste mogelijkheid wordt om DX10 'live' te bekijken op je systeem, en de eerste mogelijkheid om de DX10-kaarten echt aan de tand te voelen (en een indruk van het verschil in snelheid en realisme met DX9 te krijgen).
Dit was eerder ook zo bij DX9. Futuremark kreeg toen helaas een hoop kritiek te verwerken, omdat 3DMark03 de eerste benchmark was, waarin bleek hoeveel slechter de GeForce FX was ten opzichte van de Radeon 9700.
Alle andere benchmarks waren nog DX8, en daarin was er geen vuiltje aan de lucht voor de FX.
Pas veel later bleek dat 3DMark03 het wel degelijk bij het rechte eind had, omdat de FX in veel DX9 spellen net zo hard onderuit ging.

Ik ben dus blij dat 3DMark03 er was, zodat ik voor een Radeon kaart kon kiezen.
Ik zie 3DMark07 ook graag tegemoet en ben benieuwd hoe de kaarten geschud worden met de Radeon 2900 tegen de GeForce 8800. Het zou zomaar weer een enorme verrassing kunnen zijn. Hopelijk heeft men nu ook geleerd van de vorige keer, en richt men niet al hun frustratie op de boodschapper, maar op de fabrikant van de slechte hardware.

[.oisyn]

Misschien zitten er nu ook nog wel SM2.0 en SM3.0-tests in, maar omdat het allemaal via de DX10-API gaat, kun je het niet draaien op iets anders dan DX10, dus Vista.

Zou kunnen, maar dat zou nutteloos zijn omdat D3D10 niet meer dit soort backwards-compatibility toelaat. Voorheen kon je nog dx9 installeren als je een D3D8 model kaart had, dat zal nu niet meer gaan. Als D3D10 aanwezig is betekent dat automatisch dat je hardware ook SM 4.0 ondersteunt. Een SM 2.0 of 3.0 test zou dus een beetje onzinnig zijn wat dat betreft

[Seth_Chaos]

Het zal aan mij liggen maar dat hebben ze toch ook? 3dmark 03, 05 en 06?

[Loen]

op zich wel begrijpelijk dat ze zich op directx10 willen richten... Alleen jammer dat er dan geen vergelijking gemaakt kan worden tussen XP en Vista... Maar dat kan dus wel met 3dMark06?
Misschien met een eventuele toekomstige wrapper voor DirectX10 onder xp?

Edit: fevenhuis was me voor alsnog de link dan

[Luuk1983]

3D Mark 2006 draait prima onder Vista

[skaars]

Maar dat maakt het nog geen vergelijkings materiaal...
En al helemaal niet als je de performance gain of loss wilt weten Vista tegenover XP.

[KaiZas]

Waarom niet?

Ik installeer xp, ik draai 3D Mark 2006. Daarna wis ik xp en installeer ik vista en ik draai 3D Mark 2006.

Heb ik toch meteen m'n vergelijkende gegevens, of niet soms?

[Verwijderd]

DX10 draait is niet bedoeld voor XP? Je kunt XP en Vista voor DX10 dus gewoon niet vergelijken.

(DX9 draait wel op allebei, en daarvoor kun je dus 3dmark06 gebruiken)

[mkools24]

Beetje vreemd dit. Zo kun je nooit nieuw spul met oud spul vergelijken, tenminste, niet door gebruik te maken van dezelfde 3dmark versie

Een flinke sponsoring van MS zal ze wel geholpen hebben met deze beslissing.

[Phyxion]

Tuurlijk zal Microsoft niet gesponserd hebben. DX10 is alleen voor Vista beschikbaar, dus 3DMark zal alleen 3DMark07 voor Vista uitbrengen.

[Verwijderd]

Inderdaad, tenzij je leest:

Volgens Nick is deze keuze gemaakt omdat 3dMark06 al op DirectX 9 gebaseerd is en reeds onder Windows Vista draait.

[Verwijderd]

tuurlijk kan je wet oud en nieuw testen.
3dmark '06 draait namelijk ook onder vista.

Wat hun zeggen is dit.
DirectX 9 is ruimschoots vertegenwordigt in versie's '03 tm '06.

benchmark vergelijkingen tussen een dx10 en een dx9 kaart, is als de dx10 kaart dx10 ook echt gebruikt, een beetje appels met peren vergelijken.

[MooDyBLueS]

Wat een lariekoek, ik kan mijn 8600 GT prima benchmarken met 3DMark06 en vergelijken met mijn oude 7600 GT hoor.

En tuurlijk kan je met 3DMark07 geen 7600 GT benchen, omdat het geen DirectX 10 kaart is. Maar wat wil jij dan? De zoveelste DirectX 9 benchmark, na 06, 05 en 04? Denk toch eens logisch na... 3DMark is in het leven geroepen om de kaarten te stressen door het toepassen van de laatste technieken en die loslaten op de kaarten. Alleen zo krijg je een realistische vergelijking. Zo zullen de verschillen tussen de 8600 GT(S) en 8800 GTS/X in DirectX 10 weleens heel anders zijn dan in DirectX 9.

Of, om het nog maar eens over een andere boeg te gooien, jij wilt geen mogelijkheid om de nieuwste videokaart goed te kunnen testen? Jij ziet liever iets wat compatibel is met oude kaarten en niet het maximale uit de nieuwste videokaarten kan halen? Als je iets tegen technologische vooruitgang hebt, moet je in een grot gaan leven!

[aval0ne]

Hierdoor zullen alle videokaarten die ouder zijn dan de GeForce 8-serie van nVidia en ATi's aankomende Radeon HD 2x00-reeks niet meer mee mogen doen.

Enkel de HD reeks van ATI is dx10, de X2300 en X2400 is DX9

[avdr2]

3DMark alleen voor DX10 ? Dat is niet hypergek.

Wat me meer zorgen baart - en elders ook al is gezegd - is dat die benchmark niets zegt over speelbaarheid van een willekeurig spel. Die bench die wordt gemeten meet alleen.... die benchmark op het geteste systeem.

Ieder jaar een nieuw type (nieuw=vaak compleet overbodig) benchmark van Futuremark. Lekker handig (not).

Wat dat betreft zouden al die luie HW-reviewers ook eens een verse en fikse schop mogen krijgen.

[Chester]

Natuurlijk is een nieuwe benchmark wel nodig. Hoe wil jij met een oude benchmark de nieuwe features gaan testen?
Wat dat betreft zijn de HW-reviewers goed bezig imo, een nieuwe benchmark die de nieuwe features test. Als je een oudere kaart wilt testen zoek je maar een oude review.

[Verwijderd]

Wat me meer zorgen baart - en elders ook al is gezegd - is dat die benchmark niets zegt over speelbaarheid van een willekeurig spel. Die bench die wordt gemeten meet alleen.... die benchmark op het geteste systeem

Dat is toch niet anders dan met game-benchmarks?
Die zeggen ook alleen iets over dat spel, niet over andere spellen.
Het interessante aan 3DMark is dat het altijd voorloopt op de game-industrie. Omdat 3DMark niet 'speelbaar' hoeft te zijn, hoeft men niet een compleet spel te ontwikkelen, maar zijn enkele scenes genoeg. Het is ook niet noodzakelijk om fallbacks voor oudere hardware te maken, ze kunnen zich puur richten op de nieuwste high-end hardware.
Hierdoor liggen ze qua technologie een stuk voor op echte spellen, waar de ontwikkeltijd gewoon veel groter is. Dankzij 3DMark03 wisten we dus al maanden voordat de eerste DX9-spellen kwamen dat de GeForce FX-serie niet deugde in DX9.
3DMark07 kan weer dezelfde voorspellende gaven hebben.

Het is dus bijzonder waardevol als eerste praktijktest van nieuwe grafische technologie.
Mede daarom is het dus interessant om ook ieder jaar een nieuwe benchmark te hebben. Iedere keer als de hardware verbeterd wordt, moet dat weer getest kunnen worden.

Of is het niemand opgevallen dat bv 3DMark06 qua detail en realisme nog steeds met kop en schouders uitsteekt boven alle games die tot nu toe uitgebracht zijn?
Eigenlijk de enige benchmark die een GeForce 8800 een beetje uitdaagt?
En weet iemand al wat zo'n GeForce 8800 in DX10 kan?
Met 3DMark07 straks wel.

[FireStarter]

Vooruitgang

[.oisyn]

Tja, deze post krijgt dan wel een score van 0, maar hij stipt hier wel de waarheid aan en dit is een goed iets. Ik ben iig blij dat MS het lef heeft getoond om met D3D10 een hele nieuwe weg in te slaan en backwards compatibility overhoop heeft gegooid, en het alleen ondersteunt onder het nieuwe drivermodel. Als programmeur weet je gewoon zeker dat alle features aanwezig zijn als D3D10 op het systeem draait en hoef je je niet in rare bochten te wringen om gelijk ogende features op verschillende hardware verschillend te implementeren, met alle compatibiliteitsproblemen van dien. Het maken en maintainen van 1 codepath zorgt er bovendien voor dat er veel beter geoptimaliseerd kan worden en dat alles veel efficienter draait, en daar heeft de eindgebruiker (de gamer) ook weer voordeel van.

Dit naast het feit dat het nieuwe drivermodel van Vista ervoor zorgt dat rendercalls veel en veel goedkoper zijn dan op XP, waardoor het combineren van calls (batching) minder nodig is. Dit is ook meteen de reden waarom mensen niet teveel moeten gaan verwachten van de D3D10 hack voor XP die eerder in het nieuws is - programmeurs gaan namelijk niet meer batchen omdat dat met D3D10 niet nodig is. Onder XP is dit echter nog wel nodig door het oude drivermodel, en dus zal de performance zo goed als dramatisch zijn.

[RobbyTown]

Als ik eerlijk moet zijn vind ik wat schandalig, je bent hier ook al verplicht om over te stappen naar Vista terwijl je nog niet wilt overstappen (ik zeker nog niet).

Bij XP leek het veel minder. Of was dat ook zo

[zonoskar]

Haha, mensen als jij blijven grappig. Overstappen op Vista omdat je een benchmark wilt draaien, het moet niet gekker worden.

[bonus]

Niks moet, en als er maar genoeg blijven weigeren het te doen wie weet...

[SpX]

Maar de mensen de 3Dmark gebruiken zijn meestal diegene die altijd wel high-end game kaarten kopen en ook nodig hebben om alles met alle eye-candy aan te spelen.

En op vandaag de dag kom je al snel bij de 8800 serie wil je dit kunnen. Dus raar vind ik het niet dat alleen DirectX10 word ondersteund.

Wanneer je per se kaarten wilt vergelijken kijk je op de site van futuremark, en checkt de scores van 05,03 of zelfs 01.

[Verwijderd]

er was toch een patch beschikbaar om Dx10 onder XP draaiend te krijgen. Probleem opgelost voor de meesten van ons dus

[Renegade!]

Ja zeker als de installatie iets laat weten van 'unsupported OS detected' oid...

[merethan]

Wine kun je ook onder Windows compilen BTW, en daar zijn de eerste stappen dx10 ook al gezet.
www.winehq.org