Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 110 reacties
Bron: PC World

De Britse pc-bouwer Very-PC zegt binnen een jaar een server op de markt te gaan brengen die geheel door olie gekoeld wordt. Het bedrijf claimt de nodige patenten te bezitten voor zijn koelingsmethode.

Volgens het bedrijf is oliekoeling een ideale methode voor rackservers, omdat ten opzichte van conventionele luchtkoeling processors dichter op elkaar kunnen worden geplaatst. De olie wordt als koelvloeistof langs onderdelen als processoren en videokaarten rondgepompt. Very-PC zegt dat het zijn methode in de toekomst ook wil gaan toepassen bij zijn consumenten-pc's.

Het principe van oliekoeling is zeker niet nieuw. De warme olie stijgt op naar het oppervlak en zakt na afkoeling weer naar de bodem, waardoor de hitte geruisloos kan worden afgevoerd. In tegenstelling tot water, is de gebruikte olie niet geleidend, waardoor kortsluiting voorkomen kan worden. Hobbyisten zijn al langer aan het experimenteren door hardware die is verpakt in waterdichte containers in een bad van olie te leggen. De resultaten zijn zeer wisselend en ook over het soort olie wordt druk gediscussieerd. Sommigen zweren bij plantaardige oliën, terwijl een experiment van Toms Hardware juist motorolie als meest geschikte kandidaat ziet.

Oliekoeling
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (110)

En zie ik daar nu alsnog een ventilator op de processor van het linker mobo zitten? :+
Idd, had ik nog niet gezien. Ik denk dat ze hier daarom geen motorolie gebruiken om te voorkomen dat de motor doorbrandt omdat de olie te dik is voor die fan. :7

edit: wel leuk voor casemodders om die fan een draaikolk of omhoogspuwende olie te laten vormen. Gooi er dan ook nog wat glitter in.
lijkt mij dat die glitter de olie net weer geleidend maakt...

maar een dikke draailkolk-vortex-ding in je case 8-)

water kan trouwens wel gewoon gebruikt worden, maar dan wel demi-water (puur H2O). maar dat lijkt me sneller vervuilen dan olie.
Klopt idd. Demi water zal alle vuil op de PCB's snel op laten lossen waardoor het water gaat geleiden met alle gevolgen van dien.
Zal je dus eerst je PCB's in demi water moeten leggen om alle vuil eraf te laten weken voor je Demi water als koelmiddel gaat gebruiken. Dan nog zal je het in een afgesloten systeem moeten stoppen omdat anders er toch weer stof en vuil uit de lucht in het water kan oplossen.
Demi-water kan absoluut niet gebruikt worden. De weerstand per centimeter is iets van 100kOhm of minder voor demi-water cq gedestilleerd water wat je in de winkel kan kopen. Als je gaat kijken hoeveel moeite je moet doen om water te krijgen met een grotere weerstand per centimeter (zelf gebruik ik dagelijks ultrapuur water (15MOhm per centimeter)) dan is het ook niet aan te raden om zo een zuiverings installatie aan te schaffen. Dit omdat het binnen een half uur weer op de 100kOhm zit en zo'n apparaat ieder half jaar van nieuwe onderdelen voorzien moet worden.

Puur H2O kan natuurlijk wel gebruikt worden maar om het puur te houden en uberhaupt puur te krijgen is onmogelijk!
Puur H2O bevat altijd een balans van OH- en H3O+; dit kan dus nog wel degelijk geleiden en roest veroorzaken (wat het geleidende effect op termijn versterkt).

Lijkt me dus niet zo'n goed plan om dit te gebruiken...
Er is eens een watergekoelde PC gemaakt op die manier (ik meen door tom's hardware), en die deed het ook nog. Het enige probleem was dat tussen de pinnen van de CPU water kwam, waardoor zich de capaciteit veranderde (andere dielectrische constante). Daarom moesten ze om de cpu heen wat siliconenkit doen. Daarna werkte het perfect. Ik weet niet of ze ook de voeding in water gedaan hebben, dat zou door de hoge spanningen wel een probleem kunnen zijn.
Zelfs dan zal het niet lukken. Een beetje van de koper en tin van je PCB en onderdelen zal in het water oplossen (corrosie) en het meteen geleidend maken.
Je kunt toch een dunnere nemen :)

Vol syntetisch is meestal erg dun, en dan van het type 0W
@killercow: Inderdaad, de Cray's gebruikte Freon als koel middel, volgens mij wel giftig. Ik heb het in een Cray-2 gezien en vond het wel grappig om te zien. Achter in de haal hadden ze doorzichtig buisjes met coolant opgelicht met UV - cool ;)

Trouwens volgens mij is hier meer over...

http://blog.modernmechani...the-cray-1-supercomputer/

Verbaasd mij eigenlijk dat deze techniek niet eerder toegepast is voor servers, zeker gezien alle andere technologie wat je in een moderne processor vind zoals pipelining en pre-fetching ook gejat zijn van de supercomputer generatie.
Een van de kenmerken van freon is dat het volkomen inert is. Althans: zolang je er geen grote dosis UV op loslaat, want dan blijkt het opeens een katalysator voor O3->O2 te zijn. Maar hier beneden reageert freon nergens mee. Het is niet giftig, het geleidt niet, het ontleedt niet, het doet helemaal niet. Dat zie je zelfs terug in de merknaam: Fluorinert(tm).
Ja dat klopt, dat is bevordelijk voor de oliestroming.

Als tweaker knutsel je vaak aan je pc, dat zal wel een brasboel worden/zijn bij veel van ons.
Frituren zal er niet inzitten, het moet natuurlijk wel zuiver blijven :(
en denk je dat je die gaat horen in dat oliebad?
PFFFRR BLUB BLUB BLUB
sinds wanneer geleidt water?
water geleidt wel degelijk, misschien slecht maar het doet het wel, wat in hardware gebied een no-go is natuurlijk
Zuiver water geleidt zeker niet, maar het water zuiver krijgen en zuiver houden is een hele klus.

Water is namelijk geen ion of metaal, er zijn geen vrij beweegbare elektronen.
Water is altijd voor een heel klein deeltje in ionen gesplitst. Op een mol water zijn altijd 10^-14 deeltjes gesplitst in ionen (waterconstante). Water geleid dus altijd een klein beetje, ook al is het 100% zuiver, en dat is meer dan genoeg om bepaalde circuits kortstondig kort te sluiten. En over het algemeen zit water vol met mineralen en andere troep. Zuiver water in een fles is echt geen zuiver water hoor.
@shoq
kortstondig kort te sluiten :?
Geleid een beetje = hoge weerstand ongelijk aan kortsluiting....
Als je op een bepaalde plaats een hogere concentratie ionen krijgt kan je dus een bepaald stuk kortsluiten. Je moet het niet in z'n geheel bekijken maar in specifieke gevallen. Het kan best zijn dat je computer een uur kan draaien zonder ook maar 1 kortsluiting te hebben, andere keren kan het na 5 minuten al gedaan zijn :7
Shoq> bijna goed, er zijn alleen niet 10^-14 deeltjes per mol water, maar de concentratie van de H+ en OH- ionen is samen 10^-14 oftewel er zijn 10^-14 deeltjes per deeltje

Per mol water zijn er dus 6*10^23 * 10^-14 = 6*10^9 vrije ionen, en per liter zijn dat er ongeveer 3,3*10^11.

Volgens jou post bevat een liter water 5*10^-13 ionen, wat minder (veel) dan 0,5 is en dus afgerond 0 :)
Verbeter hem dan goed: de som van de negatieve logaritmen van de concentratie H+ en OH- is tesamen 14. Dat betekent dat wanneer je met zuiver water begint, zich snel een evenwicht in zal stellen tussen water enerzijds en 10-7 mol per liter H+ en 10-7 mol per liter OH- anderzijds.
Door aanwezigheid van ionen zal water dus altijd geleiden, maar het is de vraag in hoeverre dat een rol speelt. Het is namelijk echt een minieme hoeveelheid ionen, dus zelfs over kleine afstand heb je een enorme weerstand.
@Glowmouse
Dank je voor de ondersteuning van mijn argument

@Shoq dus nee geen water in mijn computer vanwege vervuiling van het water NIET!! vanwege de natuurlijke geleiding van zuiver water wat een te hoge weerstand heeft.
Ok mensen, ook als je 100% zuiver water hebt (wat dus zo goed als onmogelijk is) geleid dit nog. Water is namelijk nooit stabiel (behalve onder de 0 graden celsius. Het verplaatst namelijk protonen van het ene 'watermolecuul' naar het andere.

(niet dat er zoiets is als een watermolecuul, H2O is een abstractie, de echte vorm van water is nogal, eh 'fluide') :P
Wel grappig altijd, die cascade van "verbeter hem dan goed" reacties van mensen die als de ECHTE wetenschapper opstaan tussen de knutsel klojos.
Was het niet H3O+ en OH- trouwens ipv H+ en OH- (vroeg hij bescheiden).
[offtopic]
@Shoq Het gaat meer om je concept gebruik en het door elkaar gebruiken van theoretische en praktische aspecten....
[offtopic]
never mind...mod maar weg
Ja ok, mijn nederige excuses bij deze fout, maar de boodschap blijft toch dezelfde :9

@EnderQ Dus jij zou je PC wel durven volgieten met 'zuiver' water? (Als je niet meer antwoord weet ik wel wat er gebeurd is ;) )
Iemand heeft ooit dezelfde setup met gedestilleerd water geprobeerd. Dit was absoluut niet stabiel, omdat de minieme concentratie mineralen die in gedestilleerd water zaten, toch genoeg waren om kleine fouten te veroorzaken.
daarnaast gaat het oxidatieproces(roesten) bij aqua dest. gek genoeg ook 10 keer zo snel.
Aqua Dest is dan ook zuurder
Zuiver water niet maar zodra het vervuilt kan het gaan geleiden
@Lood:

Dat is nou ook precies het probleem met oliekoeling van hobbyisten, er komt vervuiling in de olie (stof ed) en die zorgen ervoor dat er alsnog kortsluiting komt.

Dit is ook het geval met water, de zouten ed in het water zorgen voor de geleiding.
de metalen onderdelen gaan corisseren, water word onzuiver, het gaat geleiden.
Dit zal ook wel de nodige kilo's aan gewicht toevoegen van een servertje... En die dingen zijn doorgaans al niet echt licht!
Precies, ik vind dit dan ook een belachelijk idee en zal waarschijnlijk vaporware blijven.

Dit is totaal niet ruimte efficient.
Het is juist wel ruimte efficient.

Je kan de servers kleiner maken omdat ze minder air-/olieflow nodig hebben en je kan ze dus ook dichter bij elkaar zetten.
leuk een aardig, kleiner maken, maar je zal toch de warmte af moeten voeren/olie moeten koelen.
Lijkt me ook geen 'klein' onderdeel worden, die olie koeler.
Vaporware wordt het pas als de olie gaat verdampen. :+
misschien is het zwaarder, maar als er dan (veel) minder zware koeling nodig is lijkt het me lonend, zeker omdat juist bij servers de koeling een significant deel van het kostenplaatje is.
Ja, maar hallo... de warmte moet je alsnog uit je olie afvoeren en vervolgens uit de serverruimte. Of pompen ze de olie gelijk naar de koeltoren op het dak?
Ik hoor er hier niemand over maar het lijkt me toch wel zeker dat de hardware zelf niet in de olie gedompelt zal worden. Zal wel met heatsinks gaan waar de olie doorheen kan stromen, zoiets als bij een auto.
Foto bij artikel niet goed bekeken? Dat is juist waar ze het over hebben. :+
Dat is het juist. De hardware is echt wel in de olie gedompelt. Anders zouden ze dat hele verhaal van stroomgeleiding toch niet doen? Als de olie niet in aanraking zou komen zou het allemaal niks uitmaken.
Als je die hardeschijf sealt / water- en oliedicht maakt, kan die toch ook wel in de olie. En waarom houden ze de voeding buiten het badje??? Die kan er toch ook wel in.
Die kan er dus niet in
je harde schijf gaat dan helemaal stuk als ie geen drukverschillen kan opvangen
Ja, je moet een gigabak met olie neerzetten, de helft van de hardware mag er niet in, de olie mag niet vervuild raken, waarschijnlijk stinkt het en als je hardware wil vervangen dan moet je hele toeren uithalen om geen milieuramp in huis te hebben. En dat allemaal voor een beter koeling zodat we zonder overhitting dat stapje sneller kunnen dat we anders met een half jaartje verder ontwikkelen van hardware ook zouden bereiken.

Het is duidelijk dat we dit binnenkort ook in consumenten pc's terug zullen zien.
hopen dat ze wel een manier gevonden hebben dat t niet gaat stinken :P
Kan me eigenlijk niet voorstellen dat dezelfde techniek zoals in bovenstaande plaatje staat wordt toegepast.

Dat wordt idd een stink/plak zooi.
En het nut zie ik niet echt ervan. Zet er een normale waterkoeling setup op. (evt met olie gevuld ivm voorkoming kortsluiting bij lekkage) en je hebt ook niet veel ruimte nodig.
De olie koelt *alles*, en er is geen losse (metalen) koeltoren of externe fan nodig zoals bij waterkoeling, mits de oppervlakte van de olie aan de bovenkant voldoende groot is om de warmte af te voeren.
Voor de tweakert onder ons wel.

Maar er wordt hier ook gesproken over rackservers.
Ga jij maar eens waterkoeling inbouwen in elke server als een een rij racks achter elkaar hebt staan.
Dan krijg je een probleem met de ruimte.
Dan ga je enkel gericht koelen (CPU, GPU Chipset, en misschien ook nog de HD's). Met waterkoeling is komen andere problemen opduiken omdat er te weining airflow in de kast is en daardoor andere componenten ook te warm wordt (vb de pwm van de stroomvoorziening, enkele kleinere IC's,.... Met olie kan je alle onderdelen koelen.
En de hardeschijven dan, die kunnen daar toch niet tegen?
Why not?
Ik zou ze niet openschroeven nee, maar zo'n ding onderleggen in de olie lijkt me prima gaan. Is meteen ook een uitstekende geluidsdemper!
De koppen van een disk zweven op de luchtlaag gecreerd door het ronddraaien van de disk. Dat werkt niet met olie, dan moeten er eerst nieuw type disken ontworpen worden.
Solid State Disks!!! \0/
Ooit opgevallen dat de meeste HD's ergens een klein gaatje hebben zitten? Vaak zelfs met een 'do not cover this hole!' waarschuwing ernaast? Daar moet je echt geen olie in gieten...
Leuk als je onderdelen wil vervangen moet je eerst de olie er uit laten lopen
Hoezo? Laat jij ook de lucht uit je PC lopen voordat je een onderdeel vervangt?
er zit wel een verschil tussen ondergesmeerd zijn met olie en "ondergesmeerd met lucht"... :X
ja of je maakt er een systeem in dat je je mobo naar boven kan halen (Hydrolishe lift) hoef je niet met je handen in de olie. Maar of dit dan weer zo goed is om de olie schoon te houden is een ander verhaal
hydrolische lift is waarschijnlijk beter dan met je handen oppakken ... alleen toch vervuiling als je een nieuwe kaart gaat plaatsen ...
Dude. Dat je een woord ziet wat je moeilijk vindt, oke, maar dat je het nog eens fout overtypt ook. :w

Hydraulisch. :>
Dan nog, je kunt het best doen. Je krijgt alleen hele vieze handen :P
Nu nog computerchips die 200 graden mogen worden en ik zie deze nieuwe vorm van koeling een enorm succes worden.
Frituren en computeren tegelijk :o
Dan wel met een goudvis er in om de olie vers te houden :)

goudvis in de frituur
Zoals Theuno al zei kan dat niet, de olie moet zuiver blijven. |:(
Hoogstwaarschijnlijk worden hier natuurlijk geen standaard plantaardige of motor olien voor gebruikt worden.
3M produceert wat bijzondere olien (ook erg prijzig) je hebt bv farmaceutische parafine olie etc
Lijkt me allemaal wat duurzamer dan je huis tuin en keuken olie.

Is ook al iemand geweest op GoT die zoiets deed, inclusief een bierkoeler ;)
forum: [OC] komplete computer in de olie gegooid
forum: plaatjasin de olie(2) maar nu ook gekoeld

Vraag me af wat die patenten inhouden trouwens....
(edit voor die killerkoe: ik bedoel dus wat de patenten zelf zijn, niet wat het woord patent betekend)
Patenten houdt in dat jij het concurrenten moeilijk kunt maken, en zo dus je product langer exclusief kunt houden, het heeft tegenwoordig zowiezo weinig te maken met "de eerste zijn", of "iets nieuws toevoegen"
kan nog leuk worden op een lanparty :9
edit:
reactie op Arno

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True