Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 46 reacties
Bron: Rabobank.nl

ReadSpeaker-icoonSinds de start van deze maand kunnen slechtzienden en analfabeten beter hun weg vinden op de website van de Rabobank. De bank heeft namelijk een overeenkomst gesloten met ReadSpeaker en diens technologie in de website geÔntegreerd. Als op het icoontje van de luidspreker wordt geklikt, dan wordt er een nieuw venster met flash-object geopend. Het stukje software leest vervolgens met een vrouwenstem het hoofdgedeelte van de website voor. Als iemand alleen maar geÔnteresseerd is in een klein gedeelte van de tekst, kan hij of zij dit selecteren, waarna met een klik op het icoontje alleen dat gedeelte wordt opgelezen. Het Oogfonds is zeer tevreden over de actie van de Rabobank. Het fonds heeft zelf al tien websites gefinancieerd om de functionaliteit die ReadSpeaker biedt te gebruiken en is van mening dat meer bedrijven en organisaties hun sites beter toegankelijk moeten maken voor de slechtlezende bevolkingsgroep. Daarom is het een campagne begonnen om de commerciŽle sector te overtuigen van het belang van de leesbaarheid voor slechtzienden en analfabeten, wat een groep is die ruim twee miljoen Nederlanders beslaat.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (46)

Handig, vraagteken... :?

Veel mensen die slechtziend zijn hebben sowieso hun PC al dusdanig ingesteld dat fonts er veel groter/contrastrijker zijn maar in een aantal gevallen werkt dat alleen fijn als een site niet keihard geprogrammeerd is met bepaalde style sheets.

Ik denk dat sites (in dit geval van een bank) beter op een dynamischer manier content kunnen aanbieden dan spraak integreren.
Ik ben zelf slechtziend en het kan moet ik zeggen af en toe wel eens handig zijn heb je spraak ergens op zitten. Verder is het ook handiger voor blinden aangezien zo ook tekst in een plaatje gebruikt kan worden, iets wat eerst niet het geval was omdat leesregels deze dan niet meer kunnen lezen/herkennen.

Verder is dit een goede ontwikkeling, vooral voor zo'n banksite omdat deze ook een grote doelgroep hebben, iets wat minder is bij bijvoorbeeld een weblog.

Overigens is het inderdaad ook handig voor analfabeten omdat deze de tekst totaal niet kunnen lezen !!
Voor 'tekst in een plaatje' zijn de alt= attribuut uitgevonden.

Ik vind het persoonlijk een beetje vreemd dat elke site zijn eigen toegankelijkheidsopties gaat uitvinden, terwijl er al algemene tools zijn, die goed werken (en die iedereen die ze nodig heeft al ingesteld heeft op een voor hem/haar lekker werkende manier), zo lang je je site op een nette manier bouwt..
Die standaard is er al ;) alt= is een verplicht attribuut. De w3 HTML validator zal het je vertellen als'ie ontbreekt.

En er zijn 'guidelines' voor "goed alt-gebruik" in o.a. de vorm van WCAG (Web Content Accessibility Guidelines), waar ook checkers voor zijn (die ook alt="" opvangen, bijvoorbeeld)
Ik vul de alt= attributes altijd braaf in met zinnige informatie (voor zover mogelijk), maar vooral generators en webdesign tools laten het nogal eens afweten, danwel stoppen het weg in makkelijk vergeten optieschermpjes, terwijl je de alt= input naar mijn idee direct zou moeten vragen bij het invoegen van een plaatje. Ook ken ik geen development tool die checked of alle plaatjes wel van een alt voorzien zijn.
Idealiter wordt dat hele text to speech opgenomen in een webstandaard samen met alt=, zodat beide kanalen voortaan beter werken :D
Rabobank heeft ook niet voor niks heel vaak de prijs gewonnen voor beste usability website.
Mooi, maar als dan nu eens een keer gaan voor de beste functionlaiteitsprijs wordt het nog wel eens wat: Ik heb zo'n levensloop rekining bij de rabo lopen, en wil die ook in telebankieren hebben. Maar dat kan opeens niet. Ja, nadat ik het had aangevraagd, zat het er keurig in, maar vervolgens kon er geen geld meer naar worden overgemaakt. Toen kwam het verhaal dat rekening niet in telebankieren opgenomen kon worden. Hoezo dan??? De bank die vindt dat alles via het internet moet. En vervolgens een nieuwe applicatie (want zolang bestaaat de levenslopregeling nog niet) die daar niet aan mee kan doen. Toppie!
Nu de snelheid nog 5 keer sneller maken en ik ben ook weer blij....trage site
Hoewel ik er persoonlijk niet heel veel aan heb lijkt het me een keurige ontwikkeling. Ik kan niet wachten tot er een concurrentiestrijd onstaat voor de meest toegankelijke website. Veel leuker dan dat ge-Web-2.0!
Het stukje software leest vervolgens met een vrouwenstem het hoofdgedeelte van de website voor
Ik zag de knop niet zitten bij de telebankierapplicatie en dat lijkt me juist het echte hoofdgedeelte van de website (de rest is immers vooral commerciele blabla).
Maar even een nieuwe reactie want er zijn er te veel waar ik op zou willen reageren.

Natuurlijk is het fantastisch dat de Rabobank de website toegankelijker wil maken voor een grote groep. Volgens mij is dit niet de manier om dat te doen en wel om de volgende redenen:

- De browser (of user agent) is verantwoordelijk voor het vertalen van content naar presentatie zodat je zelf invloed hebt op de presentatie. Die 'audio presentatie' staat in dit geval vast en voorkeuren als mannen- of vrouwenstem, spreeksnelheid etc. zijn niet in te stellen.

- Het is geen alternatief voor toegankelijkheid. Dat beslaat namelijk veel meer onderdelen van een website.

- Iedere website die dit implementeert doet dat op z'n eigen manier. Als er meerdere leveranciers van spraak bijkomen wordt iedere website een nieuwe zoektocht.

- Je zou het idee kunnen krijgen dat een niet sprekende website slechter toegankelijk is terwijl dit helemaal niet zo hoeft te zijn.

- De doelgroep zijn slechtzienden en analfabeten. Groot, maar toch beperkt. Moeten er voor andere doelgroepen eigen aanpassingen komen of 'vergeten' we die voorlopig.

- Tussen alle websites zijn er nu enkele sprekende. Het Oogfonds zal nog niet in de buurt komen van 1% sprekende site. Als ze hadden geÔnvesteerd in een software-oplossing bij de gebruiker was iedere toegankelijke site 'sprekend' geworden.

Mijn 2 centen...
en dan nog ff een toevoeging... volgens mij beschikken blinden en slechtzienden als ze al een pc hebben over speciale software welke dit soort dingen voor hun doen... waarom dan een halfbakken flash-oplossing toevoegen i.p.v. de website w3c-compliant te maken zodat de browser van deze doelgroep er gewoon normaal mee om kan gaan??? het nut van een vaag tekentje voor blinden en slechtzienden met een eigen implementatie van het probleem ontschiet mij ff totaal!

de bedoeling zal vast goed zijn, maar denk dat de uitwerking voor de doelgroep erg onwenselijk is.
Opera ondersteunt al geruime tijd Voice-markup. Ook met stemherkenning. Waarom maken ze daar geen gebruik van? Alsof mensen met een (lees)handicap ueberhaupt nog IE gebruiken. :D
goh wat een toeval zeg, ik zag toevallig vandaag dat je op de site dat geluidsicoontje kon aanklikken. ging er vanuit dat het met me gewoon niet eerder was opgevallen.

Maar goed, ik probeerde het uit en het klonk best goed. denk dat sites zoals banken, overheid etc.. hier standaard van voorzien moeten zijn.

Alleen 1 probleem.. hoe klikt een slechtziende, of een blinde dat icoontje aan ? en heel goed van de ontwikkelaars van de site dat ze het zo ontwikkeld hebben dat ook rekening houden met bezoekers die niet werken met internetexplorer... werkt hier uitstekend met mijn browser "safari".
Ik vind dit eigenlijk een zeer kwalijke ontwikkeling, hiermee wordt ten onrechte de suggestie gewekt dat de maker van de website verantwoordelijk is voor het aanbieden van een spraak-synthesizer terwijl dit echt functionaliteit is die in een browser hoort zodat de gebruiker zelf controle heeft over de stem en het bij iedere website op dezelfde manier werkt.

Op deze manier worden mensen die het nodig hebben zich nooit bewust van de mogelijkheden die ze hebben en worden ze beperkt tot een inferieur alternatief en in dit geval een enkele bank voor het online bankieren.
Sorry maar je praat nu toch echt onzin. De meeste slechtzienden of blinden hebben complete pakketten geinstalleerd welke alle tekst netjes oplezen en het scherm tot wel tig keer vergroten. De maker van we website is verantwoordelijk voor het overzichtelijk houden van de website. Zoals Little Pinguin enkele posts hierboven ook al zegt zou de Rabobank slechtzienden en blinden waarschijnlijk ook al erg geholpen hebben door bezoekers de mogelijkheid te bieden een website zonder al te veel opmaak-poespas te bezoeken waar men dan mbv de browser lekker kan zoomen of (ondersteund) door hun screenreader-pakket de boel voor kunnen laten lezen.

Ietswat offtopic wellicht:
Ik denk overigens niet dat de functionaliteit standaard in een browser aanwezig moet zijn. Ik denk wel dat het goed zou kunnen als module ofzo.
Ik zie het alweer gebeuren, MS doet dit bv en krijgt vervolgens 1001 softwarebedrijven op zijn dak vanwege koppelverkoop/oneerlijke concurrentie/etc. Lijpheid ten top denk ik dan ergens want wie gaat er nu nog steeds werkelijk naar de bakker, groenteman, melkboer, slagerij, frisdrankwinkel, snoepwinkel... enz ipv naar een supermarkt waar hij/zij lekker alles in 1 keer kan kopen. Anderzijds begrijp ik het probleem als software developer zijnde heel goed. Ik zie ook liever dat MS wanneer men een mp3tje af wil spelen een scherm toont met daarop alle mediaplayers die beschikbaar zijn, compleet met de prijs ervan en een waardering van gebruikers over functionaliteit en gebruiksvriendelijkheid etc. En dit dan ook voor de browsers etc... :Y) ;)
Dat is wat ik zeg. Zodra dit een trend wordt gaan de mensen die nog geen screen-reader gebruiken omdat hun zicht bijvoorbeeld steeds slechter wordt, of omdat ze nieuw zijn op internet er vanuit dat de websites spraak moeten ondersteunen en hun keuze voor bijvoorbeeld een bank daarop baseren terwijl dat eigenlijk helemaal niet hoeft.

En in de browser doromiddel van een plug-in is ook in de browser.
Precies. Degene die publiceert moet zorgen dat de content goed gestructureerd en overzichtelijk is, de browser/user agent verzorgt de presentatie van die content.

Overigens ligt Opera weer eens jaren voor op de rest en heeft dus al een tijdje zo'n optionele spraakmodule. Technisch is het allemaal niet zo interessant of nieuw, maar de grote aandacht ervoor is een goed teken.
Start, All Programs, Accessories, Ease of Use, Narrator.
Toegegeven, ietwat aan de zwakke kant, maar het is er.
Als de website bouwer toegankelijkheid van de website voor de klanten van zijn klant belangrijk vind, is ondersteuning voor gehandicapten natuurlijk een belangrijk punt. In mijn ogen zelfs belangrijker dan ondersteuning voor "alternatieve" browsers.

Waar een normale computer gebruiker kan kiezen welke browser hij gebruikt, is een gehandicapte namelijk meer en meer afhankelijk van dit soort oplossingen. De websites worden steeds complexer waardoor de bestaande tekstreaders en andere hulpmiddelen op vele sites totaal de kluts kwijtraken. (Tekst in plaatjes |:( )

Daarnaast is het natuurlijk ook gewoon handig voor bv ouderen. Dus een prima initiatief van de Rabobank.
Erm, is er niet al iets wat Šlle tekst op je scherm kan voorlezen?

Ik bedoel, waarom moet dit in een website? kunnen ze dat programma niet gewoon voor de desktop uitbrengen?
Er zijn al verschillende pakketten voor visueel gehandicapten in omloop. Zo gebruikt mijn slechtziende vriendin thuis en op haar werk ZoomText, maar er zijn ook o.a. SuperNova en Jaws.

ZoomText (en ongetwijfeld de andere pakketten ook) kan vergroten, het scherm geinverteerd laten zien en (met de uitbreiding Fluent Dutch) op basis van het Nederlands voorlezen.

Wat dat betreft denk ik dat de functionaliteit die de Rabobank nu in haar site heeft ingebouwd met name interessant is voor slechtzienden die (nog) geen gebruik maken van een apart softwarepakket.
Omdat dat ding dat direct alles voorleest? Zoals de titel, menubalken, alle links, alle teksten...en dat wil je misschien niet.. Hier (nog niet gechecked) leest hij euhhh... zij alleen de nodige dingen op
Er zijn inderdaad meerdere voorlezers. SpeakAloud leest bijvoorbeeld pdf-jes voor.

Het gaat vaak mis omdat de makers er geen rekening mee houden. Tekstblokken worden in "willekeurige volgorde" opgebouwd (zie je niets van als het totaaldocument -knal- op je scherm staat). html afbeeldingen hebben geen "alt" tekst (of bevatten de tekst "afbeelding" in plaats van een echte beschrijving van wat dat plaatje inhoudt), etc.

Misschien dat deze actie van de Rabo er toe leidt dat er meer aandacht naar de gestructureerdheid van de opbouw van documenten komt.
Dit is een heel nobel streven, maar in hoeverre het navolging verdient is de vraag - je moet namelijk wel Flash geÔnstalleerd hebben en hoeveel slechtszienden hebben dat?

Verder vraag ik me af in hoeverre een strictere scheiding van contents en layout voor slechtzienden met een screenreader niet beter geweest zou zijn. Iemand die dan wel grote leters kan lezen zet de stylesheets uit en laat de browser de letters inzoomen - of door een eigen screenreader laten voorlezen.

Als de Rabobank echter niet in staat is om zo'n website te realiseren is dit overigens een mooi alternatief - de slechtzienden hebben dan tenminste iets, mitst ze voldoen aan de eisen van de websitebouwer van de Rabobank.
wat zouden slechtzienden tegen flash hebben? tenzij je slechtzienden gelijk wil generaliseren tot domme computer gebruikers zullen ze vast het nut er wel van in zien als de rabobank duidelijk maakt dat dat een vereiste is.

Bovendien zullen de echt domme gebruikers gewoon op ja, installeren, next, finish (oid) klikken
Flash is vooral een visuele extensie van je browser - het lijkt me niet dat blinden en slechtzienden daar veel behoefte aan hebben. Vandaar dat de Flash-penetratie onder blinden en slechtzienden waarschijnlijk lager ligt.
tuurlijk en als je een site niet kunt gebruiken zonder flash installeren slechtzienden het niet... uhu en al helemaal niet als het ze in staat stelt om de site voorgelezen te krijgen!
Verder vraag ik me af in hoeverre een strictere scheiding van contents en layout voor slechtzienden met een screenreader niet beter geweest zou zijn. Iemand die dan wel grote leters kan lezen zet de stylesheets uit en laat de browser de letters inzoomen - of door een eigen screenreader laten voorlezen.
Als je de rabobank site nader zou bekijken dan zul je zien dat de rabobank daar al zeer veel aandacht aan heeft besteed.

Zie ook dit topic op het forum van begin dit jaar waar de nieuwe site van de rabobank uitgebreid besproken is.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True