Gigabit ethernetkaart met PCI Express x1-interface te koop

Het Duitse SysKonnect is één van de eerste bedrijven die een PCI Express x1-kaart op de markt brengt, zo meldt X-bit Labs. Het gaat hier om de SysKonnect SK 9E21D, een Gbit-netwerkkaart gebaseerd op de GbE-chip van Marvell. De meeste moederborden met ondersteuning voor PCIe zijn echter al voorzien van één of twee Gbit-netwerkaansluitingen, dus er zal waarschijnlijk geen stormloop op deze kaartjes ontstaan. Hetzelfde geldt voor de PCIe x1-geluidskaarten die binnenkort uitkomen. Veel mensen vinden de kwaliteit van hun onboard-geluidskaart voldoende en dus hebben ze eigenlijk niet nog een losse kaart nodig. In de Verenigde Staten kost de SK 9E21D rond de 38 dollar, dat is nog een stuk duurder dan de gewone PCI-kaarten met de GbE-chip. Deze gaan meestal voor minder dan 20 dollar over de toonbank.

Reacties (81)

[Tim_R]

Maar er is nog praktisch geen behoefte aan die kaartjes, dit soort toepassingen heeft genoeg aan de bandbreedte van gewoon PCI en het is nog eens goedkoper ook...

Het zal nog wel even duren voordat er een goede markt ontstaat voor die soort kaartjes.

[the_stickie]

gigabit ethernet heeft een maximale theoretische bandbreedte van 128 MB. de PCI-bus kan in theorie 133MB/s leveren (en haalt dat nooit ), maar deelt die bandbreedte nog met alle andere pci-apparaten. Een PCI bus is dus bij lange na niet snel genoeg voor gigabit Zeker niet als je meerdere aansluitingen in je pc wil. Dat is ook de reden waarom tot nu toe de meeste on-board gigabit oplossingen direct aan de chipset gekoppeld waren en niet aande pci-bus

[Verwijderd]

Er zijn ook pci gigabit kaarten te krijgen, zoals ook in het nieuwsbericht staat.

[Mijzelf]

Veel gemaakte rekenfout. De bandbreedte van de PCI bus is nog geen 126MB/s.

Je zou zeggen 33MHz * 4 bytes busbreedte = 133MB/s,
maar de M in MHz is 10^6, en de M in MB is 2^20.

[Maurits van Baerle]

Harddisks hebben genoeg aan ATA66, geluidskaarten en modems hebben genoeg aan ISA, videokaarten hebben genoeg aan AGP4X, een muis heeft genoeg aan PS/2, een printer heeft genoeg aan USB1.1. Etc. Etc.

PCI gaat er uit, op nieuwere borden zie je langzamerhand steeds minder PCI sloten verschijnen die plaats maken voor PCI-E.

Moet je voor iedere toepassing dan een aparte bus in stand houden? Natuurlijk niet, dat een bepaalde bus sneller is dan het apparaat dat er aan hangt is geen probleem, het is wel een stuk handiger dat je maar één bus nodig hebt waar alles aan kan.

Wat mij betreft worden alle USB-varianten vervangen door Firewire, dat mijn muis dan Firewire praat terwijl hij aan PS/2 genoeg zou hebben kan me niets schelen.

[Countess]

een firewire muis?
weet jij wat dat extra zou kosten? apple royalties en duurdere hardware en al?
die leuke optise muisen voor alle computers bij mij op werk (basis school) voor 3 euro kan ik dan wel vergeten. (bal muizen word de bal steeds uitgehaald dus we moeten wel)
USB is zo populair omdat het nagenoeg niks kost, laten we dat dus alsjeblieft niet vervangen door het dure firewire.

[Verwijderd]

Apple royalties? Waarom? IEEE 1394 is een open standaard hoor, hoef je geen royalties over te betalen. Als er vraag naar is zullen er vast ook goedkope bridge-chips komen, maar waarom? Kijk maar eens hoe lang het duurt om legacy spul uit PC's te krijgen, de meeste worden nog geleverd met een PS/2 poort (of een floppy drive, nog zo'n raar ding).

[VisionMaster]

Was er niet ergens gebabbel over een nieuwe muis die een dergelijke resolutie had, dat een USB 1.1 lijn net aan te weinig zou zijn en dus dat er naar USB 2.0 gekeken moest worden ... Volgens mij was dat Razor.

[Countess]

ok geen royalties maar firewire is gewoon duurder in hardware omdat er ook meer gedaan word in hardware. USB gebruikt daar meestal de cpu voor, en waarom niet tegenwoordig, die zijn toch snel zat.

ik heb trouwens mijn keyboard het lieft nog aan ps2 hangen. minder gedoe.

[Verwijderd]

Nix mis met PS/2 performance wise wint het van USB op elk front van CPU belasting tot BW

[Verwijderd]

Eerlijk gezegd heb ik mijn muis & toetsenbord nog altijd op PS/2.
Via USB schijn ik er tóch altijd gezeik mee te hebben (uitval, afval, trage reactietijd, 'inslapen', dat soort dingen)

[Verwijderd]

Ik heb dus juist mijn keyboard op de USB omdat hij in games op de ps/2 poort niet genoeg toetsen tegelijk kan verwerken.
Erg vervelend.

[Verwijderd]

Ik wil niet weten hoeveel toetsen je tegelijkertijd ingedrukt wil hebben, maar limiet hiervan zijn en de keyboard chip zelf, die een ingebowde buffer heeft, en de keyboard controller op het moederbord.

In jouw geval lijk je een baggere keyboard controller op je moederbord te hebben : )

tot nu toe kon ik met elk normaal tobo gewoon 'multiplayeren' op 1 pc met 1 keyboard. Ik had ook een vaag toetsenbord (met blijkbaar hele kleine buffer) en daar wilde het nog wel eens gebeuren dat als met zn 2en teveel toetsen indrukte de andere ineens nix meer kon drukken. Vooral de alt en ctrl waren 'extra' dure knoppen want het leek alsof deze 2x normale toetsen kosten.

[jiriw]

Offtopic:

Vergeet niet de grootste beperking voor het aantal in te drukken toetsen: De bedrading van je keyboard layout... Als je een 'normaal' toetsenbord hebt heb je een toetsen matrix waardoor je al in de problemen komt als je twee toetsen tegelijk aanslaat (control toetsen als Ctrl, Alt en Shift niet meegerekend) Alleen als je toetsen 'apparte' draadjes hebben naar je keyboardcontroller-chip kan je in theorie alle toetsen tegelijk aanslaan. Ik heb niet zoveel kijk op de toetsenbordenmarkt of er dat soort toetsenborden zijn... ... ...

[CaineTanathos]

een geluidskaart heeft helemaal niet genoeg aan pci, laat staan isa... . bv in games, als een geluidskaart het geluid verwerken , effecten toepassen, of berekenen . Geluidskaarten van aureal gebruikte wavetracing, dat gebruikte vrij veel bandbreedte (en ze gebruikte slechts 4 kanalen). Nu zijn die wel opgekocht door creative labs (the bastards ). Maar met pci express kunnen meer gaan doen met de geluidskaarten (audio processing, realistischer,... )

Als je ISA genoeg vind voor een geluidskaart, dan moet je ook maar max 640Kb geheugen gebruiken.

Een ander groot voordeel van pci express (buiten de toegenomen bandbreedte) is dat je point to point verbindingen hebt, dus geen irq sharing meer, iedere kaart een vaste bandbreedte.

[Bl@ckbird]

Firewire is handig voor het verzenden van grote constante datastromen, zoals harde schijven en video overdracht. (Zeker met Firewire 800) Voor multipoint verbindingen is het minder geschikt. Daar is USB2 prima voor. (480Mbps)

[rapture]

PCI bestaat al 10 jaar en we voelen aan dat het niet meer genoeg is.

PCI is een 32bit 33MHz bus, er zitten dus een hoop kaarten op 1 bus, zoals een hoop schijven op 1 scsi-kabel. De PCI-bus haalt theoretisch max 133MB/s, het allerhoogste dat ik gezien heb is 120MB/s. Meestal is het maar 100MB/s, maar het wordt gedeeld over alle apparaten. Het delen gebeurt in de tijd (om de beurten mag een kaart ff wat data over de bus sturen). Dus als je een RAID-controller en echte gigabitkaart insteekt, dan zal je leechbak max 50MB/s halen. (100MB/s delen over 2 apparaten)

In de serverwereld heeft men 64bit en 66MHz varianten van de PCI-bus gemaakt, zodat er meer totale bandbreedte is (266MB/s en 533MB/s). PCI-X is een overgeklokt variant (100 & 133MHz). Deze bussen hebben nogal veel parallelle lijnen, deze hebben last van overspraak en skew. Zodat het niet hoog opgeklokt kan worden om sneller te gaan en om een beetje zinnig geklokt te krijgen moet men veel geld tegen aansmijten.

De "verlossing" is naarbij, PCI-Express brengt server-I/O-mogelijkheden in onze huiskamers (inclusief Aldi-pc's). PCI-Express 1x bestaat uit 4 datadraadjes die hooggeklokt zijn om 250MB/s per seconde te halen. Bovendien zitten deze sloten op een soort switch, zodat elke slot z'n private bandbreedte. En het boeltje draait full-duplex, zodat een PCI-Express 1x slot 250MB/s lezen en 250MB/s schrijven kan.

PCI-Express 1x is goed voor gigabitkaarten, geluidskaarten, midend-RAID-controllers,...

PCI-Express 2x is redelijk voor highend-RAID-controllers en grafische kaarten. Het is even snel als een AGP 4x en volgens de SLI-mod bij Anandtech, kan de GeForce 6800 Ultra een PCI-Express 2x vol krijgen.
http://www.tweakers.net/nieuws/35815

PCI-Express 4x is goed voor highend-RAID-controllers en grafische kaarten (is even snel als een AGP 8x en dat krijgen ze nu niet vol).

PCI-Express 8x is zo snel als een AGP 16x.

PCI-Express 16x is zo snel als een AGP 32x.

5 jaren geleden begonnen de AGP4x sloten op te komen, toen had men genoeg aan AGP2x. De groei gaat exponentieel, nu zitten we op AGP8x en AGP4x (PCI-Express 2x) zit vol. Dus ongeveer een verdubbeling in 5 jaar en over 5 jaar zullen de grafische kaarten een 4x slot volkrijgen => 8x nodig. Over 10 jaar gaat de 8x slot volzitten en 16x is dan echt nodig. Geen paniek, de volgende versie van PCI-Express is op komst (lees: wordt nu besproken).

PCI-X & PCI-E wordt zelfs door mobo-fabrikanten door elkaar gegooid, daarom schrijf ik PCI-Express volledig uit om verwarring te vermijden.

[Tijger]

Gb Ethernet heeft bepaald niet genoeg aan de bandbreedte van PCI zeker niet als die gedeeld moet worden met andere devices.

[Mijzelf]

In de Verenigde Staten kost de SK 9E21D rond de 38 dollar, dat is nog een stuk duurder dan de gewone PCI-kaarten met de GbE-chip. Deze gaan meestal voor minder dan 20 dollar over de toonbank.

Maar met de PCI kaart kun je dan ook niet het maximum uit je gigabit netwerk trekken. Een PCI bus doet maximaal 1Gbit/sec halfduplex, waarmee hij maar de helft haalt van het gigabit netwerk. En daarmee is dan de PCI bus 100% belast.

[Iet]

Idd, hier had de fp post wel over mogen spreken. Ipv het bijna af te doen als nutteloos.

Gbit over de PCI-bus is meer marketing dan Gbit.

[Verwijderd]

Als je goed leest, noemen ze het niet nutteloos omdat ethernet op PCI-E nutteloos zou zijn, maar omdat de meeste PCI-E mobo's al beschikken over een GBIT netwerkkaart.

[Vorlon]

Het is pci-e(xpress) en geen pci-x, dat is een opgeklokte pci bus. (100 en 133 mhz).

Zoveel mensen maken deze fout.

[Ruuddie]

Iemand met een mobo met Gbit via de PCI lijn zal waarschijnlijk geen dikke RAID config hebben die die volle 128 MB/s door kan stuwen
Meestal kunnen alleen de leipere RAID configs dat, en die zet je neem ik aan toch wel op een dikke server plank met PCI-X (nee, ik bedoel niet PCIe) of zo.

Ik heb zelf ook onboard Gbit op mijn nForce2 plank, en de 40 MB/s die ik daarmee haal vind ik ruim voldoende. Is toch weer 4x zo veel als normaal (de volle 12.5 MB/s haal je nooit, 100 Mbit is meestal maar 10-11 MB/s).

[n4m3l355]

ik monitor op lanpartys regelmatig netwerk verkeer via de snmp en hoor je ook vaak mensen van 'oh mijn 1gb kaartje doet 't zo snel' maar de praktijk is dat op een 36 ports switch op een fibre backbone de topsnelheid vaak niet eens boven de 100mbit uitkomt. zelfs al zitten er mensen op met een gigabit upllink naar de switch toe.
al zou je netwerk het aankunnen dan kunnen je hdd's het nog steeds lang niet aan. het is dan ook alleen interessant voor mensen met een leuke scsi array of een dure ide array en verder is het veel kabaal en weinig snelheid uiteindelijk daar.
wat voor mij juist pci-e interessant maakt is juist de snellere bus naar mn hdd's om zo juist daar de snelheid wat op te waarderen. uiteindelijk is de langzaamste juist hetgene wat de snelheid bepaalt.

[brada]

Ik heb het liefst zoveel mogelijk op losse kaarten en niet onboard op de NB.

Dus doe voor mij maar een Raid Controller op 1x PCI-E (of 8x als de NB'es meer lanes krijgen). Een geluidskaart op 1x PCI-E en een draadloze netwerkkaart op 1x PCI-e.
Als je die dingen dus echt op topsnelheid wil laten draaien dan heb je wel PCI-E nodig, want dat gaat du echt niet lukken op PCI.

[SleutelMan]

Ik zie je punt. De RAID-controller en draadloze netwerkkaart kunnen wel PCIe gebruiken (zeker gezien de nieuwe onwikkelingen zoals SATA II en 802.16). Maar de geluidskaart op PCIe 1x is overkill. Op de PCI-bus heeft ie nog bandbreedte zat. (dat geld trouwens ook voor videokaarten (het AGP 4x/8x/PCIe 16x gedoe))
Natuurlijk, geleidelijk aan zal alles overgaan naar PCIe. Maar ik zou op dit moment met een goede geintegreede oplossing of een PCI-geluidskaart niet echt geinteresseerd zijn in een PCIe geluidskaart omdat ie meer bandbreedte heeft....

[4POX]

Hoe is de CPU belasting.

Het is geen geheim dat de meeste onboard netwerk kaarten flink gebruik maken van de processor. En kan van genoeg tweakers heel goed begrijpen dat ze dan een externe kaart gebruiken voor het netwerk.

Ik had zelf een moederbord met een onboard realtek nic. Maar dat ding trok zo erg aan de processor dat ik een oude 3com kaart in mijn pci slot heb gedrukt. En het processor probleem was over.

[MadEgg]

Zijn er Realtek 1GB chips dan? Ik heb een Marvell GBe chip op m'n mobo en die belast de processor nauwelijks tot niet, en andere heb ik nog niet gezien bij specs.

[mr_star]

De RTL8169 is een gigabit chipset van realtek

[Verwijderd]

Heeft iemand een idee / indicatie wanneer de eerste PCI-E TV-tuner kaarten uitkomen? Zijn ook altijd apparaten die het de PCI-bus erg zwaar kunnen maken.

[jealma]

Nou wordt het eindelijk een keer leuk, niet alleen moederboarden en videokaarten met PCI Express maar ook dingen zoals netwerkkaarten, geluidskaarten, I/O controllers enz. Goede vooruitgang lijkt mij.

[Belboer]

En nu nog wachten tot een fabrikant van moederborden een bord ontwerpt waar ze niet een x16 slot op zetten maar 16 x1 sloten. Dan kan je een mooie 16 poorts software based gigabit router bouwen voor onder de 1000 euro die ook nog eens theoretisch wirespeed haalt. Vooral omdat deze kaartjes ip checksum offloading etc. ondersteunen.

[player-x]

er zit aleen een probleem met de huidige PCI-E chipsets kan je maximaal 4 PCI-E poorten maaken
probeer maar een bord te vinden die er meer heeft

alleen de nieuwe NForce 4 Pro kan dat door meerdere chipsets te gebruiken (max 4X4=16 slots)

[kalizec]

Wat je zegt klopt niet.

Huidige chipsets kunnen wel degelijk meer dan 4 slots. Echter niet meer dan 20 kanalen. En als je vervolgens een x16 slot wilt als Mobo leverancier en je moet je oude PCI-bus ook nog aansluiten via PCI-E dan houdt je nog 3 kanalen over voor 3 slots.

Dat Nforce 4 Pro hier de enige uitzondering op is klopt.

[player-x]

Ok als jij het zegt, maar laat mij eens een link zien van een chipset diagram of moederbord met meer dan 4 PCI-E slots.

Want volgens mij bestaan die niet.
Want voor elk PCI-E slot heb je ook een besturing gedeelte nodig (4 stuks totaal)
Hoeveel lanes je daar na aan dat slot verbind maakt daar na niet meer uit

[Verwijderd]

héél goed idee, inderdaad. Klein & fijn, met die kleine PCI-e sloten.

[Olaf van der Spek]

Dan kan je een mooie 16 poorts software based gigabit router bouwen voor onder de 1000 euro die ook nog eens theoretisch wirespeed haalt.

Ik dacht het niet. Zo'n software router is veel een veel trager dan een normale hardware router.
Alle packets moeten via systeem RAM en de normale CPU moet de routing dan. Een ASIC die daarin gespecialiseerd is, is veel sneller.

[LauPro]

Nou geluidskaarten via PCIe x1 lijkt me echt hele grote overkill, tenzij je misschien 128 uitgangen en evenveel ingangen erbij krijgt oid.

[Tyrian]

Hoeft niet. Er zijn veel problemen geweest met de PCI bandbreedte als er bijvoorbeeld een SoundBlaster Audigy met een PCI RAID of video kaart werd gebruikt. Dit leidde tot haperend geluid, zeker als je gebruik maakt van grote soundfonts: Er was meer data te versturen dan de PCI bus aankon. Met PCI-E is dat verleden tijd omdat iedere kaart een individueel datakanaal heeft.

[ymmv]

Op zich is dat geen overbodige luxe voor professionele geluidskaarten. De Creamware Pulsar DSP-kaarten zijn uitermate gevoelig voor overbelaste PCI-bussen. Een PCI Express-versie daarvan zal heel veel schelen.

[Olaf van der Spek]

Dan kan je toch beter een serverbord pakken waar elk PCI slot op een eigen PCI-bus zit?

Ik heb nog geen moederbord gezien met 6 PCI bussen hoor.
En een PCI-E bord is veel goedkoper.

[LauPro]

Dan kan je toch beter een serverbord pakken waar elk PCI slot op een eigen PCI-bus zit? Daar heb je PCI Express niet voor nodig imo, althans nu nog niet.

[Tadango]

Het voordeel is dat je een MB met veel PCI Express aansluitingen krijgt

[Verwijderd]

Tja, ik verwacht ook geen stormloop, mijn moederbord heeft al 2 netwerkaansluitingen en met me router tja, zie ik er geen gebruik van maken.
Alleen is de vraag is pci-x niet sneller met 1gb-lan. voorlopig is er weinig hardware die zo verbinding trek. Me sataraid trekt als die echt zin heb bijna 50mb/s. Dit zou dus makkelijk gezegt 500mbit zijn. De helft van gigabit. Ik zie hier voor de consument dan ook geen stormloop inderdaad

[Countess]

pci-x is geen pci-express!

verder hoeft data van pc naar pc over een netwerk niet altijd van hd naar hd te gaan. en zijn ook zat andere toepassingen, zeker in een cluster bv.

[Verwijderd]

Toch is pci-e met 1 Gbit wel interessant; het geeft de ruimte om je HD's op 500mbit te laten draaien én tegelijkertijd je netwerk op 1gbit half-duplex. Zonder dat je geluid(-skaart) er onder te lijden heeft..

[un1ty]

De meeste moederborden met ondersteuning voor PCIe zijn echter al voorzien van één of twee Gbit-netwerkaansluitingen, dus er zal waarschijnlijk geen stormloop op deze kaartjes ontstaan.

maar toch handig als je een Full-duplex server wilt opbouwen.
aan 2 netwerk poorten heb je slechts genoeg om nog 1 andere pc van netwerk te voorzien.
met een server heb je toch minstens 4 poorten nodig
(in de meeste gevallen)
dan heb je eindelijk eens waar voor je geld,
dan behaalt je verbinding tenminste de volle 1Gb

[sid3windr]

full duplex gaat over 1 kabel hoor. misschien denk jij aan trunking?

De gemiddelde "server" heeft aan 2 poorten meestal wel genoeg

[un1ty]

Nee, ik had het over een eerder genoemd punt.
je pci slot haalt niet zulke hoge snelheden als 1Gbit
Half duplex (500Mbit) is ongeveer wat het pci slot haalt.
en bij mij thuis werkt de server als router
dus aan 2 poorten heb ik niet genoeg.
gezien er hier 5 pc's zijn

[drZymo]

Half duplex is geen 500 mbit hoor. Alleen als je in beide richtingen (up en down) de maximale belasting vraagt dan hebben beide richtingen maar 500 mbit. Dus totaal 1 gbit. Als er maar een kant nodig is dan haal je wel degelijk de 1 gbit (minus wat overhead van de ack pakketjes).

[DerOllie]

waarom intwikkel je dan zo'n kaart? 99,9 procent van de moederborden met PCI-X hebben 5.1/7.1/8/1 geluid en een GIGABIT netwerkkaart onboard...

welke markt probeer je dan aan te boren? voor diegen die 2/3/meer netwerkaansluitingen willen hebben?

[un1ty]

welke markt probeer je dan aan te boren? voor diegen die 2/3/meer netwerkaansluitingen willen hebben?

De server markt misschien?
de mensen die ADSL verbindingen samenvoegen hebben er ook baat bij.
je eigen multikabeltje.
dan heb je dus al 2 doelgroepen
en AUB haal niet PCI-X en PCI-E door elkaar, dat verschilt wel degelijk!!
[te laat... FnFnF was me net voor]
* 786562 un1ty

[spone]

de mensen die ADSL verbindingen samenvoegen hebben er ook baat bij.

...right...ik weet niet hoeveel verbindingen je samen zou willen voegen maar als je 12 ADSL-verbindingen op 8mbit samen zou voegen red je dat zelfs nog met 100mbit

[un1ty]

je moet beter lezen.
ik boorde zijn mening over dat je die extra poorten niet nodig zou hoeven te hebben, de grond in.
en voor de rest kun je een gigabit lan er mee op kunnen zetten.

[Phyxion]

Als jij een computer wil opzetten als server of router bijvoorbeeld. Dan heb jij veel netwerkkaarten nodig, en is 1 niet genoeg. Vandaar dat er dus losse netwerkkaarten bij moeten komen.
Veel vraag is er misschien niet naar, maar er zullen genoeg mensen zijn die er belang bij hebben.

[SleutelMan]

waarom intwikkel je dan zo'n kaart? 99,9 procent van de moederborden met PCI-X hebben 5.1/7.1/8/1 geluid en een GIGABIT netwerkkaart onboard...

PCI-X moederborden hebben meestal idd onboard sound en onboard netwerk (niet altijd gigabit). Maar ik denk hier dat jij bedoelt PCIe (PCI Express)

* 786562 capjochem

[Dextro]

Als ze niet worden ontwikkeld, dan wordt er geklaagd. Worden ze wel ontwikkeld, dan vraagt men af of er wel een markt voor is. Ik kan het niet meer volgen ze.

Het is toch logisch dat ze eerst een 'simpele' kaart ontwikkelen? Een ethernetkaart is nu niet het meest ingewikkelde voor een fabrikant om in elkaar te steken. Hiermee doet hij ervaring op en die ervaring kan hij gebruiken bij moeilijkere kaarten.

[BartDG]

Ik zit er eigenlijk meer op te wachten wanneer er eindelijk eens draadloze Gigabit routers gaan uitkomen. (betaalbaar bedoel ik, en op dezelfde markt gepositioneerd als de gemiddelde 54g router dat nu is).
Dan kan ik eindelijk gigabit snelheden hebben tussen mijn beide computers via een router...

[Verwijderd]

Helaas wordt dit op korte termijn niet mogelijk.
http://www.tweakers.net/nieuws/35991

Misschien met de nieuwe aanstaande TGN Sync standaard kan er een snelheid van 630 Mb/s behaald worden.
http://www.tgnsync.org/home

Maar daarvoor moet je natuurlijk al je hardware vervangen en dat gaat je flink wat geld kosten.
Dan wordt een simpel hubje met kabeltje veel aantrekkelijker.