Project werkt aan open-sourcevideokaart

Kerneltrap meldt dat er wederom een project uit de hoofden van een aantal open-sourceontwikkelaars bij de Free and Open Source Software Community (FOSS) ontsprongen is: het ontwikkelen van een open-sourcevideokaart met drivers. In het interview met het hoofd van het project (Timothy Miller) wordt duidelijk gemaakt dat het volgens de ontwikkelaars binnen FOSS op dit moment slecht gesteld is met de kwaliteit van de drivers van videokaarten op open-sourcegebied. Dit komt volgens hen met name door het gebrek aan medewerking door de huidige ontwikkelaars van videokaarten. Deze zouden niet meer bereid zijn om de ontwikkelaars van open-sourcedrivers een kijkje in de keuken te geven, bang voor het verlies van hun marktaandeel. In het interview met Miller wordt verder ingegaan op de status van het project.

Ondanks dat het project pas in oktober 2004 gestart is, is de verwachting dat de eerste videokaart met drivers in juni 2005 het daglicht zal zien. Miller geeft aan dat een groot deel van de OpenGL 2.0-specificaties in de drivers en kaart aanwezig zal zijn, maar dat geometry en vertex processing door de processor van de gebruikte pc afgehandeld moet gaan worden. Dat hierdoor de kaart van het Open Graphics Project minder goed zal presteren dan de huidige videokaarten is volgens Miller niet zo'n probleem. Hij benadrukt in het interview dat het doel niet is om een 3D-videokaart te maken die de concurrentie aan kan met de grote spelers op de markt, maar dat de kaart voor 90% van de huidige applicaties snel genoeg zal zijn.

Reacties (95)

[Verwijderd]

Veel belangrijker dan een open source videokaart is een Open Hardware videokaart.. Dan volgen vanzelf wel de OS drivers..

http://www.open-hardware.org

[Olaf van der Spek]

Maar als niet iedereen aan 'open hardware' meedoet, moet je dus 'zelf' die hardware maken als er geen 'goede' hardware beschikbaar is in de categorie die jij nodig hebt.

[odysseus]

Om even wat misverstanden uit de reacties weg te werken zonder op iedereen apart te antwoorden en om ook voor de rest wat duidelijkheid te scheppen:

de kaart zal in eerste instantie als half-length, half-height PCI-kaart op de markt komen. Later zijn er ook versies gepland in AGP- en PCI-E-formaat. De prestaties zullen niet op het niveau liggen van nieuwere ATi- of nVidia-kaarten, maar de prijs zal wel in die regionen te vinden zijn: denk aan de ordegrootte van tweehonderd dollar, al zal dat sterk afhangen van het aantal exemplaren dat geproduceerd en verkocht wordt.

Op wat voor procedé de kaart gebakken zal worden is mij niet bekend. Het is geen probleem om een foundry te vinden die de kaart wil bakken, want Timothy Miller (de hoofdontwikkelaar) werkt bij een bedrijf dat op dit moment al gespecialiseerde videokaarten maakt (voor luchtverkeersleidingen bijvoorbeeld) en dus al ervaring en contacten heeft om chips te laten fabriceren. Ook de distributie kan via dit bedrijf gebeuren.

Het voordeel van de kaart zal voornamelijk te vinden zijn in regionen waar mensen om wat voor reden dan ook niet de drivers van nVidia of ATi gebruiken. Voor een deel zijn dat open-source-developers en -gebruikers die ideologische redenen geen proprietary drivers gebruiken. Andere developers kunnen dat niet omdat ze ontwikkelversies van software gebruiken die niet door de officiële drivers ondersteund worden. Weer anderen werken op een platform (bijvoorbeeld OpenBSD) waar de grote kaartfabrikanten geen rekening mee houden.

Al die groepen zouden voor deze kaart kunnen kiezen. Oudere, wel van redelijke open-source drivers voorziene kaarten (denk aan de Radeon 9200) zijn over enige tijd niet meer verkrijgbaar en opvolgers zijn nog niet in zicht, dus de nood wordt vanzelf hoger. Bovendien wordt er ook gesproken over het gebruik van de GPU in embedded systemen, maar in hoeverre daar concrete plannen voor zijn is mij niet bekend.

Zelf heb ik een TNT2 M64 en gebruik ik om verschillende redenen niet de binary driver van nVidia. Mijn kaart presteert met de open-source-drivers tamelijk beroerd en een wat nieuwere kaart die wel goede drivers heeft kan daar makkelijk overheen gaan. Met de ontwikkeling van 3D-desktops en werkomgevingen die in OpenGL gerenderd worden, zal mijn kaart over een tijdje niet goed genoeg meer zijn. Op dat moment denk ik er zeker over om op deze kaart over te stappen: hij is niet overdreven snel waarschijnlijk, maar snel genoeg voor wat ik ermee doe. De ondersteuning is geen probleem: ik hoef niet bang te zijn dat er over vijf jaar geen driver meer is voor de nieuwste X-vervangers die er tegen die tijd zijn. Die zekerheid en het vermijden van gedoe zijn mij wel wat geld waard .

[Tijger]

Kortom, Linux is 'gratis' maar een bijbehorende OSS videokaart gaat dan 150 euro kosten met de prestaties van een 50 euro kaart van ATi of NvIdia.

Met dat soort 'gratis' prijst men zich heel snel uit de markt.

[Olaf van der Spek]

Met dat soort 'gratis' prijst men zich heel snel uit de markt.

Je bent toch niet verplicht om voor de open source videokaart te kiezen? Als de closed source versie voor jou voldoet, dan kies je daarvoor.

[Tijger]

Ja duh, nogal logisch, wat dan wel de vraag oproept als die zo goed voldoet waarom dan uberhaupt dit project?

Als die kaart te duur is (en 150 tot 200 euro IS te duur voor een kaart met beperkte capaciteiten) dan worden er niet genoeg van verkocht om het rendabel te maken en gaat dit de weg van de Indrema.

[Verwijderd]

Maar daar heb je toch ook een fabriek voor nodig om de kaart zelf te maken. Ik zie niet in hoe een community hardware zou kunnen maken. Ontwerpen wel, maar voor productie heb je faciliteiten nodig.

[chime]

Als je het artikel leest dan zul je zien dat deze kaart wordt ontwikkeld door Miller samen met het bedrijf waar hij werkt.

www.techsource.com

Dit bedrijf ontwikkeld grafische kaarten voor Medische toestanden, Air Traffic Control, Militaire toepassingen en voor Sun/Solaris.

Dus dit lost al wat problemen op om een fabriek te vinden, me dunkt.

Het enige nadeel zal wsl de prijs zijn omdat het in een kleine hoeveelheid gemaakt zal worden.

[Niles]

Ik heb ff snel op dat Techsource gekeken, maar er zit wel een verschil in een chip ontwikkelen en een chip produceren. In de dekstopmarkt ontwikkeld nVidia bv de chip, maar TSMC produceert de chip. nVidia besteed dit dus uit aan TSMC. Als Miller dus mét zijn bedrijfje Techsource die chip ontwikkeld hebben ze alsnog het probleem dat ze de productie van hun chips moeten uitbesteden aan bijvoorbeeld TSMC of IBM of kleinere van dit soort bedrijfjes. Probleem wat je dan dus krijgt is wat hierboven al beschreven staat, dat zulk soort bedrijven wel verwachten dat je een bepaalde hoeveelheid afname hebt van je chips, anders beginnen ze er niet eens aan!

[mOrPhie]

bedrijfje

Pardon? We hebben het hier over een bedrijf dat al jaren dé grafische chips voor de medische sector levert.

[wacco]

FYI: de 'videokaart' gebruikt een FPGA van xilinx, en het type is een spartan III 2k, dat is een middenmoot in de spartan 3 lijn (90nm voor de geinteresseerden). Een redelijk stevig beestje dus, en kan draaien op een 300 mhz (iirc). Dat gaat communiceren met 128 mb ddr 400 ram quad channeled, dus elke chip (de 128 mb is opgebouwd uit vier keer 256mbit chips) kan parallel aangesproken worden. Qua bandbreedte ed zit het dus dik voor elkaar.
Maar, mijn punt is meer: de chips rollen al van verscheidende productielijnen af! Het enige wat ze nog hoeven te doen is de pcb (de eigenlijke kaart zegmaar) te ontwerpen en laten maken (welke bij een zeg 1000 al voor een tientje per stuk kan, max) en de componenten laten plaatsen (deze chips zijn ball grid array based, dus dat doe je niet 'ff' met de hand ) wat nog wat centjes kost. Tel daarbij de ontwikkelkosten op (open source van een bedrijf wat er geld in investeerd != gratis) en de marketing / distributie, en je komt op de +- 200 dollar wat ze er voor willen gaan rekenen.

De data van de kaart komt trouwens in een eeprom te staan, als die herprogrammeerbaar gehouden wordt dan wordt dit een HEEL geil kaartje, niet zozeer voor grafisch maar meer voor alle hardware freaks die nu een fpga in een pci slot kunnen steken, en custom hardware kunnen 'schrijven' (en deze is gegarandeerd te werken met pci, de ip daarvoor is al langere tijd bekend, maar het 'maak een kaartje dat er goed mee werkt' is altijd nog een kunst)

Kortom, productie: geen probleem, kaartje: gaat als warme broodjes over de bank ivm de 'dubbele' markt, vervolg: (dual fpga?) gaat er zeker komen (als deze dus idd herprogrammeerbaar is en inslaat als een bom, wat ik wel verwacht). Ik wil er iig eentje

Edit: ik zie nu dat het prom wordt Maar goed, een soldeerbout doet wonderen... als de vhdl/verilog source ook wordt open gegeven iig. Anders moet je de hele pci ip opnieuw gaan implementeren, en dat is ronduit pittig.

[Verwijderd]

Dat heb je goed bekeken, de reguliere spelers op de markt outsourcen veel van hun productie toch ook, waarom zou een opensource vereniging/communitie dat niet kunnen?

[boesOne]

TSMC ziet je aankomen. Je moet wel een minimale afname van vele duizenden chips garanderen als je bij een beetje moderne foundry je design laat bakken. En ik denk niet dat dit kaartje in echt grote hoeveelheden geproduceert gaat worden.
Men zal dus moeten uitwijken naar de kleintjes die niet bakken op 13u. Wat je dus krijgt is een relatief dure, trage, met een relatief ouderwets procede gebakken kaart met goeie drivers voor Linux.
Iets voor de freaks die persee opensource drivers in kernel willen hebben.
Ik zie geen praktische voordelen tov een nV kaartje.

[miw]

Er zijn zat grote bedrijven met moderne foundries die voor hun labs ook kleine runs doen op de modernste procestechnologie. Daar zijn er ook bij die de open source community een warm hart toe dragen (zoals bijv IBM).
Met een bewezen ontwerp kan iedereen deze IP core gebruiken in chip sets. Je kan je voorstellen dat je het integreerd in een Northbridge. Een dergelijk component maakt goede kansen in een marktsegment waar Linux erg sterk is (bijv in de server markt). Er zijn zat kleinere bedrijven die alleen met de ontwerpen van silicon circuits hun geld verdienen. Nu komt er dus zo'n silicon circuit als Open Source beschikbaar. Een boeiende ontwikkelling.

[Cergorach]

Heb je enig idee hoeveel freaks er zijn? Genoeg...

Je heb maar een paar duizend freaks over de hele aardkloot nodig om dit te laten werken.

[0siris]

@deathz0rz: je kunt de GPU anders ook best nuttig gebruiken in een server voor bepaalde code

[Tijger]

Open Source een warm hart toedragen? Ja natuurlijk, als men er geld aan kan verdienen. Als jij echt gelooft dat IBM productieruimte en chips gaat bakken tegen een vriendenprijsje enkel omdat het een OSS project is ben jij flink abuis.

[deathz0rz]

@miw:
het is alleen wel zo dat een goede videokaart niet echt nuttig is in een server.

[Xiqum]

Daarvoor lijken mij toch wel bedrijven te vinden ondanks het denk ik een behoorlijk zoek proces wordt. Als je maar betaalt

[NDSFREAK]

Goedzaak, dat men dat doet, komt alleen maar de kwaliteit van de video kaart drivers ten goede.

[Brent]

Precies. Een Ati met 'brakke' drivers presteerd niet beter dan een 'brakke' kaart met goed drivers.

[SiliconError]

Dan heb ik toch liever een goede kaart. Brakke drivers zijn vaak maar van tijdelijke aard. De kaart, daar blijf je echter mee zitten.

[_JGC_]

Brakke drivers zijn vaak maar van tijdelijke aard.

Ken je S3 toevallig?

Die maakten de Savage2000, geweldige kaart. Ding had alles wat de Geforce ook had, Hardware T&L, etc. Helaas waren de drivers op het moment van verschijnen niet klaar en was HW T&L niet geimplementeerd.

Vervolgens hebben ze tijden gewacht met het integreren van HW T&L in de drivers, en uiteindelijk kwam er dan toch buggy support voor: een Athlon 700 liep met software T&L om de HW T&L implementatie heen, en het was enorm buggy. Is dus nooit officieel in de drivers gekomen, alleen met een registry hack aan te zetten...

Vervolgens komen er nieuwe spellen, brakke drivers, maar geen nieuwe drivers om de spellen te ondersteunen. Dat de kaart potentieel had, wisten we: Win98, S3 MeTaL en Unreal Tournament: 70fps op 1024x768x32 met alles op zn hoogst, extra texturen, etc, en dat op een slome kutK6 of een Pentium 166MMX @ 250. Later een Duron 900 @ 6.5x157: 130fps...

Maar ja, ik koop geen videokaart om er Windows 98 mee te gaan draaien, Ik koop dat ding niet om alleen UT mee te gaan spelen, nee, ik koop dat ding om alle spellen mee te spelen, niet alleen Quake 3 en UT. Zelfs als TV-Out videokaart (ding had goede TV-Out) op mijn linux videobox diende ie zich niet voor: de XV (overlay op XFree86 met hardware scaling) support was buggy, kreeg je zwart vakje met groene strepen en geen filmpje... alle Savage kaarten van S3 Trio3D/2X t/m de ProSavage DDR onboard chipset van VIA hadden dezelfde overlay code, maar de S2K week af...

Nee, als een videokaart geen goede drivers heeft bij aanschaf, vertrouw ik er ook niet op dat ie die ooit zal krijgen. De tijd van DirectDraw en DOS spelletjes op een Trident 9400 1MB VLB is voorbij, kaarten moeten tegenwoordig fatsoenlijke drivers hebben.

[bazs2000]

Ik weet het niet hoor maar de ondersteuning voor Linux is belachelijk slecht. De grote fabrikanten willen er gewoon niet aan zo lijkt het.

Af en toe lijkt het erop dat je naar de kant van een bepaald OS wordt geduwd omdat Linux niet in het woordenboek van alle driverschijvers voorkomt.

[erikdenv]

Kwestie van goed opletten van wie je de hardware koopt. De nvidia-drivers zijn prima dus kocht ik een nvidia kaart.
De SB-live wordt goed ondersteund -> een SB-live gekocht. Beide prima producten met goede drivers.
Dan maar geen ATI of Terratec.

dit is een reactie op: bazs2000

[arjankoole]

Ik weet het niet hoor maar de ondersteuning voor Linux is belachelijk slecht. De grote fabrikanten willen er gewoon niet aan zo lijkt het.

dan ken je Nvidia blijkbaar niet, hun FreeBSD en linux drivers zijn uitstekend.

[bazs2000]

@SiliconError:

Zo ga ik ook te werk alleen bij videokaarten loop ik altijd stuk. Ik wil gewoon het maximale uit mijn hardware halen maar dat zit er op het gebied van video niet in. En dat is balen.

Creative, een bedrijf wat niet zo bekend staat om de goede drivers en updates heeft het juist helemaal goed voor elkaar want dat werkt inderdaad allemaal goed. Maarja, aangezien ik ook Windows gebruik moet ik ervoor kiezen waar ik mijn spellen mee speel en ja, die keuze kan soms nadelig uitpakken voor de performance onder Linux.

Daarom vind ik deze driverissues zo'n groot probleem.

[Sendy]

Erikdenv >
Vreemd, ik heb juist een ATi (Radeon 9100 = 8500) gekocht voor de drivers. Ik wil geen closed-source drivers en dit is de laatste kaart die het doet met Free DRI drivers

Hopelijk gaat die nieuwe kaart meer ondersteunen dan mijn Radeon 8500, dan hebben ze bij mij een klant. Omdat de drivers Free zijn gaat-ie zeker kont schoppen.

[justice strike]

hun freebsd drivers zijn linux drivers in een wrapper, dat lijkt me ook niet al te best.

ik moet wel een ding stellen. Het verschil tussen freebsd en linux is wel, dat als er iets in freebsd werkt en ondersteund wordt, dat het altijd ondersteund zal blijven. Bij linux veranderd dat wel eens van versie tot versie. Distributies die anders zijn etc... wat dat betreft is freebsd (en de andere bsd's) wat homogener.

[Verwijderd]

Ligt er aan wat je 'uitstekend' noemt. Ik kan je zo een paar situaties geven waar NVidia al een hele tijd (33.x t/m 66.29) op crashed, onstabiel is of ronduit niet performed, terwijl ze dat wel goed zouden moeten doen volgens de verhaaltjes uit de documentatie enzo.

Maar inderdaad, Quake2 zal er wel goed mee draaien zo langzamerhand...

[blade181]

Terratec is leverancier cq producent van de gehele kaart behalve de geluidschip, de chip die erop zit maken hun niet. Je kunt dan beter geen chip kopen van cirrus logic. Zoals de cs4630 een brakke chip.

[Cybergamer]

Dan moet je mij maar eens uitleggen welke situaties dat zijn want ik draai zo nu en dan games onder linux met mijn nvidia kaart en de drivers en heb geen problemen.

[MadEgg]

@arjankoole

Uitstekend wou ik niet zeggen. De performance is op zich vrij goed, daar niet van. Maar ze zijn wel altijd buggy as hell. Ze crashen XFree/XOrg om de haverklap, soms gewoon out of the blue, soms ook tijdens of na het swtichen tussen virtual console's, soms bij het afsluiten.

NVidia komt dan weer met slechte patches die niets oplossen aanzetten of zegt dat het een probleem van een ander stuk hardware o.i.d. is, met andere woorden, ze leggen altijd de schuld bij een ander. Want hun drivers zijn namelijk 'perfect'...
Ik dacht eerst dat het typisch iets was van de GeForce4 series die ik toen had, maar na mijn upgrade met andere proc, mobo en videokaart had ik nog steeds vrijwel gelijke problemen met een GeForce 6800U dus dat was het ook niet.

Conclusie: de drivers zijn op de goede weg naar nog zo instabiel als wat.

[morphje]

Een pci videokaart van een paar chips en een bandkabel naar de pcibus toe zodat ik het op een makkelijke plaats in een 1U bak kan gooien en nog ruimte over heb voor een andere pci kaart in de pci riser (zoals een extra netwerkkaart)

Dat zou pas lekker zijn Het zal wel AGP op z'n minst zijn en ik heb me rot gegoogled naar een simpele zelfbouw pci kaart (of een grote voorraad goedkope pci kaarten bij een onderdelenboer)

[Roland684]

Waarom zou je een zelfbouw videokaartwillen? gewoon een normale kaart komen een een bandkabeltje gebruiken.
Even in de pricewatch kijken.... 3 stuks gevonden. (en nog 30 PCI-e kaarten)

Jij hebt je niet rot gegoogled... jij hebt rot gegoogled

[Verwijderd]

PCI-e kaarten heb je in dat geval niks aan...

[Verwijderd]

Heb je geen AGP slot dan?

Ik denk niet dat er nog nieuwe PCI vga kaarten gemaakt worden. Alleen maar onboard video.

[morphje]

Heb wel agp, maar dat past niet in een 1U. Er zijn moederborden met video onboard, maar het was nog een theorie.

Moederborden met 2 nics en video on board zijn best prijzig of ze zijn te groot of te irritant (qua airflow) om in een 1u te passen.

Met een videokaart van een tientje aan onderdelen kan je een hoop dacht ik zo. Is ooit iets waar ik naar gegoogled heb, is niet meer van toepassing tegenwoordig, maar het kwam omhoog toen ik dit bericht las

trouwens 37 euro voor een pci kaart met features die ik niet gebruik vind ik te veel ja Een videokaart met 1 MB is meer als zat.

[Olaf van der Spek]

Het zal wel AGP op z'n minst zijn

Ik hoop eigenlijk PCI-E.
Maar heeft die 1u server geen onboard video dan?

[buzzin]

defenieer goedkoop, bij mycom staan ze nog gewoon in de prijslijst 32MB voor 37 euro en 128Mb voor 73 euro.
Ik weet alleen niet of ze er veel hebben....

[beantherio]

Ik vindt het een heel goed idee.

Een groot deel van de kosten van een videokaart zit hem in het ontwerp en de ontwikkeling. Als je al die Aziatische productieconglomeraten (de partijen waar toch al veel van de productie van videokaarten is geoutsourced) een vrij toegankelijk ontwerp kunt bieden die ze zo in productie kunnen nemen, dan zal daar best wel interesse in zijn. Bij dat soort OEM-leveranciers valt de kostenpost marketing toch al weg en als ze dan ook nog eens geen geld hoeven te steken in ontwikkeling dan krijg je hele goedkope videokaarten.

[the_stickie]

En wat mag dan de doelgroep zijn voor deze kaartjes? En wie zal ze dan gaan verdelen?

Ik denk dat voorlopig weinig grote spelers in de pc-markt brood zien in een Open Source videokaart, zeker als die qua prestaties niet zoveel bijzonders zijn. Ik zie nog geen van de grote pc-fabrikanten (Dell, HP, ...) hun contractjes bij nvidea of ati opzeggen omdat er een opensource alternatief is
Imho hebben ze nochthans de ondersteuning nodig van een bedrijf als IBM of HP of in die grootorde om een procuct als dit tot een succes te maken. Het ding moet immers geproduceerd worden en dat kost een pak poen. Die poen moet natuurlijk ergens vandaan komen, dus gratis zullen die kaartjes niet zijn... en wie gaat er dan met de winst uit de verkoop aan de haal? De community

Imho is dit een mooi initiatief en een prachtig schoolvoorbeeld van idealisme bij opensource hippies

[ChrisM]

Gratis kaartjes? Daar wordt nergens over gesproken.. Open source hoeft niet per se gratis te zijn..

[erikdenv]

winst uit de verkoop? wie heeft het daarover?
Je kunt ook verkopen tegen kostprijs of al je winst direct weer investeren in nieuwe producten.

[Verwijderd]

Alle inkomsten gaan naar Tech Source. Wil je meewerken aan het project dan is dit volledig vrijwillig. Tech Source is u dankbaar.

[Verwijderd]

Open Source is geen stichting. Betekent enkel, dat de broncode ingekeken kan worden = ERG handig voor de ontwikkeling van goede drivers. Winst maken mag, al zal dat in het begin héél moeilijk zijn op dit soort kaarten.

Het initiatief is lovenswaardig: welke server wil er nou niet een goedkope videokaart? Geen hond die daar een AGP in wil om Unreal op te kunnen spelen. Maar PCI kaartjes zijn stervensduur, in vergelijking tot.. (vandaar onboard video, I know).

Als ik een goedkoop Open Source alternatief krijg aangeboden, incl. ondersteuning voor Windows, dan doe ik mee. Hier op het werk zit er toch maar een Vanta AGP (16MB) in; die is aan vervanging toe. Ik ga wachten & luisteren..

[Verwijderd]

Jammer dat ze zich weer verlagen door een sneer te geven naar de ontwikkelaars die geen support geven voor de videokaart.

Komt het ooit nog bij die jongens in hun hoofd op, dat fabrikanten geen geld verdienen aan filantropische activiteiten. En al helemaal niet op een dergelijke laag afzetniveau als opensource icm 3d graphics.

Geef dan gewoon toe dat de afzet momenteel te laag is om interessant te zijn voor die markt, maar ga niet als een stel open source schapen sneren naar de ontwikkelaars door te zeggen dat er gebrek is aan medewerking, en ze ze zo de zwarte piet toespelen.

[Verwijderd]

Het gaat niet om support. Het gaat puur om inzage in de specs. Dat hoeft de fabrikant niets te kosten, de ontwikkeling van de drivers wordt opgepakt door de OSS gemeenschap.

Niks filantropisch aan m.i.

[Olaf van der Spek]

Jammer dat ze zich weer verlagen door een sneer te geven naar de ontwikkelaars die geen support geven voor de videokaart.

Is (bepaalde) hardware Windows-only dan?
Dan mag de fabrikant dat wel vermelden.

[eamelink]

Nooit "Designed for Windows XP" stickers gezien?

[Verwijderd]

Een betere tekst voor deze stickers:

"Warning: This hardware will generally not work. Exceptions: Windows XP."

[Verwijderd]

Dat heeft niks te maken met Windows-only. Die hardware voldoet aan de WHQL tests (Windows Hardware Quality Labs). Dit zijn zeer strenge tests die van extreem belang zijn om de stabiliteit van Windows te garanderen. Linux heeft zoiets niet, hoewel het wel van pas zou komen want drivers zijn nog de grootste instabiliteit...

[the_stickie]

Er is heel wat hardware windows-only. En meestal vermelden fabrikanten netjes op de doos wat de systeemvereisten zijn, ook op gebied van operating system

Maar het is wél zo dat er van die hardware waar niet op de doos staat dat je hem onder linux kan gebruiken, toch nog een heel deel kan gebruikt worden door drivers voor andere gelijkaardige hardware te proberen, en soms ook omdat de hardware zo courant is dat linux ontwikkelaars er drivers voor proberen te maken. (vaak een deel "reverse-engeneering")

Op het internet zijn zat lijsten met "compatibele" hardware te vinden

[bazs2000]

Komt het ooit nog bij die jongens in hun hoofd op, dat fabrikanten geen geld verdienen aan filantropische activiteiten. En al helemaal niet op een dergelijke laag afzetniveau als opensource icm 3d graphics.

Laag afzetniveau? Als al die tienduizenden gebruikers ineens een videokaart zouden kopen die niet van ATi of nVidia is dan voelen ze dat echt wel in de portomonaille hoor. Het is juist die koppigheid die ze minder geliefd maakt bij de gebruikers.

Maarja, de grote massa is natuurlijk altijd beter om te dienen dan een kleinere club mensen want die hebben geen invloed ofzo.

[PolarBear]

In de wat

portomonaille

[Jeg]

Geweldig initiatief!
De vraag blijft natuurlijk in hoeverre dit ook daadwerkelijk gerealiseerd zal kunnen worden. Zal de kaart echt op de markt komen? En dan ook nog tegen een aantrekkelijk prijs?
Denk aan fabricage, distributie...

Mocht het deze groep lukken om al deze problemen op te lossen, dan denk ik dat de dames en heren van Ati en Nvidia een groot probleem hebben, aangezien het grootste deel van hun winsten uit dezelfde marktsector afkomstig zijn.

[Hero]

Dat denk ik juist niet. Voor Ati en Nvidia zal het geen bedreiging vormen. In ieder geval niet op korte termijn, denk ik. Het zal namelijk een nieuwe speler worden in de markt waar Ati en Nvidia heel bekend zijn en er veel geld tegenaan gooien om bekend te blijven. De massa zal dan ook een Ati of Nvidia kaart in z'n computer willen. Bij Ati en Nvidia is er ook een duidelijke helpdesk ed, dingen die je bij deze videokaart nog maar moet afwachten.

[Jeg]

Ik denk dat prijs de beslissende factor zal worden. Als de opensource groep de prijs laag kan houden, dan kan het ineens ERG interessant worden. Bijvoorbeeld ook voor grote PC bouwers, waar bij het bouwen van office-systemen de prijs het doorslaggevende element is...

En zeg es eerlijk, hoe vaak bel jij de Ati helpdesk
Als online documentatie voldoende beschikbaar, is dat punt ook opgelost. En ik denk dat je dat deze lieden wel kunt toevertrouwen.

[SlaSauS]

@ Olaf van der Spek

Linux, Apache, MySQL, PHP, etc is ook een eind gekomen tegen 'bulk' uit Redmond hoor.

Alleen gaat het hier om hardware en niet om software. Software is iets goedkoper in grote getalen te distribueren dan hardware ;-)

[Olaf van der Spek]

Dit project kan nooit qua prijs tegen de bulk onboard vga chippies op die intel uitspuugt..

Linux, Apache, MySQL, PHP, etc is ook een eind gekomen tegen 'bulk' uit Redmond hoor.

[boesOne]

Dit project kan nooit qua prijs tegen de bulk onboard vga chippies op die intel uitspuugt..

[Olaf van der Spek]

Software is iets goedkoper in grote getalen te distribueren dan hardware ;-)

Maar ook bij hardware zit een groot deel van de kosten in research en development.

[sys64738]

@Olaf:

ja maar software research is wel ff goedkoper dan hardware R&D......

Ik prog wat in elkaar.... compileren. Nee, werkt niet. FF wat aanpassen.... ja, kijk stuk beter.

Met hardware ga je het eerst simuleren tuurlijk maar dan moet je toch echt een paar concept kaartjes gaan bakken om het in de praktijk te testen... en das een duur geintje.

[Olaf van der Spek]

ja maar software research is wel ff goedkoper dan hardware R&D......

Volgens mij zitten de grootste kosten nog steeds in het developen en niet in het testen van die test versies.

[Verwijderd]

Lijkt me een klein beetje overbodig dit. Oke, ze zijn niet open-source maar de nvidia drivers worden wel steeds beter.

Het zal hopelijk een stimulans worden voor nvidia en ati om betere drivers te schrijven.

[AntiChris]

ATI en nVidia's support voor alles wat niet x86 is is anders aardig belabberd te noemen...

[deathz0rz]

linux is ook x86

[Erkens]

Even een quoteje van kernel.org:

Although originally developed first for 32-bit x86-based PCs (386 or higher), today Linux also runs on (at least) the Compaq Alpha AXP, Sun SPARC and UltraSPARC, Motorola 68000, PowerPC, PowerPC64, ARM, Hitachi SuperH, IBM S/390, MIPS, HP PA-RISC, Intel IA-64, DEC VAX, AMD x86-64, AXIS CRIS, and Renesas M32R architectures.

Linux kan dus in principe op elk platform draaien:

Linux is easily portable to most general-purpose 32- or 64-bit architectures as long as they have a paged memory management unit (PMMU) and a port of the GNU C compiler (gcc) (part of The GNU Compiler Suite, GCC). Linux has also been ported to a number of architectures without a PMMU, although functionality is then obviously somewhat limited.

[Verwijderd]

ATI en nVidia's support voor alles wat niet x86 is is anders aardig belabberd te noemen.

Dat van ATi zeker, maar ik heb hier een 64-bit linux-systeem met even recente nVidia drivers als voor de x86 draaien, dus zo slecht is het echt nog niet, er zijn zelfs 64-bit drivers voor IA-64...