AMD zet Apple onder druk op markt voor filmeffecten

Tom's Hardware Guide heeft Charlie Boswell van AMD, Marketing Director van AMD's Digital Media & Entertainment Division, en Dan Gregoire, Pre-Visualization Supervisor van JAK Films, geïnterviewd. JAK Films is gespecialiseerd in het maken van previsualisatie shots van filmeffecten. Deze shots worden gebruikt om te onderzoeken of een bepaald effect mogelijk is. Het bedrijf werkt onder andere voor Lucas Films en heeft meegewerkt aan Star Wars Episode Two en werkt momenteel aan Star Wars Episode Three. Omdat er meer dan duizend shots moeten worden geprevisualiseerd in het derde deel van Star Wars, is JAK Films overgestapt van een renderfarm met Apple G4- en G5-machines naar een renderfarm met maar liefst 140 Opteron-processors en zestig Opteron-werkstations. Dan Gregoire zegt in het interview dat er hiermee een hoop tijd wordt bespaard.

Volgens Charlie Boswell is de AMD Opteron-processor erg geschikt voor dit soort werk. Dit komt vooral omdat de architectuur goed schaalbaar is en elke processor over zijn eigen geheugen kan beschikken. Moederborden kunnen tot acht Opteron-processors bevatten waardoor een 19"-rack meer cpu's kan bevatten dan een vergelijkbare oplossing van Apple. AMD's doel is om renderfarms met Apple-machines van filmproductiebedrijven langzaam te vervangen door renderfarms met Opteron-machines. AMD is zich echter ook bewust dat de meeste artiesten niet graag willen overstappen van een Apple naar een AMD-machine. Vandaar dat ze niet meteen de werkstations van designers willen vervangen, maar alleen de renderfarm.

Angstrom Titan64 Quadrablade server met quad-Opteron-blades

Reacties (40)

[catfish]

weet niet zeker of het ILM is, maar werken ze daar niet met linux apps, juist om de reden dat ze dan konden overschakelen (werkten oorsprongelijk met SGI, maar die beginnen achter te lopen)
enfin, ik bedoel dat de rest van de industrie wel zal volgen eens er voldoende voordelen zijn

[Verwijderd]

Een gedeelte van de industrie is zelfs al voorgegaan. Het lijkt erop dat dit een van de volgers is:

Industrial Light & Magic stapt over op Intel workstations
Pixar verruilt Sun voor Intel
Weta bouwt renderfarm van 220 dual Xeon servers

[edit: ik doelde niet zozeer op de overgang naar AMD, meer de overgang naar x86 processoren]

[stewie]

en Pixar is nu nog aan het switchen naar de G5.....

[LaMoS]

Ja, maar Pixar is tegenwoordig van Apple, dus ....

Lijkt me meer dan logisch, Microsoft programmeurs zie ik ook niet meteen op een Linux bak werken

[Vyo]

@ LaMoS

doen ze wel, voor de Xenon (of hoe de Xbox2 ook gaat heten).

[Verwijderd]

@ LaMos: Pixar is niet van Apple, Steve Jobs is van beide "CEO" maar dat neemt niet weg dat er een gegronde reden moet zijn om over te stappen op G5's want anders krijg je dat er recht niet doorheen bij de "board".

[froggie]

Maak het verhaal nou niet mooier dan het is. Ze werken metMac OS X, gebaseerd op een BSD kernel. Voor ze bij MS met Linux gaan werken is er denk heel wat aan vooraf gegaan

[Verwijderd]

Nou inderdaad. De door jouw aangehaald links illustreren inderdaad de overgang van Apple naar AMD processoren...

[Bigs]

Deze cluster die je hiet ziet valt imo toch wat meer in de categorie 'supercomputer', op dit gebied levert Apple gewoon niks vergelijkbaars.
Ik denk echt niet dat producenten massaal over zullen stappen naar AMD's, ik bedoel Apple heeft Final Cut Pro wat in behoorlijk hoog tempo mensen voor zich aan het winnen is. Zo wordt de TV-serie 'Scrubs' bijvoorbeeld van begin tot eind met Apple's bewerkt: interessant artikel @ apple.com. AMD heeft wel krachtigere hardware, maar lang niet de software die Apple heeft.

[Carbon]

op dit gebied levert Apple gewoon niks vergelijkbaars.

Niets vergelijkbaars? Ahem ik zou zeggen kijk hier eens:

http://www.tcf.vt.edu/upgrade_gallery/upgrade_pics.html

Een 2200 CPU G5 cluster is toch wel even wat anders dan 140 CPU Opteron cluster(tje)

Bovenstaande G5 cluster is zeker geen uitzondering, het Amerikaanse leger gaat een Apple cluster aanchaffen met 3132 CPU's

http://www.macnn.com/news/25145

Er is zelfs een speciale clusternode uitvoering van de XServe:

http://www.apple.com/xserve/cluster/

Apple levert ook een cluster speciaal voor de bioinformatica:

http://www.apple.com/xserve/cluster/wgcluster.html

[Bigs]

Dat zijn geen blade systemen, dat is gewoon een Beowulf met Xserves, toch weer een klasse lager, duurder en bovendien veel meer werk om op te zetten en uit te breiden.

[Carbon]

Dat zijn geen blade systemen

Niet stiekum van onderwerp veranderen
We hadden het over clusters en niet over hoe die gerealiseerd zijn!

Jij beweerde dat Apple geen gelijkwaardige clusters levert!
Het lijkt me duidelijk dat we die opmerking naar het land der fabelen hebben verwezen.

duurder

Duurder? Dat betwijfel ik ten zeerste, kijk maar eens wat b.v. IBM voor een beetje blade server vraagt!
BTW bovengenoemde systeem kost in de basis uitvoering al $9000 (4CPU)
Voor die prijs heb je ook 3 dual 2Ghz G5 cluster nodes.

[Verwijderd]

"Deze cluster die je hiet ziet valt imo toch wat meer in de categorie 'supercomputer', op dit gebied levert Apple gewoon niks vergelijkbaars"

Apple geen categorie supercomputer???
http://www.apple.com/hardware/video/virginiatech/
Maar... misschien heb ik je verkeerd begrepen.

[cc bcc]

Dit is wel een vreemd artikel. Apple computers worden vaak gebruikt aan de content creation kant maar niet aan de render kant. Zelfs Pixar (waar Apple CEO Steve Jobs ook CEO is) gebruikt x86 (intel) machines om te renderen, maar is sinds kort overgestapt op Powermacs voor de content creation.
Daarnaast biedt de xServe rendernode (speciale versie) volgens mij een behoorlijke performance per dollar, getuige de groei aan low cost G5 clusters de laatste tijd.

[84hannes]

Zoals Stewie al vermeld had (maar diens berichtje was even niet zichtbaar op het huidige niveau):
Pixar stapt over naar G5.
http://www.tweakers.net/nieuws/31517/?highlight=G5+pixar

Dan een andere vraag over de titel: zet AMD apple nou onder druk, of zet AMD de gebruikers van apple's onder druk?

[n4m3l355]

software voor macs in de 3d bewerking is zelden geschikt voor op opterons daarom snap ik dit bericht ook niet geheel. als je mensen naar de opteron wilt forceren zul je ze ook naar windows/linux software moeten forceren.
daarnaast bespaar je enkel ruimte met de opterons ik zie nergens het berichtje iets reppen over dat het goedkoper is om opterons te hebben. ook in tests doet de G5 zelden onder aan opterons (wel aan xeons) in de juiste aps.
daarnaast zou het mij ook niet verbazen dat als een film gerenderd moet worden dat men dit outsourced en dat het dan ook niet boeit waarmee het gerenderd wordt.

[paul123]

Pixar stapt over naar G5

geldt voor de workstations, (vooralsnog) niet voor de render farm.

[Verwijderd]

Tja, maar voor al die bedrijven zijn weer andere processen nodig. Dus lijkt me een goeie ontwikkeling dat er wordt overgeschakeld naar de meest geschikte hardware

[Verwijderd]

het wordt alleen best prijzig als je voor de ene film beter Apple's kunt gebruiken en bij een vervolg op AMD's gaat overschakelen omdat het renderen minder lang duurt...

[jozy]

tijd is geld.... vooral in deze branche.
Je moet voor blijven op de concurrentie en dat kun je alleen bereiken door sneller te zijn. Bovendien is het met computer hardware nou eenmaal zo dat je het binnen zoveel tijd moet vervangen omdat het gewoonweg te hard verouderd is [goede ouwe Moore] :z]

[cc bcc]

Het Amerikaanse leger is, in navolging van de bovengenoemde VT cluster, bezig met het bouwen van een cluster van 1566 dual G5 xServes. En ik heb de laatste tijd redelijk wat berichten gelezen van meerdere xServe clusters van boven de 100 stuks.
Deze verhalen zijn er pas sinds de komst van de G5, er is dus iets anders aan de hand dan dat dit interview met AMD's marketing director (mooie objectieve bron..) beschrijft.
Van de pre-G5 Powermacs zijn dit soort clusters mij niet bekent, maar de performance van de G5 cpu is behoorlijk hoog (zeker vector/SIMD berekeningen), en, niet geheel onbelangrijk, relatief zuinig met energie.
Apple/IBM hebben met de G5 snel het vertrouwen gewonnen van grotere instanties zoals universiteiten en de amerikaanse overheid. En dat is een behoorlijke prestatie, omdat de betrouwbaarheid zich nog niet echt bewezen heeft lijkt me.
Virginatech heeft 1100 Powermac G5's besteld snel nadat Apple de powermac G5 introduceerde. Deze cluster kwam met stip binnen op 3 in de top 500 van snelste supercomputers. En was veel goedkoper dan de concurrenten.

[Verwijderd]

Zolang AMD geen software heeft als http://www.apple.com/shake/ het specialFX paket van Apple wat overigens ook Maya file's kan renderen en wat de laatste 7 jaar gebruikt is in de oscar winnende film voor specialFX. Is dit een beetje een gedurfde uitspraak van meneer Charlie Boswell.
Alias bengt binnenkort Maya unlimited uit voor osX (einde zomer 2004) en neem dan het prijs verschil wat in het voordeel van Apple uitpakt denk ik dat AMD hem een beetje knijpt

[Verwijderd]

Nice rack op de foto
Maar zie ik dat nou goed op de foto ? zijn dat passief gekoelde opterons d.m.v. dikke blokken koper ?

[IWriteCode]

Uhmm.. vrij vaak in zulke lage kasten zit er een blok koper op met een dikke fan die de wind er over heen blaast... dus geen koele op de heatsink (want dan wordt het te hoog... maar een fan erachter die de lucht er over heen blaast....

[Carbon]

Nice rack op de foto

[OT] Geef mij deze maar:

http://www.tcf.vt.edu/upgrade_gallery/upgrade_pics.html

De VATech cluster is inmiddels weer online, alle G5 towers zijn vervangen door G5 Xserve's

[Carbon]

Maar die Macs zijn tegenwoordig ook aleen maar goed om in films gebruikt te worden als eye-candy naar mijn mening, als content creation komen ze ook ten einde, alles valt haast goedkoper en sneller te doen op een pc.

De Mac is op dit moment juist sterk in opkomst in de content creation markt! Heel veel speelfilms en TV programma's zijn of worden gemonteerd op de Mac. De grote drijfveer daarvoor is niet zozeer de hardware maar de software.

Enigste reden dat er aleen dual G5jes gebouwd worden is dat een single core veels te zielig performance levert.

In synthetische benchmarks en applicatie benchmarks kan een enkele 2GHz G5 zich prima meten met een 2.8 - 3Ghz P4.
Als je Altivec in de mix gooit (Codecs,Filters, en ander DSP werk) dan veegt zelfs een 1.8Ghz G5 de vloer aan met elke op dit moment leverbare P4.
Zo het er naar uitziet kun je een single 2.5Ghz G5 (1,25Ghz FSB) vergelijken met een 3.5-3.8 Ghz P4. Dat noem ik geen zielige performance. Maar het wordt pas echt leuk als je multithreaded toepassingen gebruikt! Op dat moment kom je in dual Xeon gebied. Wel eens de prijs van dual 3Ghz Xeon vergeleken met een dual 2Ghz Mac?

Nu will ik niet gaan mac bashen

Waarom doe je het dan?

maar als je rondkijkt is het precies zo, mac is een fasion accesoire geworden, if you want to look good with a computer you buy a mac.

Jij vindt de G5 tower en XServe G5 een fasion accessory? ROTFL

[Bigs]

De reden dat er alleen dual G5's zijn is dat het relatief weinig extra kost en dat het OS en de meeste (pro) applicaties zeer goed gebruik kunnen maken van de dubbele processoren. Het prijsverschil tussen een oude single en dual G5 lag ver onder de prijs die je normaal voor 1 Xeon cpu betaalt (ter vergelijking).

Het is dus niet dat 1 CPU 'te zielig' is, 2 CPU's zijn gewoon beter

[Metal Baron]

Nooit geweten dat Apple ooit computers voor render farms leverde ? waren voor puur rekenwerk altijd notoir langzamer dan PC's (tenminste, toen de P3 snel sneller begon te worden).

Levert dat geen koelingsproblemen op, 8 opterons op een moederbordje in 1 U behuizing?

De PPC970 kan de concurrentie met de opteron trouwens wel prima aan, wij hebben bij de universiteit inmiddels een renderfarmpje met 7 dual 2 Ghz G5's staan die op het moment van uitkomen echt een stuk sneller waaren dan de toen verkijgbare opterons. Maar dat verschilt natuurlijk per toepassing.

[Pmf1971]

zal wel goed gaan, mits de server ruimte zelf goed gekoeld (graadje of 17) wordt, en de warme lucht achteraan meteen meggezogen wordt naar buiten.