"Vliegende ftp-server" met Linux gaat de ruimte in

Een stel studenten uit Sydney heeft de afgelopen jaren zelf een kleine communicatiesatelliet ontworpen, zo meldt LinuxWorld. De BlueSat weegt 10kg en zal na de lancering werken als "vliegende ftp server" waarover mensen informatie kunnen delen. Omdat de Bluesat relatief krachtig is voor een microsatelliet, overweegt het team om Linux in te zetten als besturingssysteem: een primeur. Volgens de hoofdingenieur is het grote voordeel van Linux dat de broncode openbaar is, hetgeen betekent dat het zoveel mogelijk gestript kan worden, en dat het bovendien goed uitgetest en zonodig aangepast kan worden. Beide eigenschappen zijn ideaal, omdat de hoeveelheid electriciteit aan boord beperkt is en een storing in de software kan leiden tot het niet functioneren van de satelliet.

Het team bouwt momenteel de satellietcomputer, een Intel StrongARM SA 1100 embedded system op een zelf ontwikkelde printplaat, waarop de L4 microkernel moet gaan draaien. Deze microkernel zal lower-level processen regelen, terwijl erin ontbrekende functionaliteit, zoals de opslagdriver, uit Linux afkomstig zal zijn. Als backup zal ook nog een speciaal ontwikkeld OS met minimale functionaliteit, BluesatOS, op de satelliet geïnstalleerd worden, zodat daarop teruggevallen kan worden als het hoofdsysteem crasht. Momenteel is de groep bezig geld te werven voor de lancering, die in november 2005 zou moeten plaatsvinden en een half miljoen dollar kost.

Reacties (112)

[Verwijderd]

lol., vraagje zou het dan legaal zijn als je bijv een vliegende warez server host??

Dus dat je een servertje de lucht in schiet waar je allerlei troep op zet?

Want wie is er de baas in de ruimte?

En welke wetten en regels gelden er??

[Skyclad]

Het uploaden en downloaden ervan is dan nog altijd illegaal

[vso]

zover ik weet is er maar 1 nadeel vanuit space te downloaden .. de ping tijd (response time) maar als het 1maal loopt kan je vette snelheden halen ..

sataliet communicatie vanwege de afstand tussen sattaliet en de aarde is nogal slecht om op te gamen ping/respons tijden van 400ms zijn niet ongewoon maar voor de rest you go Girl

[Cruz]

TCP window size.
http://dast.nlanr.net/Articles/GettingStarted/TCP_window_size.html

[Verwijderd]

ping tijden veranderen niets aan de download bij ftp.
Het is enkel nadelig voor realtime actions zoals games etc..

[_Thanatos_]

jijenik: Dat is toch onzin... Zou je niet denken dat voor ieder IP-pakketje een acknowledgement verstuurd moet worden?

Met een ping-tijd die zó brak is, gaat je downloadsnelheid echt wel drastisch omlaag, hoe groot je bandbreedte ook is.

[Sir_Killalot]

Als er ook muziek op komt te staan is het in Nederland gewoon legaal om er van te downloaden

[Intrepidity]

dude, de temperatuur is 3 kelvin in space.. (oftewel rond de -290 graden celcius) daar zul je ff machtig kunnen overclocken
"Gebruik je stikstof? Nee, ik heb spacekoeling!"
Ook handig om er ff een Lost in Space LCDtje op te plakken voor de stats kunnen aliens ook lezen wat der aan de hand is

[Ids Lupo]

0 Kelvin is -273 graden Celcius.
-290 graden Celcius bestaat niet.
De andere temperaturen kun je bv hier
other.cerrocoso.edu/studenthelp/science_formulas/chapter06/convert_k.h tm
ook nog effe narekenen.

[edit]
thc laat je binas maar liggen waar ie ligt,
http://www.easysurf.cc/cnver14.htm#kc2
is nauwkeuriger.

[Intrepidity]

Klopt, was een gokje van mij.. voortaan wat beter opletten bij Natuurkunde dus

[TtL8e7ay]

Google is ook nauwkeurig hoor....

http://www.google.com/search?hl=en&lr=&ie=UTF-8&q=0+kelvin+in+celsius& btnG=Search

[Verwijderd]

3 kelvin is gelukkig nog altijd -270°C.

[EvilWhiteDragon]

ohw dan valt het wel mee gelukkig

[Verwijderd]

3 kelvin is -270.15 en niks meer of minder,
0 kelvin is -290.15 en dat weet ik zeker.

[Verwijderd]

jammer dat je door gebrek aan lucht zo weinig warmte ook daadwerkelijk kwijt kan hè

[Intrepidity]

T gaat opzich niet om lucht... de omgevingstemperatuur is 3 kelvin... dus die warmte verdwijnt gewoon... als je je ruimtehelmpie afdoet is je lichaamstemperatuur van 37 graden ook zo omlaag, ondanks dat er geen lucht is

[inquestos]

De omgevingstemperatuur van wat? In de ruimte is het zowat puur vacuüm, dus waar wil jij je warmte aan overdragen?

Ik denk dat ze eerder een warmteprobleem gaan krijgen, dan de mogelijkheid om over te clocken

[powerflux]

jep, maar ik heb nog Nooit een overclockproject gezien waar de proc lager dan -150 graden celcius was..

anders moet er inderdaad maar es gekeken worden hoe hard het dan wel niet wil!

[Intrepidity]

Die overclock van een poos geleden naar bijna 5Ghz, van Toms hardware.. hadden ze geloof ik vloeibare stikstof van -190 graden ofzo.. dus t kan wel lager dan -150..

/edit: dat was dit nieuwsbericht: http://www.tweakers.net/nieuws/30358

[powerflux]

hardstikke gelijk heb je.

het was gewoon iets psychisch van "koudst mogelijk - kan dat wel?"

[THC]

Volgens mij worden je halfgeleiders dan op ten duur supergeleiders. En dat kan niet goed zijn voor je PC.

Verder denk ik dat je beter voor het geld dat je dat gaat kosten een hele dure snelle experimentele proc kan krijgen. Zet anders je eigen fabriekje op.

De site van Ids Lupo gaat uit dat 0 K precies -273 is en eigenlijk moest er geloof ik nog .15 of .16 (mijn binas ligt ergens anders) achteraan komen.Dus die moet je er nog bij optellen als je een temperatuur invoert.
Zolang we toch precies wetenschappelijk verantwoord bezig zijn.

@Ids Lupo: Dankjewel voor de link, ik weet al waar mijn binas ligt, in Enschede (ben nu in Utrecht).

[Ids Lupo]

Kan iemand uitleggen of en zo ja, waarom het niet goed zou zijn dat wanneer er supergeleiding optreedt, dit niet goed zou zijn voor een computer

[raphidae]

Alle timings zijn dan niet goed meer omdat het koper al zijn weerstand verliest waar deze op afgesteld zijn. Bitjes komen dus out-of-order aan over een bus en daar zijn chipsets niet op bedacht, die willen ze in een specifieke volgorde.

[RSpliet]

Als die server down is [/inkoppertje]

Leuk project, weereens wat anders dan hexadruple (of weet ik het hoe dat heet) RAID-Arrays breien om zoveel mogelijk storage space te vinden. Lijkt mij alleen lastig als hij over zee gaat, dan is de satteliet niet altijd bereikbaar toch?

Onderhoud word ook erg lastig, zal wel flink wat hotswappable zijn, maar als je processor in de ruimte doorfikt kan je er nog weinig aan doen.

[Verwijderd]

Lijkt mij alleen lastig als hij over zee gaat, dan is de satteliet niet altijd bereikbaar toch?

Er zijn genoeg satelieten die met de aarde mee draaien, en tov ons altijd gelijk blijven.

[Ids Lupo]

Zoiets heet geostationair. Deze baan is op ongeveer 38000 km boven de aarde

[Verwijderd]

Volgens mij mis je nog een nulletje. In mijn school boeken staat ongeveer 387000 KM, dus een grove factor 10 verder.

Maar ook in mijn schoolboek kan een fout staan (hoewel we met deze afstand wel nauwkeurige berekeningen hebben gedaan die aardig moeten kloppen.....)

[FCA]

Dat is de afstand tot de maan, die eens in de maand om ons heen draait.
Je schoolboek zit er een factor 10 ernaast.
http://en.wikipedia.org/wiki/Geostationary

[Ids Lupo]

Uiteraard heeft FCA gelijk, de maan (op 387 duizend kilometer) is dan ook niet geostationair.

[thegve]

Hoe zit het eigenlijk met koeling in de ruimte. Kun je daar ook gewoon fan's gebruiken of werkt dat niet door het gebrek aan zwaartekracht. Zou me voor kunnen stellen dat het lastig is dat warme lucht niet meer stijgt.

[Verwijderd]

Volgens mij is het koud genoeg in de ruimte

[mtak]

Volgens mij is het koud genoeg in de ruimte

Ik denk dat als dat ding de zon in zn nek heeft dat ie toch behoorlijk warm kan worden. De koeling lijkt me niet het grootste probleem maar hoe houd je die wamteschommelingen onder controle. Isoleren ja, maar dan blijft de warmte van je proc ook hangen.

[liberque]

Ervoor zorgen dat het satellietje zo weinig mogelijk warmte kan absorberen. Dus je maakt hem niet zwart maar wit of zelfs reflecterend.

[kiekerjan]

Als je m koud wilt halen makk je m juist wel zwart. Zwart straalt namelijk het meeste warmte uit naar de (koude) ruimteomgeving.

[mtak]

Maar het neemt ook het makkelijkste warmte op van de zon

[Verwijderd]

Maar dat maakt niet uit, of ze moeten er een ook een micro-atmosfeer omheen hangen, zonder atmosfeer kan het ding namelijk niet warm worden op die afstand.
Kijk maar naar de maan, zelfs in de zon blijft het er vriezen.

[Verwijderd]

Koeling en gebrek aan zwaartekracht, fans? Denk eens goed na.. Waarom zou een fan het niet doen door gebrek aan zwaartekracht.. Maar wat is het nut van een Fan als je geen lucht hebt?

kom op kerel.. beetje nadenken..

[4play]

Wat moet die fan dan voordrijven er is niets in de ruimte wat door de fan wordt weggedrukt toch ???

onderwater mischien wel maar in de ruimte is het zowie zo heel koud in de schaduw en tering heet in de zon.. dus gewoon zorgen dat je pro6or altijd in de schaduw zit ofzo denk ik...

[Oceria]

Ook zonder lucht of andere moleculen kan een fan een ongewenste beweging aanslingeren: denk aan actie = reactie.

[ietsmeerontopic]
Koeling zal echter niet echt een probleem zijn. Warmte kan afgegeven worden via straling en over het algemeen is de temperatuur in de ruimte toch wel vrij laag...

[Verwijderd]

Fans geven een ander probleem: omdat er geen zwaartekracht is ed, kan het als voortstuwing gaan fungeren.. Je FTP servertje op de vlucht!

[Brupje]

zal uberhaupt niet veel lucht zijn inde ruimte....

[MewBie]

Warmte kan wordt afgegeven in de vorm van straling, daar in de ruimte is er zat plek om warmte via straling af te geven

het zal een kwestie van heatsinks juist plaatsen zijn
je sateliet hoeft toch niet lucht dicht te zitten

[EJP]

Echt lekker warm is het niet in de ruimte... En lucht is er niet dus aan een fan zal je niet veel hebben

[NoepZor]

een half miljoen dollar, tssk de raket zou maar ontploffen, kost je weer een half miljoen aan lanceer kosten plus dat linux crast, wat een schande zou zijn

maargoed, wat het nut is van een vliegende FTP server weet ik niet en kan ik zo ook niet verzinnen, en waarmee maakt de satteliet verbinding ? met een communicatiesateliet of een grondschotel ?

Volgens mij is een FTP aan het internet makkelijker, er zijn niet zoveel mensen met satteliet internet

[Verwijderd]

Ach, d'r zijn zát communicatie sattelieten die gewoon aan het internet hangen (niet alles gaat via kabel), en anders hebben ze hem vast geo-stationair boven hun eigen hol, waar ze een dikke router + sattelietschotel hebben om de stuff naar de rest van het internet te pompen.

[Zer0]

Die satellieten worden gebruikt voor internet-verkeer, iets wat anders is als 'aan internet hangen' (cq. deelnemen aan internet)
De situatie is vergelijkbaar met een analoge telefooncentrale, die maakt ook geen deel uit van internet op het moment dat jij met je POTS-modem inbelt, hoewel hij wel gebruikt wordt voor de communicatie.

[tormentor1985]

Zeker wel een vet idee

100 terrabyte stro in de ruimte

[Verwijderd]

Vraag me af hoe Brein daar zal "binnenvallen"

[UTerror]

Kan wel moeilijk worden om die computer ff vlug in beslag te nemen

[Verwijderd]

Brein valt binnen met een anti-satellite weapon

http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-satellite_weapon

[Polaris]

Straks op Tweakers: "Brein start ontwikkeling anti-satelliet wapen."

[Verwijderd]

Osama Brein Laden aan de goede kant van de wet

[powerflux]

ja, wat zou er gebeuren als je gewoon een koelvin naar buiten hangt.

kapotge"vroren" proc denk ik.

[Countess]

als ze aan de zon kant hangen dan zal de proc waarschijnlijk kapot gaan door de hitte.
aan de schaduw kant zal het wel werken maar omdat er geen lucht is om je warmte aan af te geven in de ruimte moet je alle energie met straling zien kwijt te raken, wat minder effecient is.

[Mars Warrior]

Ik krijg hier toch even een klok en klepel idee bij als beweerd wordt dat Linux de ruimte in gaat:
- L4 is een bestaande microkernel, ontwikkeld door Jochen Liedtke, specifiek voor real time applicaties (http://www.cse.unsw.edu.au/~disy/L4/)
- Er is "toevallig" een port van Linux (L4Linux) die bovenop deze microkernel kan draaien (http://os.inf.tu-dresden.de/L4/LinuxOnL4/) zodat zowel realtime als timeshared applicaties ondersteund kunnen worden
- In het nieuwsbericht staat toch echt dat ze L4 zullen gaan gebruiken met mogelijke uitbreidingen uit Linux die niet standaard bij de L4 kernel wordt meegeleverd
- Het is dus eerder dat L4 de ruimte in gaat met mogelijk wat Linux subsysteem uitbreidingen met daarnaast nog een zelf geschreven OS.

[Verwijderd]

linux is de ruimte al eens in gegaan trouwens toen er proeven gedaan werden met de space shuttle. lager stroomverbruik op de laptop _en_ betere stabiliteit waren twee vd redenen waarom men dat gedaan heeft. een link kan vast iemand nog wel googlen.

[lost95]

Bill Gates ziet ze vliegen

Maar leuk en aardig zo'n FTP-server in de ruimte, maar wat is het doel van het project? Kunnen ze zich niet gewoon puur focussen op het UV-radiationproject? Scheelt waarschijnlijk geld en kunnen ze snel afstuderen.

[caipirinha]

Als hobbyproject erg leuk als wetenschapsproject zo op het eerste gezicht weinig waardevol.
AMSAT (amateur radio satelliet organisatie) heeft in de jaren 90 4 microsats gelanceerd met hetzelfde doel.

Voor de geinteresseerden een klein overzichtje
http://www.amsat.org/amsat/sats/n7hpr/

Alleen amateurs konden er gebruik van maken gezien de machtiging voor de zender die je nodig hebt om zo´n satelliet te besturen.
Maakte gebruik van AX25 bbs´sen waarbinnen weer een eigen protocolsuite.
Gezien de lage baan had je maar even tijd om een paar e-mails te uploaden daarna raasde het ding weer over de horizon.
Verder waren er ook een paar universiteitsprojecten allemaal gelinkt aan radioamateurisme.

Het is mij een beetje onduidelijk wat dit project als doel heeft behalve linux in space helpen.
Heeft iemand een uitgebreider nieuwsbericht dan dit hierboven ?

[kiekerjan]

Probeer het hier eens.

[tormentor1985]

Dus niet een geo-stationaire baan, er staat dat ie tussen de 1000-1500 km komt te vliegen, das niet echt ver. Alleen dit zegt niet meteen dat je maar geluk moet hebben om informatie te kunnen ontvangen.
Bij de volksterrenwacht hebben ze diverse malen informatie van weer-satalieten getrokken. Die vliegen ook maar zeer kort over, alleen die kan je wel volgen met schotel + motor.
Kortom met juiste apparatuur is het goed te doen.

[caipirinha]

ok hirogen bedankt voor de info, het is dus gewoon een amateur pacsat, lijkt wel een kopie van oscar 16 uit 1990.
tormentor, uit de diverse reacties op dit bericht kan ik afleiden dat vele dit zien als een ftp server om files te up/downloaden . je kunt er prima berichtjes op kwijt maar grote files vergeet het maar.
Het ding werkt met packet AX.25 1200 bps op 145-432 MHz en is dus langzaam en alleen beschikbaar voor radioamateurs met de juiste spullen.

[kiekerjan]

Wat dacht je van publiciteit? Da's altijd fijn bij het zoeken naar sponsors, die ze blijkbaar nodig hebben om de lancering te betalen.

[beantherio]

Het is trouwens absoluut geen primeur dat Linux meegaat met een ruimtevlucht. Voor zover ik kon nagaan was 1997 de eerste keer (zie http://www.linuxjournal.com/article.php?sid=2186 ) en sindsdien is Linux op vele Shuttle-vluchten gebruikt voor allerlei secundaire taken.

[Verwijderd]

Voor zover ik weet is 1 Kelvin de laagste temperatuur die materie ooit kan bereiken ( -273.15 graden Celcius).
Dat overleeft je pentiummetje niet

Verder is er natuurlijk nog de beperking van de chip zelf: een 486 aan 33MHz is nooit bedoeld voor, en zal ook nooit stabiel 5GHz kunnen hale, al zou het wel leuk zijn.
* 786562 wboelen

[Xerantius]

-273 graden Celcius is de absolute nulpunt. De atomen staan dan dus stil. Wat weer inhoudt dat het niet > -273 graden Celcius kan zijn.

[Verwijderd]

-273 graden Celcius is de absolute nulpunt. De atomen staan dan dus stil. Wat weer inhoudt dat het niet > -273 graden Celcius kan zijn.

groter ? kleiner bedoel je !
Wat weer inhoudt dat het niet < -273 graden Celcius kan zijn.

[Verwijderd]

off-topic !!

Ter uwer info:

-273,15nogwat graden Celsius is 0 Kelvin. Hierbij vibreren waterstofatomen niet meer. De laagste temps die men gehaald heeft zijn een zeer kleine fractie van 1K (miljardste of nog veel minder; ben ik even kwijt)