Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 32 reacties
Bron: Nederland-ICT

Vorige week vrijdag is bekend geworden dat antivirusbedrijf McAfee een gedeelte van zijn arbeidsplaatsen heeft verplaatst van Amsterdam naar Ierland. De voornaamste reden om te verhuizen is het lagere belastingtarief dat in Ierland geldt. In Nederland moet het bedrijf 34 procent vennootschapsbelasting betalen, terwijl dat in Ierland slechts 12 procent is. Voor de branchevereniging Nederland-ICT is dit reden geweest om een brief te sturen aan staatssecretaris Joop Wijn van Economische Zaken. In deze brief wordt erop aangedrongen om de verlaging van de vennootschapsbelasting zo snel mogelijk door te voeren om zo te voorkomen dat meer IT-bedrijven ons land verlaten vanwege hoge belastingtarieven. De staatssecretaris had al eerder een toezegging gedaan om deze verlaging door te voeren, maar voor 2007 zal er waarschijnlijk niets veranderen.

Nederland-ICT logo mooiDe reden hiervoor is dat een wijziging van het belastingstelsel te ingrijpend is. Nederland loopt Europees gezien overigens niet uit de pas met zijn tarief voor de vennootschapsbelasting. Enkele omringende landen hebben zelfs een hoger tarief. Welk belastingtarief wel passend is voor Nederland en versterkend voor de concurrentiepositie, weet directielid Bernd Taselaar van Nederland-ICT ook niet: Het huidige belastingtarief levert in elk geval geen concurrentievoordeel op. De brancheorganisatie wil overigens niet alleen over deze belasting met de staatssecretaris in gesprek, ook andere vestigingsfactoren voor IT-bedrijven moeten onder de loep genomen worden en waar nodig moeten aanpassingen doorgevoerd worden, zo meent de organisatie.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (32)

Hier moet ik wel even op reageren. Om te beginnen bestaan er bandbreedtes waarbinnen de belastingen van de lidstaten mogen fluctueren. De EU zou wel willen regelen dat er een tarief is, maar de individuele landen liggen dwars. De Ministers van financien van de lidstaten beslissen over belastingharmonisatie. Nederland heeft andere fiscale voordelen die voor bedrijven aantrekkelijk zijn, en dit is vaak de reden geweest waarom buirtenlandse bedrijven zich hier hebben gevestigd. Hier is vanuit het buitenland vaak kritiek op geweest. Dat de brancheorganisatie hierover gaat mekkeren vindt ik kortzichtig en flauw. Veel ICT-bedrijven hebben namelijk ook geprofiteerd van hun vestiging in Nederland en het Nederlandse fiscale klimaat.
Vrijwel alle artiesten laten hun wereldwijde royalties via Nederland uitbetalen. Royalties zijn om de een of andere vage reden in Nederland vrijgesteld van belasting. Kijk maar een hoeveel trustfunds er in Amsterdam zitten die de royalties regelen.
Ook voor bedrijven kan het aantrekkelijk zijn om een hoofdkantoor in Nederland te hebben.

Vroeger was Nederland juist het land met de laagste tarieven voor buitenlandse(!) ondernemingen. Nu zijn andere landen daar nog onder gaan zitten en met name Ierland trekt nu dus die bedrijven aan. Vandaar dat er een hoop bedrijven vanuit Nederland (was goedkoop) naar Ierland vertrekken (is goedkoop).

Dit kost natuurlijk werkgelegenheid maar lagere belastingen kosten de overheid ook geld. Daarnaast is het een beetje vreemd dat een groot buitenlands bedrijf minder belasting hoeft te betalen dan een lokaal Nederlands bedrijf. Het is maar de vraag of dit soort acties dus goed zijn voor de economie. Als Nederland nu weer aantrekkelijker gemaakt wordt voor die bedrijven zal Ierland daar weer onder gaan zitten en is het uiteindelijke effect dat de winsten van Amerikaanse bedrijven stijgen en men in Europa (zowel Ierland n Nederland) minder belasting binnen krijgen. Nou hiep hoi

Persoonlijk vind ik het dan ook niet zo erg dat die bedrijven naar Ierland gaan. Misschien kan de bijdrage uit het Europese structuurfonds die Ierland ontvangt dan eens omlaag. Ik zou het veel erger vinden als de prijsconcurrentie van landen in Europa zover gaat dat grote bedrijven een oneerlijk concurrentievoordeel krijgen tov lokale Nederlandse bedrijven.
Je aanname is verkeerd. Je neemt aan dat er bedrijven naar Nederland komen en dat vanuit die aanname het handiger is om 70% loonbelasting te gaan heffen (partijprogramma SP). Die aanname klopt niet voor ICT.

In de ICT is het eigenlijk best wel handig een verschil aan te duiden wat bedrijven produceren:
a) massa software
b) maatwerk software
c) hardware

C is sterk afhankelijk van of de bedrijven subsidie krijgen. Duitsland doet het daar recentelijk erg goed.

Als het gaat om A en B dan is Nederland een absoluut 3e wereldland. Lage salarissen voor ICT personeel en hoge belastingen. Dit waar met name voor categorie A het helemaal niet uitmaakt vanuit welk land je het produceert.

Duitsland, waar wegens goede salarissen voor goede programmeurs natuurlijk ook goede programmeurs op afkomen, heeft nog best wel een
aardige software industrie.

In USA is het grote voordeel:
a) men investeert makkelijker
b) er zijn veel staten waar belastingen laag liggen. Zo zit microsoft onder andere in seattle omdat de loonbelasting daar 0% is.

Daar kan men in Nederland nog wat van leren!
Lokale Staten heben geen greep meer op Globale Kapitalistise bedrijven.
Waardoor staten voor het blok word gezet.
Zeker met de opkomst van Azie en Oost-Europa als nieuwe lage lonen landen, zullen we het hier steeds moeilijker krijgen.
Dat alles terwijl de prijs van de Olie zal gaan stijgen en de vraag naar olie steeds groter word tegen over afnemende olie vooraden.
Het zal voor Nederland steeds moeilijker worden om het keiharde globale kapitalisme afteremmen!!
Waarom zou je het willen afremmen? In het door je genoemde 'keiharde globale kapitalisme' zou je ook netzoals McAfee kunnen verhuizen naar de plek waar jij het beste kan leven. Nederland gaat niet in je voorbeeld ten onder aan kapitalisatie, maar door haar eigen regelgeving, het kapitalisme kan Nederland ook rijker maken als je het goed toepast. En about die stijgende olieprijzen: er is een maand terug een rapport gepubliceerd van een ministerie uit Saudi-Arabia waaruit blijkt dat de voorraden daar vele malen groter zijn dan wat men eerst dacht. (~1.2 trillion barrels ipv ~250 billion barrels) Plus men heeft altijd alternatieven kunnen weten te ontwikkelen als het echt nodig was. Dat dit zo sloom gaat met olie komt zelfs mede doordat het kapitalisme tegengehouden word door onder andere het toestaan van machtsmisbruik door bepaalde monopolies.
Als je geen belasting meer kan innen , kan je ook geen verzorgings staat meer betalen.

En ja je kan verhuizen naar dat lage lonen land waar je salaris dan gelijk 3x zolaag is als in NL.
Van dat lage salaris zal je vast wel lokaal goedkoop eten kunnen kopen, maar of je ook nog iets anders kan kopen.

En over de olie, ik heb het niet over het opraken van de olie, maar over dat de prijs van de olie, dat die alleen maar zal gaan stijgen, elke dag worden er in China 5000 nieuwe auto's verkocht , waar dacht je dat die op lopen, limonade ?
Als je geen belasting meer kan innen , kan je ook geen verzorgings staat meer betalen.
Dat ligt eraan waaruit de verzorgingsstaat moet bestaan. Er word heel veel geld aan onzin uitgegeven (veel subsidies) en bepaalde dingen kan je ook anders financieren. (hogere boetes bij rechtzaken die de kosten daar meer drukken)
En ja je kan verhuizen naar dat lage lonen land waar je salaris dan gelijk 3x zolaag is als in NL.
Van dat lage salaris zal je vast wel lokaal goedkoop eten kunnen kopen, maar of je ook nog iets anders kan kopen.
Dan moet je dat maar niet dat studeren. Ik bedoel, als je cowboy wil worden moet je ook niet raar opkijken als je geen baan kan vinden nu dat op andere manieren kan. Natuurlijk kan je niet zomaar switchen van baan, maar als je een arme Chinees in Nederland zou droppen zou hij ook niet opeens erg welvarend worden.
En over de olie, ik heb het niet over het opraken van de olie, maar over dat de prijs van de olie, dat die alleen maar zal gaan stijgen, elke dag worden er in China 5000 nieuwe auto's verkocht , waar dacht je dat die op lopen, limonade ?
Vroeger was iedereen ook bang dat koper op zou raken zodra China massaal telefoon en tv ging gebruiken, en wat gebeurde er? Er kwamen alternatieven. En over olie: er kunnen al tientalle jaren auto's rijden op andere 'brandstoffen', dus dat zal zeker wel doorontwikkeld worden zodra olie duurder word. En daarnaast is de olieprijs zelfs relatief laag als je het corrigeerd voor inflatie.
En daar gaat het allemaal om. Het is listig, enerzijds om de belastingsdruk af te laten nemen en anderzijds onze manier van leven te waarborgen. Het moet maar eens gedaan zijn met vrijhandel met schurkendictaturen wiens bevolking uitgebuit wordt a 4$ per dag. Ik stel voor dat landen vrijhandel mogen voeren als ze aan een minimum aan voorwaarden voldoen. Alles wat daar buiten valt heeft gewoon pech, klinkt wel erg hard maar goed je keuze is of jij leeft als een arme indier of die indier leeft zoals ie al 3000 jaar leeft. Niets tegen indiers maar je kan gewoon geen moderne welvaart/rechtstaat opbouwen als een opgeleide persoon 340$ per maand verdient en arbeiders 4$ per dag. Ik wil geen wegwerp mens worden, laat dat maar over aan anderen.

Ik denk echt dat als je landen op basis van "civilisatie" kenmerken laat handel drijven dat uiteindelijk de hele wereld er op lange termijn beter van wordt daar wij het goed zullen blijven doen en de mensen in andere landen een sterke impuls/stimulus krijgen om zaakjes op orde te krijgen. Immers met global capitalisme krijg je toch alleen maar uitwassen en lompenproletariaten die naar Osama en co luisteren..

Maar bon, niet echt een topic voor tweakers maar my 2 cents worth
Ja boetes een geweldig idee (niet) om sociale verschillen te nivileren, vooral als je ziet hoeveel boetes we binnen halen met de Bouwfraude.

Ik heb het gevoel dat straks de mensen die zonder licht rijden straks de uitkeringen gaan betalen, of we gaan gewoon weer amerika achter na, Geen belastingen, toch geld betalen, en dus toren hoge schulden op bouwen, Californie heeft al 40 miljard dollar schuld and counting.
California : 60 miljoen inwoners.

Nederland : 16 miljoen inwoners en enige honderden miljarden meer schuld als wat je hier opnoemt.
Ja boetes een geweldig idee (niet) om sociale verschillen te nivileren, vooral als je ziet hoeveel boetes we binnen halen met de Bouwfraude.
De grootste verschillen (relatief) in welvaard vind je in landen met de grootste overheidsinvloed: dictators met obsolute power die het land hebben ingericht op hun eigen positie. Het grootste probleem overal in 'kapitalistische landen' op dit moment is dat mensen en bedrijven hun macht kunnen misbruiken en dat dit getoleerd word. Dat is ook goed te zien in het geval van bouwfraude: die lui hebben de belastingbetaler miljarden gekost (cumulatief zeker wel, als je de misgelopen opbrengsten van het geld in de handen van de belastingbetaler erbij telt) en worden bijna niet aangepakt. Over het financieren: relateer die boetes dan aan het inkomen van die persoon en veel dingen als infrastructuur kan je veel beter financieren door de mensen die ervan gebruik maken het te laten betalen, hierdoor word de prijs van producten ook beter en meer juist opgebouwd.
Ik heb het gevoel dat straks de mensen die zonder licht rijden straks de uitkeringen gaan betalen, of we gaan gewoon weer amerika achter na, Geen belastingen, toch geld betalen, en dus toren hoge schulden op bouwen, Californie heeft al 40 miljard dollar schuld and counting.
Die schulden daar zijn fout idd, maar dat is meer het probleem in California met de mensen: de verlagingen in die staat zijn ingevoerd door middel van referenda, en het volk is niet al te slim want geld komt niet uit de lucht vallen. Bush is monetair gezien ook heel slecht bezig, zelfde over Greenspan, ze gaan daar richting een monetaire ramp. En daarnaast over iemands salaris: de cijfers stellen niets voor, het is maar wat je er voor kan krijgen. Stel er is een deflatie (voorbeeld zonder buitenland, anders te complex voor een kleine post en de deflatie gegeneraliseerd naar alle producten) van 2% en je inkomen daalt met 2%, dan kan je nog evenveel kopen. Het is zelfs zo dat door ons protectionisme we in de EU veel producten hebben die zonder dat overheidsingrijpen veel goedkoper zouden zijn, dat het duurder is komt juist door de monopoliepositie die je erdoor creeert van bedrijven in de EU. Het rare is ook dat juist in de VS, waar ze dus een minder sociale overheid hebben, de mensen juist veel socialer zijn. Het afbouwen van zo'n stelsel, protectionisme dus, kan ook nog desastreus verlopen als je het snel zou doen, de herverdeling van kapitaal verloopt dat in een chaos en je krijgt veel kleine bubbles en veel geld word pas na een tijd weer opnieuw geinvesteerd, plus je krijgt op 1 moment veel fixed capital dat sterk in waarde daalt. Als laatste nog een quote, natuurlijk is hier het communisme en kapitalisme vereenvoudigd, maar hij is wel prachtig:

"Capitalism and communism stand at opposite poles. Their essential difference is this: The communist, seeing the rich man and his fine home, says: 'No man should have so much.'. The capitalist, seeing the same thing, says: 'All men should have as much.'.".
groene chinese thee?
Geweldig....als er meer bedrijven weg gaan betekent dat dus minder werk voor de ICT mensen :( (de meeste die hier komen neem ik aan)

Of valt het allemaal wel mee :? (hoop ik dan)
jah, kom maar naar belgie ... hier is het _mr_ 45% voor vennootschapsvormen...
Belgie heeft ook extreem weinig internationale ICT bedrijven. Ik kan er niet 1 op noemen eigenlijk.
De SpeedTouch DSL modems worden in Belgi ontwikkeld.
wat zit je nu toch te lullen!!! In Belgie is de vennootschaps belasting ongeveer 34%. En voor klein ondernemingen bestaat er zelfs eens een belasting van 25% op de eerste 25000 euro winst en 28 of 29% op de volgende paar 100000 euro (ongeveer).
En voor de echt grote bedrijven heeft Belgie wel echt mooie condities (de zogenaamde coordinatie centra).
Het huidige belastingtarief levert in elk geval geen concurrentievoordeel op.
Kan zijn maar als je het belastingtarief verlaagt en de concurrentie volgt logischerwijs, dan ben je na verloop van tijd nog niets opgeschoten.
:Z

edit:
Het is een reactie op het artikel zelf.
Daarin worden geen mogelijke oplossingen aangedragen anders dan die van het verlagen van het belastingtarief.

Ik bedoel dus gewoon dat een belastingverlaging op zichzelf zeker op de wat langere termijn z'n doel voorbij streeft.
Vind het dan ook geen oplossing maar dat mag je van een brancheorganisatie ook niet verwachten.

En overbodig gemod?
Wellicht wel ja als "we" er mee eens zijn.
Ik weet niet wat je exact bedoelt, maar de 'concurrent' hier in kwestie is een van onze 24 geachte ooster, wester, noorder of zuiderburen van de Europese Unie.
Dit is een van de zaken waarvan je zou kunnen vinden dat dat in brussel (als ze van de week niet toevallig weer in straatsburg zitten) zouden moeten regelen; harmonisatie van belastingtarieven.
Voor wat betreft concurerende landen buiten de EU ligt het natuurlijk anders, alhoewel dit zo hier en daar wordt opgelost door een import cq export belasting te heffen.
Slecht slecht slecht!

Wat een gelegenheidswetgeving, zo hoort het dus absoluut niet in een rechtstaat.

Het tarief verlagen is denk ik zeker goed, juist een lager tarief lokt denk ik ondernemersschap uit en daarmee uiteindelijk absoluut gezien hetzelfde bedrag aan belasting (terwijl ondertussen de werkloosheid en daarmee het uit te keren bedrag aan uitkeringen ook nog eens is afgenomen).

Maar doe het dan consequent over de gehele linie. Regeren is vooruitzien: durf als overheid die gok te nemen en verlaag daadwerkelijk al die belastingen, vooral voor het bedrijfsleven.
Ik zou zeggen, ga eens een keertje naar de vs en rij met de auto voor de grap een paar woonwijken in. Eens kijken hoe je daarna denkt over structurele belastingverlaging...
het probleem zit hem met europa dat je vroeger je economie met allerhande 'trucs' kon regelen, zowel op monetair als budgetair niveau.

Nu hebben we geen nederlandse/belgische bank meer die de touwtjes in handen heeft, maar alles via europa.
Want heeft dit als probleem?wel, dat nu enkel het budgettaire overschiet en enkel zo iets kan worden gedaan aan de economie.
Als we nu verder denken... de grootste bron van inkomsten zijn de belastingen, verlaag die nog meer en je komt in de problemen bij zorgverstrekking,openbare werking, pensioenen... het verlagen van belastingen is niet altijd zo makkelijk als sommigen wel denken.

Het geld groeit nog steeds niet aan de bomen :-)
Ik neem aan dat het voorgestelde percentage 0 % is?

* 786562 Keypunchie
Laten ze anders allemaal een kantoor op Vinkeslag openen.... ;)
Luister...

Nederland-ICT is een belangenbehartiger voor de Nederlandse IT-sector.

Wat is het doel? Precies, zorgen dat hun achterban meer winst maakt. Daar worden ze immers door betaald. Hoe doen ze dat? Door te zorgen dat hun inkomsten hoger worden en hun uitgaven lager.
Belastingen zijn uitgaven. Wat doe je daartegen? Met een motivatie naar de regering gaan. Hoe krijg je daar steur voor? Door een pers-bericht zoals deze voor wat centjes door het land langs alle media te sturen, zodat het hier en daar opgepikt wordt en bijvoorbeeld hier op de site staat.
Laat je niet gebruiken man.
Precies dezelfde belasting in Polen was net een jaar geleden van 30% naar 19% verlaagd. En?

Tot stomme verbazing van alle fiscus-ambtenaren de inkomsten van deze belasting zullen dit jaar al meer dan 1 miljard EUR MEER opbrengen!!!

En tegelijkertijd Schroeder en Chirac roepen tegen de nieuwe EU-lidstaten om die belasting te verhogen. Omdat ze moeten eerst zelfs geld voor de uitbreidingskosten verdienen, niet de Brussels zuigen, en met lagere belastingen kan het niet, omdat de regering verdient minder.

Het blijkt niet zo zeker zijn, die minder verdienen, Meneer Schroeder. En dat is niet alleen in Polen gebeurd, maar ok in Estland, Hongarije en vroeger in Ierland, ook een verpauperde landje nog geen 20 jaren geleden.

Hehehe... Die Duitse logica...

groeten!

Poolse ICT-er

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True