X-Bit Labs bericht dat nVidia technologie gebruikt van het beginnende bedrijf Arithmatica in de ontwerpen van zijn chips. Arithmatica specialiseert zich in het optimaliseren van rekenintensieve circuits om zo compactere chips mogelijk te maken die beter presteren. nVidia meldt dat ze tussen de twintig en dertig procent aan chipoppervlak weet te besparen in de rekenintensieve delen van de chips. Een kleinere chip resulteert in lagere productiekosten en logischerwijs in een betere concurrentiepositie voor nVidia. Of de technologie ook al gebruikt wordt in de huidige GeForce 6800 Ultra is onduidelijk. nVidia heeft het nooit aangekondigd, maar het is natuurlijk goed mogelijk dat nVidia hier met opzet geen ruchtbaarheid aan heeft gegeven.
nVidia gebruikt technologie Arithmatica voor nieuwe chips
Door Hielko van der Hoorn
Feedback • 28-04-2004 16:22 16Lees meer
nVidia: GeForce 6800-kaarten worden in juni verzonden
Nieuws van 12 juni 2004
Productiecapaciteit GeForce 6800-wafers bij IBM beperkt
Nieuws van 30 mei 2004
Reacties (16)
je moet het ook niet zo zien..... dit is 1 van de aspecten om de concurrent voor te zijn. Natuurlijk spelen er ook andere factoren een (belangrijkere) rol. Maar deze externe factor bepaalt wel gedeeltelijk de prijs van nvidia producten.
Als een soortgelijke Ati kaart iets duurder is mede dankzij deze nieuwe technologie, zullen mensen sneller voor de nvidia variant kiezen. Het is dus wel degelijk een voordeel
Als een soortgelijke Ati kaart iets duurder is mede dankzij deze nieuwe technologie, zullen mensen sneller voor de nvidia variant kiezen. Het is dus wel degelijk een voordeel
En als ze dat niet doen zullen we van de lager productiekosten nog niks merken aan prijs; voor nvidia betekenen die lager productiekosten gewoon meer winst.Ik denk eerder dat die ruimte die ze in dit geval dan extra kunnen krijgen weer gaan opvullen met circuits zodat ze beter kunnen presteren met dezelfde grote chip
Hmmm is het maken van chips zo duur ?
Ik bedoel mensen die rekenintensieve circuits optimaliseren lijkt me ook niet erg goedkoop...
Ik bedoel mensen die rekenintensieve circuits optimaliseren lijkt me ook niet erg goedkoop...
/u/12476/DSC_1041.png?f=community){kind=small}
Het maken van een wafer met 100 of met 200 chips is evenduur als er hetzelfde proces en een vergelijkbaar proces (zelfde aantal lagen) wordt gebruikt. De kosten per chip zijn dan ook (kosten wafer) / yield, waarin de yield het aantal goede chips uit een wafer is.
Volgens AnandTech heeft de NV40 een die-size van ongeveer 270mm^2 tot 305mm^2. Met een speciaal programma kun je dan uitrekening dat er tussen de 195 en de 225 chips uit een wafer kunnen worden gehaald. Als je de de grote dus met 10% kunt verkleinen, dan wordt is de die-size dus tussen de 243mm^2 en 275mm^2, oftewel tussen de 225 en 256 chips per wafer. Je krijgt er dus zeg maar 30 gratis!
De manufacturingmargin, de kosten van het maken van een chip liggen trouwens bij uitbesteding rond de 40%. Dat wil zeggen, 40% van de kosten die worden gemaakt gaan richting fab. Dit getal is niet uit mijn duim gezogen, maar is een algemeen geaccepteerde standaard en wordt door investeerders als gezond gezien als je de productie uitbesteed.
Volgens AnandTech heeft de NV40 een die-size van ongeveer 270mm^2 tot 305mm^2. Met een speciaal programma kun je dan uitrekening dat er tussen de 195 en de 225 chips uit een wafer kunnen worden gehaald. Als je de de grote dus met 10% kunt verkleinen, dan wordt is de die-size dus tussen de 243mm^2 en 275mm^2, oftewel tussen de 225 en 256 chips per wafer. Je krijgt er dus zeg maar 30 gratis!
De manufacturingmargin, de kosten van het maken van een chip liggen trouwens bij uitbesteding rond de 40%. Dat wil zeggen, 40% van de kosten die worden gemaakt gaan richting fab. Dit getal is niet uit mijn duim gezogen, maar is een algemeen geaccepteerde standaard en wordt door investeerders als gezond gezien als je de productie uitbesteed.
:strip_icc():strip_exif()/u/1740/shark.jpg?f=community){kind=small}
Ik denk dat de specifieke optimalities van Arithmatica toch net een heel klein beetje specifieker en ingewikkelder zijn, anders zou nVidia (en ook andere bedrijven) er geen grof geld voor neertellen.
Verder geld meestal dat bij de meeste chip ontwerpen een twee zo klein ontwerp ook twee keer zolang doet over de berekening. Ofwel, je maakt een afweging tussen oppervlak gebruik en prestaties. Het kunstje van Arithmetica is natuurlijk dat ze die ruimtebesparing kunnen leveren bij gelijkblijvende prestaties.
:strip_exif()/u/3393/cad-comic.gif?f=community){kind=small}
Als er minder energie nodig is zal die nieuwe GeForce 6800 met zn 2 molexen wel geen gebruik maken van deze technologie 
:strip_icc():strip_exif()/u/5643/jive.jpg?f=community){kind=small}
Dat noemen ze daar mischien wel "Second Opinion"...
Kan me idd ook niet voorstellen dat ze zelf niet kennis in die richting zullen hebben ... maar Experts erbij huren die bevestigen dat het idd niet kleiner kan is natuurlijk nooit slecht.
Kan me idd ook niet voorstellen dat ze zelf niet kennis in die richting zullen hebben ... maar Experts erbij huren die bevestigen dat het idd niet kleiner kan is natuurlijk nooit slecht.
"Een kleinere chip resulteert in lagere productiekosten"
Ik ben benieuwd of we daar iets van gaan merken als dat ding in de schappen ligt.
Ik ben benieuwd of we daar iets van gaan merken als dat ding in de schappen ligt.
aan het begin zullen ze denk ik de prijs rond die van de X800 houden.
als ditop de Nv40 is toegepast zullen we dit in de toekomst merken.
als hun de prijs van de 6800 vlugger en meer laten zakken dan ATI dit met de x800 doet.
want Nvidia zou met deze technologie meer met de prijs van de 6800 kunnen spelen.
als ditop de Nv40 is toegepast zullen we dit in de toekomst merken.
als hun de prijs van de 6800 vlugger en meer laten zakken dan ATI dit met de x800 doet.
want Nvidia zou met deze technologie meer met de prijs van de 6800 kunnen spelen.
ik denk dat ze de prijs gaan houden net zoals de fx 6800 vergelijkt met de x800
vb
als 6800 slechter is dan x800 dan word ie goed koper
is ie beter dan de x800 dan gaan ze echt nie in de prijs zakken he
vb
als 6800 slechter is dan x800 dan word ie goed koper
is ie beter dan de x800 dan gaan ze echt nie in de prijs zakken he
nou, de kosten die ze op de productie besparen kunnen ze gelijk weer uitgeven aan technoleasing van Arithmatica, dus prijzen zullen niet drastisch omlaag duikelen 
Volgens mij resulteren de productiekosten niet persee in een betere concurrentiepositie. Je kunt je product goedkoper aanbieden, maar stel nu dat de producten gewoon niet beter/sneller zijn dan de concurrenten? Dan is het enige voordeel van lage kosten dat je weinig verlies lijdt op die serie...Een kleinere chip resulteert in lagere productiekosten en logischerwijs in een betere concurrentiepositie voor nVidia
Ik denk eerder dat die ruimte die ze in dit geval dan extra kunnen krijgen weer gaan opvullen met circuits zodat ze beter kunnen presteren met dezelfde grote chip
Lijkt mij logischer dat ze gelijk gebruik maken van een lagere productiekosten.
Dan kunnen ze weer een stuk van de markt terugwinnen van Ati
Dan kunnen ze weer een stuk van de markt terugwinnen van Ati
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.