Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 62 reacties
Bron: M-Systems, submitter: airliner

M-Systems FFD 2.5Het Californische M-Systems heeft een persbericht doen uitgaan waarin zij de, naar eigen zeggen, snelste Flash Disk die op dit moment beschikbaar is presenteren. Het bedrijf, dat eerder in het nieuws kwam toen het meldde de opslag voor de Xbox Next te gaan leveren, brengt een Flash Disk uit die een burst-snelheid van 100MB per seconde haalt. Deze 2,5 inch schijf is leverbaar in groottes tot 90GB en kan een constante snelheid van 40MB per seconde halen. De schijf voldoet aan de beveiligingseisen van enkele Amerikaanse overheidsinstanties en lijkt niet direct gericht op consumententoepassingen. De prijs geeft hiervoor een indicatie; het 90GB-model zal 27.725 dollar gaan kosten, het 40GB-model gaat voor iets meer dan de helft van de hand, 14.135 dollar. De marketing manager van M-Systems ziet het product vooral tot zijn recht komen in "rugged laptops, tactical computers and other demanding applications".

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (62)

Het zou voor consumentencomputers/laptops ook wel handig zijn om ze uit te rusten met een "kleine" flash geheugen schijf, van 1 tot 5 GigaByte.

Daar zou je dan het OS op kunnen zetten, het systeem zou sneller opstarten omdat het lezen van de schijf veel sneller gaat, minder stroom vebruiken omdat de harde schijf minder aan moet en beter bestand zijn tegen schokken.
40mb/s is niet veel sneller dan de huidige schijven.

daarbij weet je niet hoelang zo'n flashdisk het uithoud. immers hebben hd's een mean time before failure van ongeveer een paar miljoen uur. iets van 38 jaar ofzo. flashdisks gaan over eht algemeen veel sneller kapot.
MTBF zegt <blink>NIETS</blink> over de levensduur van een product. MTBF is een indicatie van de kans op een failure gedurende de levensduur. De MSL wordt (behalve door liegende fabrikanten) apart opgegeven, en is voor de doorsnee harddisk iets van 30.000-60.000 uur.
Over het algemeen geven flashdisks eerder de geest dan harde schijven, maar zoals je op de site kunt lezen: >700,000 hours of actual (in the field) MTBF
Als ik me niet vergis is de huidige MTBF van IDE HD's (raptor uitgezonderd) 800.000 uur. Dus dit maakt mekaar niet veel.

zie:

http://www.m-systems.com/content/Products/FFDFamily.asp
Die MTBF zegt overigens niet zo heel veel. Je hebt meer aan bijvoorbeeld de garantieperiode die de fabrikant geeft. Als deze verwacht dat het gros van de schijven echt wel drie jaar blijft werken zullen ze eerder 3 jaar garantie geven. Als er echter maar 1 jaar op zit getuigd dat van minder vertrouwen in hun eigen product.
Hetzelfde met de accu's waar altijd maar 6 maanden garantie op zit. Na amper een jaar intensief gebruik zijn die dingen namelijk lam. :/
volgens mij is de afschrijvings tijd nog steeds binnen de 3 tot 5 jaar, dus dat is dan geen probleem.
en over het uitfitten van de computers met kleine schijven. er zijn tegenwoordig ook flashdisks van 4 gig dus je kan nu linux of windows op zo'n kaartje kwijt.
Je kan Linux (of BSD) ook perfect kwijt op een 4mb flash disk :Y)
rugged laptops?

Dat doet me maar aan 1 ding denken: het leger.
Nu weet ik dat het leger van de VS een bijna onbeperkt budget heeft, maar een laptop met een schijfje van bijna 30.000 dollar? Dat lijkt me toch meer iets voor een systeem voor een mobiele commando post.

Elke soldaat voor 30.000 aan pc apperatuur laten meezeulen lijkt me niet echt super. Is de elite eenheid eindelijk ontsnapt aan hun peleton achtervolgers worden ze besprongen door de lokale bevolkind die uit is op hun laptops :P

Waar het me wel geschikt voor lijkt is bijvoorbeeld ruimte verkenning. Deze schijfjes zijn bijna ongevoelig voor temperatuurverschillen, een van de belangrijkste eigenschappen van ruimte waardig speelgoed. Het stroomverbruik is natuurlijk ook veel lager, ook een belangrijk punt. En: het is hardstikke duur, dat lijkt ook een voorwaarde te zijn om mee te mogen doen aan het ruimte avontuur :)

Ik zie deze technieken binnen een jaartje of 10 wel terug op de consumenten markt denk ik, de prijzen zijn in elk geval al een stuk lager dan ze geweest zijn...
ik zie het amerikaanse leger heus wel dit soort bedragen investeren voor soldaten aan het front.
Wat denk je dat een hum-vee of een beetje raketwerper kost. Laat staan het 'dure materieel'.

het blijft natuurlijk wel een hele dure manier van data opslag :D
Erm... Ik zie die zandhazen heus niet rond hobbelen met flash drivejes van 90GB, zo veel heeft een zandhaasje helemaal niet nodig (misschien als hij een uitgebreide collectie mp3s heeft *grins*). Misschien voor een extreme portable commandpost, maar zelfs dan is 90GB voor een tactische situatie veel te veel, 40GB zou al meer dan genoeg zijn in 90% van de gevallen, dit zou zelfs nog veel minder kunnen zijn...
Hoe groot denk je dat een sateliet foto is? Of wat dacht je van pattern recognition software/databases? Of goede kaarten?
Voor de mp3 collectie hadden ze toch al een AK47? :P
Dat weet je niet, stel dat ze aan video-capturing doen en dat die special forces een paar weken onderweg zijn. Op deze mannier kan je van elke manschap een first-person film capturen om zo na afloop dingen nog eens goed te bekijken. Bovendien kunnen ze ook andere gegevens bijhouden zoals (lichaams)temperatuur, hartslag, luchtvochtigheid e.t.c..

Dan is 90 GB opeens een schijntje.
Volgens mij worden de soldaten gewoon geupgraded met de nieuwe X-box kunnen ze online met de tegenstander gaan vechten.. :+
rugged laptops? Dat doet me maar aan 1 ding denken: het leger.
Staat ook in het artikel ('tactical computers'). Er zijn ook nog andere omgevingen waar men behoefte heeft aan apparatuur die tegen een stootje kan. Op de CeBit staan firma's die laptops verkopen waar je rustig een partijtje mee kunt volleyballen. Industriecomputers, mijnbouw, noem maar op. Het zijn toepassingen die voor het grote publiek goeddeels verborgen blijven.
Waar het me wel geschikt voor lijkt is bijvoorbeeld ruimte verkenning.
Dat weet ik niet. In de ruimtevaart werken ze met speciale chips vanwege de straling in de ruimte. Ook de em straling die de chips zelf genereren moet worden tegengehouden. Vandaar dat je geen P4 in de ruimte aantreft. Die genereert door de hoge frequenties een boel storing.

Het zou natuurlijk kunnen, maar volgens mij is ruimtevaart echt een hele aparte bedrijfstak.
normaal als ze moeten terug trekken en geen tijd voor het material hebben word het vernietigd lol.

doe je dat met een van deze HDs en je gaat voor de krijgsraad lol.
lijkt me dat ze 90 gig schijfjes gemaakt hebben zodat de soldaten ook tijdens missie voluit genieten kunnen van hun pr0n :)

internet was zelf ook ontwikkeld voor het leger om in geval van nucleaire oorlogen overeind te blijven zodat generalen toegang hebben tot hun porno :)
Zit die soldaat zich net lekker te rukken, komt daar een of andere guerilla dude aan. *chop* }>
ik kan me nog iets herinderen dat ze vorig jaar bij de marine dat probleem hadden ( ik weet het niet precies maar volgens mij misbruikte ze de snelle internet toegang ) :P,... stelletje rukkers
Je doet net of iedere Amerikaanse soldaat nu ook met een laptop rondzeult op het slagveld.

Verder is 90 Gig de grootste capaciteit die dus niet in 100% van de gevallen zal worden toegepast. Een 40 Gig of nog kleiner zal eerder aan de orde zijn.


Ik denk dat we geen 10 jaar hoeven te wachten tot dit doordringt op de consumentenmarkt. Je kunt dit wel zien al de goedkope ( en wat tragere ) tegenhanger van een solidstate disk. En in kleinere capaciteiten zien we deze vast met een jaartje of 2 wel her en der opduiken.
Nasa gebruikt echt geen pentium 4 in de ruimte, die is gewoon veel te nieuw.. De hubble-telescoop is bijvoorbeeld uitgerust met 486!

Ook in het ISS zijn echt geen pentiun 3's te vinden...

Nasa gebruikt in de ruimte pas techniek die ze door en door kennen. Zeker als er mensen bij betrokken zijn..

Van een 386 is nu ongeveer bekend hoe alles werkt.. en waar de problemen liggen...

Daarnaast in het niet handig om zoveel info in de ruimte op te slaan... Stel je voor dat je sataliet met 90 GB aan data crasht.. Of geraakt word door ruimte afval: dagdag 90 GB
heb ik het fout of loopt mijn Maxtor 6Y160P0 van 160gig op 50 MB/s :? (IDE)
of is er een typo in het artikel

edit: atto zegt 50 mb/s als alles uit staat... nu met mn browser aan (tig tabs, sommige refreshen steeds), overnet die 20 mp3z neerhaalt, mp3 speler die aanstaat en 10 programma's in mn taakbalk krijg ik altijd nog 30 mb/s read en 32 write (ook is mn toegangstijd hoger dan normaal maar dat komt dus doordat van alles aan staat) edit2: met sisoft sandra ^^
Het is in verhouding tot de huidige flash-geheugens. Denk bijvoorbeeld aan memory sticks die slechts een paar MB/sec gaan. Ik geloof dat zelfs een Sandisk van 1 GB 'maar' 4 MB per seconde gaat. Als een flash-disk dan op bijna dezelfde snelheid als een harde schijf werkt dan is dat natuurlijk een grote vooruitgang.
Als een flash-disk dan op bijna dezelfde snelheid als een harde schijf werkt dan is dat natuurlijk een grote vooruitgang.
Deze solid-state flash disk heeft een access time van minder dan 0.02 msec. De real-world performance van de huidige HD's is meer afhankelijk van de toegangstijd dan van de sequentiële doorvoersnelheid, dus dat betekend dat deze flashdrive zeer waarschijnlijk zelfs de snelste scsi's en ook raptors heel ver achter zich laat.

Voor specificaties zie:

http://www.m-systems.com/content/Products/FFDFamily.asp
oja flash :) ik had meer een ramdrive idee vandaar dat ik hem *traag* vond
Als dit ding massaal wordt geproduceerd voor de Xbox 2 zal de prijs niet meer dan $100 zijn, en waarschijnlijk fors lager rond de $50. Voor een schijf met een redelijke 40GB/sec doorvoersnelheid, maar een IO/sec waarvan een gemiddeld SAN van achterover slaat heb ik dit er wel voor over. Die doorvoersnelheid krik je vanzelf op door 2 of 4 van die dingen in raid-0 te zetten.
Vraag is alleen hoe lang gaat zo'n ding mee? Flash geheugen kon altijd maar een 1000-tal writes aan per bit aan waarna het niet meer van status kon veranderen en daardoor geen opslag meer kon verrichten. Lijkt me voor het gedeelte waar je swap file staat niet echt handig.
Inderdaad, dat is ongeveer regel 1 van flash based storage.. gebruik het NIET voor je swap file.

Maar ik vermoed dat als je 30 000 kan betalen voor een harddisk, je ook wel genoeg geld hebt om zoveel ram in je systeem te zetten dat het woord 'swap' als iets van de vorige eeuw klinkt :-)
40MB/sec. Ook ruim voldoende om een spelletje van te starten. In raid zetten?? Waar heb jij nog hogere dooorvoer voor nodig?

En flash kan 300.000 writes aan. (verschilt per producent, maar er zijn er die uit voorzorg na 300.000 writes het stukje geheugen blokkeren). dat is vrij weinig voor je windows swap file, maar meer dan genoeg voor je mp3-tjes. Door de load te balancen kun je er best lang mee doen.
Het grote voordeel van flashdisks zit hem niet zozeer in sequential read speed, maar in acces times die onder de microseconde kunnen gaan.
Het bedrijf, dat eerder in het nieuws kwam toen het meldde de opslag voor de Xbox Next te gaan leveren
waarom wordt dit naar 0 gemod? met die quote wil ik aangeven dat niet de disks in dit artikel worden gebruikt voor de xbox2, maar schijven van het hetzelfde bedrijf, leer is lezen! moet ik nog duidelijker zijn ?!?
damn die prijs is niet gek.

de huidige x-box schijnt al een hoge construcite prijs te hebben maar die HD is niet slecht.

als die 40 gig HD zo duur si vraag ik me af hoe duur de HD is die in de X-Box 2 gaat.
die zal tegen de tijd dat de X-Box 2 er is wel goedkoper zijn maar zal denk ik wel of de prijs omhoog duwen of microsoft gaat dik verlies lijden per box.

vraag me af of dat ding echt de prijs waard os voor 90gb
Als je 1 zo'n ding maakt is het niet te betalen. Als je er 5 miljoen van maakt, dan kosten ze een paar honderd euro per stuk hooguit.
jeee, krijg je weer dat mensen xboxen gaan kopen om de hardware en niet om de spellen die erop gespeeld kunnen worden. Xbox kopen en ding eruit slopen...
Ja allemaal leuk en wel, maar dit is echt duuur :|.. naja.. over een paar jaartjes kunnen we dit ook gebruiken. Mybe hebben we dan Xbox spelletjes op zo'n kaartje?

P.S. op welke markt is het dan wel gericht?
Dit echt niet het snelste, Bitmicro heeft al jaren een snellere en grotere.

topic op gathering: http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/572021
Militaire applicaties of andere extreme toepassingen zoals luchtvaart, wetenschap of ruimtevaart; noem maar op, genoeg geld te verdienen hiermee... Nog ff wachten, dan heb jij het ook in je console...
Wetenschap? De meeste wetenschappelijke instellingen hebben net genoeg geld voor een gedateerde desktop..
Ehmmm.... de amerikaanse defensie wetenschappers ook zeker.
Yep, anders blijft er niet genoeg over voor die 200 centrifuges en het ruwe plutionum/uranium. Aaaahh... de FBI komt hier net door m'n raam zetten ;)
De meeste Néderlandse wetenschappers hebben weinig geld, maar in de meeste buitenlanden is het veel beter geregeld hoor :)
En alsof de meeste wetenschappers van dat wilde werk doen, de meeste hebben aan een verlopen desktop ook nog wel genoeg om wat articles en programmatjes te schrijven.
De big-time simulaties worden toch op een cluster gedaan :-)

Misschien handig zo'n rugged laptop als je je proefschrift wil schrijven over de WiFi ontvangst binnenin de deeltjesversneller :D maar verder..
Dat is klinkklare onzin natuurlijk die alleen een niet-wetenschapper kan opschrijven.

De wetenschap heeft grote budgetten in NL. Niet zoals in de welvarender grotere landen, maar vooralsnog prima budgetten.

En dat terwijl de meeste wetenschappers die niet aan het bedrijfsleven zijn verbonden ook nog eens altijd zwaar achterlopen op de laatste theorieen, in bijna alle gebieden.

Vaak verzinnen ze nieuwe theorieen zonder gehinderd te worden door datgene wat prima werkt, omdat ze dat niet weten.
Dat zie je toch heel erg verkeerd, het praktische toepassen van research wordt veelal inderdaad in het bedrijfsleven gedaan, maar qua theorie loopt de academische wereld best wel voor. Vaak worden academische papers pas jaren na dato door het bedrijfsleven opgepikt waardoor er bijvoorbeeld een algoritme of proces efficienter kan worden gemaakt.
Niet vreemd (en niet het gevolg van luiheid ofzo), want veel research heeft namelijk momenteel nog niet eens een praktische toepassing. Dat wil nog niet zeggen dat het (met een beetje vooruitziende blik) onzin is. Omdat wat we nu hebben "nou eenmaal werkt" (argh)
Jij bent dus zo iemand die bijvoorbeeld geen quantum computers, geen nanotechnologie, en geen geavanceerde kunstmatige intelligentie wil omdat 'het nu allemaal goed werkt'?
Je ziet mij nergens schrijven dat onderzoek slecht is. Zie mijn eigen wetenschappelijke publicaties :)

Wat wel zo is, is dat schreeuwen om meer geld voor onderzoek op laag nivo een aimabel streven is maar niet terecht.

De meeste onderzoekers hebben geen enkele praktijkervaring. Veel technologieen zijn dusdanig vooruitstrevend dat je natuurlijk wel moet kunnen rekenen met die technologie om op efficiente wijze tot vernieuwing te komen.

Dat is waar het in veel terreinen aan ontbreekt.

Natuurlijk is het wel logisch. Een wetenschapper heeft vaak maar een half jaar om zich ergens in te bekwamen. Dan studeert hij af en gaat door naar het bedrijfsleven. Soms komt er nog een jaar of 2-4 bij voor onderzoek.

Dat is vaak niet genoeg om 's werelds vooraanstaande expert op een bepaald terrein te zijn.

Sterker nog, je begint net de basics dan te snappen.

Dus enig realisme is wel op zijn plaats t.a.v. die wetenschappers.

Enige wat irritant is binnen de wetenschap is dat er een gedoog cultuur is waarbij eigenlijk extreem weinig moeite gedaan wordt om voorgaande publicaties te weerleggen. Sommige publicaties zijn zulke extreme onzin, maar onderzoek is er nooit om oude resultaten te weerleggen. Onderzoek is er om iets nieuws te vinden.

Dit waar de echte experts vaak zo veel tijd en moeite moesten investeren om expert te worden, omdat ze er op de harde manier achter moesten komen dat methodes X, Y , Z niet werkten. Was dit in andere onderzoeken al aangetoond, dan had dat de opleiding van de wetenschappers enorm versneld.

Er zijn zoveel publicaties namelijk op elk klein detail van elk terrein, dat het lastig kiezen is welke van de methodes wel of niet werken.
Nou, vergis je niet. Er gaan jaarlijks miljoenen zitten in wetenschap. Een beetje natuurkundig onderzoek kost al gauw vijf miljoen euro.
Denk aan doorrekenen van kernexplosie met name :)
Kijk naar allerlei dingen waar m-systems patent op heeft, daar zul je zien dat veel van dit soort toepassingen heel snel heel erg betaalbaar worden.

Lijkt me ook wel een leuk harddiskje om te hebben deze. Natuurlijk nadat hij goedkoper geproduceerd kan worden.
Doe mij maar graag een Xbox90GB :)
haha..
Tuurlijk met met de 90 GB schijf lol,
nee ff serieus, als 40 gig ongeveer de helft is dan zal 5-10 gig snel in de betaalbare massa gaan komen. Voor al als microsoft en een giga hoeveelheid van afneemt. volgens mij gebruikt de xbox toch niet zo veel disk space.
Die prijs valt me nog best mee eigenlijk, als je bedenkt wat je er allemaal mee kan doen.
Als je een complet linux installatie erop kwijt wil heb je aan een 1GB solid state kaartje wel genoeg eigenlijk.

Jammer dat er nog niet meer bekend is over de controllers, een RAID 1 van 2 van die kaartjes lijkt me best geinig.
Mischien halen ze in RAID 0 wel 70MB/sec en dat is best interresant aangezien ze niet kunnen crashen zoals een harde schijf.

Qua warmte zal het ook behoorlijk schelen in een systeem :)

edit:
Ik zie dat ze een 68pins SCSI aansluiting hebben
http://www.m-systems.com/images/products/ffd35widescsi.jpg
Dan is het vast wel mogelijk om ze in RAID te zetten, nu de prijs nog omlaag dus...
iedereen loopt hier te roepen dat die schijfjes in een xbox2 komen!! maar dat is onzin er staat alleen vermeld dat de makers van deze schijven OOK de schijven voor de xbox doen leveren!
En over 10 jaar is deze technologie uitgekristaliseerd. Hebben ze schaalverkleiningen gedaan en betere materialen gevonden.
Heb je 10TB op zo'n schijfje en koop je hem gewoon voor 500¤ in de winkel. Samen met een 4x multicore Intel CPU.

En dan wordt ik heel erg blij van, want de gemiddelde HD van nu is altijd maar afwachten hoe snel die kapot gaat.
Nadeel van deze zijn dat ze niet oneindig vaak beschrijfbaar zijn. Maar dat zijn deze versies ook niet maar volgens mij wel meer dan 5 miljoen keer.
Kapot gaan kan het altijd, zo vaak gaan harddisks ook weer niet kapot (in normale omgeving, deze flashdrives zijn bedoelt voor extreme omgevingen), het fenomeen backup zal hoe dan ook nooit verdwijnen.

En het grote voordeel van harddisks is dat ze goedkoop zijn per GB, je kan er zo een aantaal elkaar laten mirroren. Ik vermoed dat deze dus de eerste tijd nog niet helemaal vervangen zullen worden door flash based storage. (Wat eigenlijk alleen als voordeel heeft dat het stiller is)
Niet alleen stiller, maar ook minder gevoelig aan schokken. Voor veel toepassingen belangrijk. Bvb boordcomputers, ...
10 jaar? 5 jaar lijkt me realistischer.

Wat moet ik over 10 jaar met een piepklein 10TB schijfje?
10 jaar geleden had ik een 800MB schijf en nu is mijn 500GB al altijd tot de rand toe vol.
Ik mag hopen dat we over 10 jaar toch een factor 1024 verder zijn (zoals gebruikelijk). 10TB dan zal te vergelijken zijn met 10GB nu (niet eens meer in de winkel dus). En dan is ¤500 wel erg prijzig.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True