Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 153 reacties
Bron: Skynet, submitter: DaCode

Bij Skynet lezen we dat een 61-jarige Rotterdammer veroordeeld is wegens het kopiŽren van Microsoft-producten. De nagemaakte cd's en verpakkingen werden verkocht via het bedrijf van zijn vriendin. Op grond van het overtreden van de wet op fabrieks- en handelsmerken is een celstraf van dertig maanden en een geldbedrag van 2479 euro opgelegd. Daarnaast dient een schadevergoeding van ruim 1,5 miljoen euro aan Microsoft betaald te worden. De Nederlander bleek bovendien de leider te zijn van een netwerk dat voornamelijk software namaakt en doorverkoopt. In deze context werd er ook aan het buitenland geleverd, waarbij zelfs zaken zoals handleidingen meegeleverd werden:

Zak geld 3.0De man kreeg een effectieve celstraf van 30 maanden en een boete van 2.478,94 euro. Hij werd schuldig bevonden aan het bezit van in totaal 6.148 nagemaakte CD's en verpakkingen van Microsoft en aan inbreuken op de wet op fabrieks- en handelsmerken. De man verkocht de nagemaakte producten tussen mei 1995 en maart 1996 via de firma van zijn vriendin in Genk. De Nederlander speelde een belangrijke rol in de oprichting van de firma Mediatics. Daar werden de gekopieerde CD's afgeleverd en ingepakt met het oog op de verkoop ervan in het buitenland.
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (153)

En terecht.

Het gebruiken van illegale software is 1 ding, waar ik ook niet voor ben, maar waar ik nog begrip voor kan opbrengen. Da's net zo iets als te hard rijden, iedereen doet het wel eens.

Maar het verspreiden van illegale kopieen als zijnde legale software is oplichting. Zo tref je juist de mensen die te goeder trouw zijn.
Ik denk niet dat die pakketten voor 90-100% van de normale prijs van de hand gingen. Meestal zijn die dingen de helft van de normale verkoopwaarde. Hoewel de CUP's (competitive upgrades) VUP's (value upgrade) en Student License en Retail producten voor de leek niet goed van elkaar te onderscheiden.

Precieze details zijn helaas niet uit het artikel te halen.
Te hard rijden is een beetje gekke vergelijking.. Veel studenten doen het bijvoorbeeld omdat die paketten onbetaalbaar zijn, maar wel ultra-nuttig (Origin, Mathematica, enz).
ja oke, studenten gebruiken sommige pakketten illegaal, waar ik nog ik kan komen. want ja voor de thuisgebruiker vind ik het nog wel kunnen om software van vrienden te kopiŽren.

maar deze vent handelt erin alsof het "echte" en originele spullen zijn, dat vind ik niet kunnen. En dus terecht datie een hoge boete krijgt.
Het zijn juist deze die de platenindustrieŽn en softwarebedrijven erg veel kosten, niet "Jan met de pet", die ff een cdtje van een vriend kopieert. Die zou de software immers hoogstwaarschijnlijk niet kopen indien hij er niet gratis aan kon geraken. Velen doen gewoon onnodige upgrades omdat het gratis is, terwijl ze dat tegen betaling niet zouden doen.
Wat die piraten echter doen, is wel regelrechte broodroof van de industrie: de kopers van "hun" materiaal hadden immers de intentie een origineel te kopen, maar kwamen dus bedrogen uit...
we hebben tegenwoordig in Nederland genoeg werkloze informatici die dan zelf maar een betere gratis variant mogen programmeren.

De producent vraagt wat de klant ervoor wil betalen.
Als je het niet kunt betalen dan krijg je het product niet.

Simpel he.
En wat denk je dat die werkeloze informatici (zitten er veel programmeurs tussen?) kosten aan uitkeringen?

Ik ben bang dat je wat prijs betreft behoorlijk bedrogen uit zou kunnen komen hoor.
Dus de nachtwacht van Rembrandt is niet meer waard dan de som van het doek en de verf?

Hou toch eens op met dat soort onzin, mensen!

Er zit veel, hťťl vťťl werk in het maken van zoiets als Windows, werk dat betaald moet worden, als je vind van niet; wis Windows van je systeem en gebruik Linux. En tuurlijk maakt Microsoft winst; als je dŠt belachelijk vind, maak dan zťlf een concurerend pakket en verkoop het zůnder winst.
90% Zoals RedHat en zo, die niets anders doen dan gratis software op een cd pleuren en die als Red Hat Enterprise Linux AS - Premium Edition oplossing voor 2800 euro verkopen?
Blaat.

Voor die 2800 euro krijg je wel alle support die je maar nodig hebt. Ze zuigen die prijzen echt niet uit hun duim hoor :Z
Als je een patent hebt mag je verkopen aan de prijs die je zelf wil. Als consument moet je dat niet kopen. Juist toch.
Ken je het vraag-aanbod principe? Wel : 90% van de computergebruikers wil MS en ze kunnen dus vragen wat ze willen.
Hťťl jammer voor ons. Maar het is zo.
dan gebruik je toch een vrij OS en als het echt zo gaaf is wordt het toch dokken }>
Ik denk dat er mensen zijn die cd kopieeren voor hobby en aan vrienden geven dus hoe groot zou zijn marktaandeel geweest zijn? Niet veel volgens mij. Microsoft wil gewoon een voorbeeld stellen en soort afschrik effect nabootsen maar goed.
6000 CD's (bewezen!!! dus waarschijnlijk veel meer) is geen hobby-werk meer. MS is niet zo groot geworden omdat er domme mensen werken. Ik denk dat zij heel goed weten dat ze een groot deel van hun succes hebben te danken aan het feit dat met name in de beginperiode hun software zo makkelijk gekopieerd kon worden. Thuisgebruikers zullen niet zo snel gepakt worden.
Ja idd, 6000 CD's en een boete van § 1.500.000.

Dit betekend dus PER CD een bedrag van § 250,-

Dit lijkt me dus de prijs die Microsoft zou hebben moeten ontvangen, en dus nu inkomstenderving betekenen.

De man zal die CD's niet voor § 250,- hebben gesleten, wat dus betekend dat hij veel meer moet dokken dan hij heeft verdiend. Dit uitgaande van een verkoop van die 6000 dan, maar het zullen er wel meer zijn. Maar dan nog moet hij er echt VEEL meer hebben verkocht wil hij daar ooit § 1.500.000 aan hebben verdiend.

Anyway, dat telsommetje kan hij uitgebreid natellen als hij 30 maanden in de bak zit. :Y)
Ik denk dat hij de CD's wel voor (bijna) de normale prijs heeft gesleten. Als jij je in 3-delig pak meldt bij een software-groothandel of PC-bouwer en een aanbod doet van 5% korting op 1000 exemplaren windows, dan heb je kans dat je de zaak verkocht krijgt, als jij aankomt met 50% korting sta je zo weer buiten.
De echte piraten leveren kopieen die nauwelijks van echt te onderscheiden zijn (zeker niet als je geen origineel er naast legt) en gewoon in de winkels terecht komen. Het gaat hier echt niet om CD-R's hoor :+
hij had er 6000 stuks in bezit, voorraad. Met zo'n voorraad mag je er van uitgaan dat hij wel meer dan die 1,5 miljoen verdiend heeft..
Die 6000 CD's had hij nog in zijn bezit !

De vraag is natuurlijk hoeveel hij er daadwerkelijk verkocht heeft. Dat kan een veelvoud zijn van die nog in zijn bezit zijnde aantal.

Die leuke rekensommetjes zijn dus zwaar natte vinger werk..

/edit stom, niet gezien, al gezegd, :( even mijn instellen veranderen.
Even alles lezen : dit is toevallig aan het licht gekomen. MS was dus helemaal niet op zoek.
De man heeft zijn celstraf en boete omdat hij inbreuk op de pantenten wetgeving heeft gepleegd.
MS eist een schadevergoeding maar geeft aan :"dit bedrag maakt voor ons niet veel, we hebben echter de schadevergoeding geŽist omdat mensen moeten inzien dat dergelijke praktijken echt niet kunnen, het geld gaat integraal in de pot die MS jaarlijks aan goede doelen uitgeeft".

Conclussie : man heeft pech gehad.
omdat hij inbreuk op de pantenten wetgeving
Dit heeft dus helemaal NIKS met patenten te maken.
tozz: als je er vanuit gaat dat die betreffende software patenten in nederland geldig zijn.
zou verder zeggen dat deze zaak geen fuck met patenten te maken heeft.
daar hoef je geen patenten voor te hebben, zoals gezegd is dit gewoon de copyright en fabricage wetgeving.

[...]
Dit heeft dus helemaal NIKS met patenten te maken.
Jawel, het artikel zegt namelijk ook dat de software nagemaakt werd. Dan is er dus wel sprake van patentschending.
Dit heeft weinig met Microsoft te maken. Zeer waarschijnlijk heeft MS de man dan ook niet opgespoord of zelfs maar iets bijgedragen aan de opsporing.

Dit is gewoon het oprollen van een criminele organisatie, dat is een strafzaak en daar gebeurt de opsporing door de politie en de vervolging door het OM. Het maakt eigenlijk wat dat betreft niet zoveel uit of je in gestolen auto's of in gestolen software handelt. In dit geval is MS de benadeelde partij en kan ze dus een schadevergoeding toegewezen krijgen door een rechter.
Dit heeft weinig met Microsoft te maken. Zeer waarschijnlijk heeft MS de man dan ook niet opgespoord of zelfs maar iets bijgedragen aan de opsporing.
Hmmmmm, zelfs niet aan die $1.5mil ?
Jawel, het artikel zegt namelijk ook dat de software nagemaakt werd. Dan is er dus wel sprake van patentschending.
Je weet niet waar je het over hebt. Volgens het Europeese Octrooi (=patent) Verdrag is software niet te octrooieren. Alleen in programma geimplenteerde technieken zijn octrooieerbaar. Programmas zelf zijn beschermd door het auteursrecht (oftewel copyright) dat automatisch geld bij het maken van software.

dus Jeroenr heeft gelijk:
Dit heeft dus helemaal NIKS met patenten te maken.
Niet lullen als je het niet snapt!
hoe heeft ie dat gedaan met de productcode?
allemaal hetzelfde >fckgw********************?
95/96 werkte alle windowsprogramma's met alle cijfertjes die je in principe wou...

edit: Elke nieuwspost merk ik vaak dat er altijd wel mensen reageren die niet eens weten waarover gepraat wordt omdat ze gewoon het nieuws niet doorlezen...
Lezen blijft moeilijk.
De man verkocht de nagemaakte producten tussen mei 1995 en maart 1996. Wat heeft dat met die xp key van doen ?
Dat was de periode van Windows 95, Word 2/6 en Excel 5
Toen was er een simpele tig cijferige code voldoende om een licentie in te voeren, iets in de geest van 0401-9999999.

* 786562 PokkeNoiseDat was dus ook de tijd waar de programmatuur niet zo omvangrijk was als nu :)
Wat dacht je van een keygen die unieke Codes uitspuugt. Lijkt me wel te doen voor zo'n professionele criminele org.
Iemand anders is met criminele activiteiten bezig en meneer darknight vindt het nodig om Microsft daar de schld van te geven. Wat een krom gelul altijd. Deze man is op GROTE schaal bezig met strafbare feiten. Complete nagemaakte verpakkingen met handleidingen verkopen in binnen- en buitenland is niet te vergelijken met vrienden en kennissen.

Stop nou is met dat gezeik over Microsoft altijd.
Nu komt de BSA, gaat met justitie de boekhouding van het bedrijf doorspitten op zoek naar de kopers en gaat daar vervolgens controleren!

"ja meneer/mevrouw, wij kunnen er niets aan doen dat de door u als legaal zijnde software illegaal is, maar we leven met u mee en zullen u een schikking doen. U mag de software met 30% korting alsnog aanschaffen bij MS"

Gevolg, nog meer omzet voor MS. (En Adobe, Novell, Pinnacle Systems, Ubi soft, Autodesk, etc etc)
MS noch de BSA zijn geinteresseerd in de thuisgebruiker met illigale software. Ze zijn alleen geinteresseerd bedrijven en de grote vissen met massa productie. Voor software bedrijven zitten er een hele hoop goede kanten aan individuele thuisgebruikers die met hun software werken, of ze die nou gekocht hebben of niet. En dat weten ze donders goed, al zullen ze het niet snel toegeven. Daarbij komt, waarschijnlijk belangrijer, de kosten die ze moeten maken voor het vervolgen van een individu die 1 kopietje in gebruik heeft zijn vele malen hoger dan de opbrengsten.
Dan sporen ze de bedrijven op.. ook goed.
Als je als bedrijf nog even een naheffing krijgt voor de 200 kantoorpc's die je in 1995 hebt aangeschaft en geleverd werden inclusief windows95 cd's dan wordt je ook niet vrolijk.

Maar zo'n vaart zal het niet lopen, microsoft zal ook zelf wel inzien dat je zoiets niet kunt maken. De koper zal in veel gevallen niet doorgehad hebben dat de software illegaal was, en het is al bijna 10 jaar geleden, voor software is dat een eeuwigheid.
Dat denk ik nu net niet. Deze pechvogel heeft namelijk al betaald voor de licenties die MS is misgelopen.
Ik weet niet hoe het in Nederland zit, maar in BelgiŽ staat er ergens in de wet dat wanneer je iets ten goeden trouw hebt gekocht ze dat niet in beslag mogen nemen.
Stel : ik koop een auto van iemand met een lange jas in de file op de E40 kan ik wel inzien dat ik fout bezig ben.
Maar : als ik in mijn garage, waar ik al 10 jaar klant ben en waar ik de uitbater als eerlijk aanzie, een wagen koop en die staat geseind ben ik niet met heling bezig.
In Frankrijk is het ook zo. Laatst was er iets in het journaal van een toerist die kon bewijzen dat het zijn wagen was die daar in het zuiden van Frankrijk reed. (wagen was in Gent gestolen) en er was geen enkele instantie die daar iets aan kon doen.
Dus ook de BSA gaat niets kunnen doen als die software in een winkel in Genk verkocht is. Je gelooft tenslotte dat je met een eerlijke handelaar werkt.
In NL is dat precies hetzelfde. Op het moment dat je een auto koopt ter goeder trouw mogen ze je die niet meer afnemen. Degene die het verkoopt (als ze daar nog achter kunnen komen) zullen ze echter wel een boete opleggen en schade laten betalen. De originele bezitter krijgt dus (met wat geluk, en indien hij/zij dat niet al van de verzekering heeft gehad) een geldbedrag ter waarde van de marktwaarde.
Voor de mensen die voor de zoveelste keer die onzin over de prijzen van MS zeuren: hoevel mensen gebruiken hier dagelijke bv DAP ($29) of een editor als UltraEdit ($35) of stylexp ($19) en hebben dat betaald? Er is zat goedkope software die zeer populair is, en waar bijna iedereen weigert voor te betalen. Want waarom een paar euro betalen als je ook gratis een serial kan opzoeken? Stop eens met de hypocrisie alleen maar omdat er MS in voorkomt. Je wordt er echt niet populairder door.
Een paar nerds die er niet voor willen betalen misschien, maar mijn ervaringen met shareware zijn zeer positief. ruim 35% van de door ons verspreidde exemplaren werd daadwerkelijk aangeschaft (hoewel er ook een school bij zat die 1 exemplaar kocht wat bedenkelijk was) en er zal ook een groep zijn die voor andere software gekozen heeft en binnen de 30 dagen de software heeft verwijderd. (het idee achter shareware is juist dat je kunt uitproberen of je de software zijn prijs waard vindt)

Ik heb DAP en Ultra-edit ook gehad, maar niet gekocht omdat ik andere software beter vond. (flashget is 2 keer beter dan DAP en gratis, bij ultraedit vindt ik 35 dollar wel erg duur voor een verijdelde notepad en er zijn even goede editors gratis/goedkoper te krijgen en er is veel betere software te koop voort ietsjes meer. (voor waar ik het voor gebruik))

1.500.000 downloads wil niet zeggen dat als je 100.000 aankopen hebt dat dan 1.400.000 mensen de software illegaal gebruiken.
Die schadevergoeding van 1,5Miljoen is meer dan terrecht maar 30 maanden cel is wel wat overdreven he! Als je dat in contrast plaatst met moord.

Als je een moord pleegt ga je hier nog korter de bak in... :?
Ik ben het met je eens dat moord hier in Nederland veel te licht bestraft wordt. Maar 30 maanden cel is nog steeds te weinig voor iemand die over de rug van een ander/anderen miljoenen binnensleept. Als je mij vraagt of ik voor een paar miljoen (denk dat de man echt wel meer 'verdiend' heeft dan 1,5 miljoen) 30 maanden wil zitten dan sta ik mijn koffertje al te pakken met een grote glimlach op mijn gelaat, vragend waar ik moet ondertekenen.
Maar 30 maanden cel is nog steeds te weinig voor iemand die over de rug van een ander/anderen miljoenen binnensleept
Klopt, maar dat wil nog niet zeggen dat een celstraf ZIN heeft. Die ouwe kopieerder vormt geen fysiek gevaar voor de nederlandse gemeenschap en hoeft daarom dus niet de cel in. Dat kost alleen maar belastingcenten. Ik vind dat louter de boete vele malen hoger had moeten zijn. Laat die man vlak voor zijn pensioen maar mooi failliet gaan. Lijkt me een erg goed voorbeeld van dat misdaad niet loont: een ongelukkige ouwe dag (weer eens wat anders als een ongelukkige jeugd).

Overigens vind ik het wel aardig voor MS dat ze voor 1 keertje eens wat *verdienen* met een rechtzaak.
Waarom moet hij microsoft geld betalen, en niet de mensen die cd's bij hem gekocht hebben? Want die moeten als nog windows kopen. En heeft microsoft 2x winst.
Je praat hier over bijna tien jaar geleden. Ik denk dat de meeste mensen de betreffende software niet meer gebruiken. De kans dat die nu massaal Windows 95 gaan kopen is relatief klein (denk ik).
'De man verkocht de nagemaakte producten tussen mei 1995 en maart 1996 via de firma van zijn vriendin in Genk'

komen ze ook laat achter dan :?
Krijg je met zo'n taakplanner van M$ die zijn werk niet doet :o
Dat is alleen de boete voor de wetten die hij overtreden heeft. Komt dus nog 1,5 miljoen bij voor microsoft.
Ja het is wel een verschil of je even een paar copietjes maakt voor vrienden of dat je werkelijk handel gaat drijven! Ik vind het nou niet echt een kwestie van een voorbeeld stellen, hij was gewoon zwaar illegaal bezig en is gepakt. Dat zijn de risico's dat weet je als je dat doet :P
Ik vind het al heel wat dat een 61 jarige erin slaagt om fatsoenlijke cd's te branden ;)
hij heeft ze gewoon laten drukken. Zodat ze niet van echt te onderscheiden zijn en verkocht kunnen worden aan nietsvermoedende bedrijven. De echte piraat heeft zijn kopieŽn in de winkel liggen.
Opzich is het hebben van een windows cd niet illegaal, je mag hem echter alleen gebruiken als je een licentie hebt (weet het niet zeker hoor). Die moet hij er dus ook bijgemaakt hebben. Anders zijn het wel erg domme mensen die zo'n product kopen...
Er is eigenlijk ook alleen behoefte aan kopien van producten van de grote jongens.
Iedereen wil een cd van Windows XP, MS Office en Photoshop. Niemand will het boekhoud pakket van DataBecker (dat je voor EUR 50 kunt kopen).

Het is dus ook logisch dat de grote jongens het meeste verliezen.
Lezen is en blijft moeilijk, zeker voor verstokte anti-Microsoft computergebruikers...
Bij Skynet lezen we dat een 61-jarige Rotterdammer veroordeeld is wegens het kopiŽren van Microsoft-producten.
Met andere woorden: als hij ook software van andere bedrijven had gekopieerd, en die bedrijven hadden hem ook aangeklaagd, dan had hij vast ook een schadevergoeding aan hen moeten betalen. Daar hij schijnbaar echter alleen producten van Microsoft kopieerde, en zij hem hiervoor hebben aangeklaagd, krijgen alleen zij de schadevergoeding. Dat heeft niets met 'grote jongens' te maken, maar gewoon met het feit dat, bijvoorbeeld, Symantec hem niet kan/zal aanklagen voor het kopieren van Microsoft-producten.

//edit

(Reactie op Gotty's bericht hieronder.)

Maar feit is en blijft dat het bij deze veroordeling enkel gaat om het kopieren en verhandelen van Microsoft-producten, dus de schadevergoeding kan enkel betrekking hebben op die uitspraak.


//off-topic

Enne, ik heb Linux geprobeerd, maar mijn netwerkkaart werd niet herkend (waardoor ik niet online kon komen). Het advies van het installatieprogramma was om de juiste driver te downloaden...

Linux gebruiksvriendelijk? :?

:P
Illegaal kopieren is gewoon niet legaal, of dat nou met Kazaa is of niet

dat het Nederlandse recht je niet kan oppaken voor minimaal kopieren via kazaa betekend niet dat het legaal of moreel aanvaardbaar is.

Ik koop tegenwoordig software.
Illegaal kopieren is gewoon niet legaal
Het illegaal eten van een broodje kaas is ook niet legaal :+

Software mag je niet kopieren, ook niet voor eigen gebruik. muziek/video wel (alleen) voor eigen gebruik.

ook voor op kleine schaal kopiŽren van software kun je gestraft worden.
Ik kan jouw reactie wel begrijpen, maar helemaal eerlijk is het niet. Je hebt namelijk vaak de mogelijkheid om software uit te proberen d.m.v. shareware en trial versies.
Mooi gesproken van mij, he? :) Maar ik zal eerlijk zijn: Ik probeer veel software uit op de illegale manier dmv downloads enzo. Echter, als het dan echt bevalt koop ik het wel omdat het het geld dan wel waard is.
Software mag je niet kopieren, ook niet voor eigen gebruik
O :?

Volgens mij is degene die de software gekocht heeft wel degelijk gerechtigd om een reservebackup van de software te maken. Net zo goed , als je een reservekopie mag maken van zelf aangeschafte audio & video. Voorwaarde is domweg dat het origineel ook aanwezig/in bezit moet zijn. Als je namelijk niet in het bezit bent van het origineel, mag je ook geen kopie bezitten.
En de software die je nu illegaal gebruikt bevat nog steeds fouten. Volgens mij probeer je vooral jezelf te overtuigen dat wat jij doet niet fout is.
Ik heb ook wel eens software gekocht. Meer dan eens zelfs. Maar er zaten bijna altijd fouten in, de helpdesk was niet bereikbaar of wist het ook niet, de handleiding was summier, in de helpfunctie kon ik niks vinden, enz. Kostte een berg tijd. Toen dacht ik: ik zou eigenlijk geld toe moeten krijgen. Ik koop sindsdien juist principieel niks meer.
Wat is in jouw ogen het verschil tussen iets voor eigen gebruik downloaden met KaZaa of iets voor eigen gebruik kopiŽren op CD?
Daarin is geen verschil. Er is echter wel een andere situatie als je software kopieert met het doel deze te verkopen aan derden. Winst maken met illegale software is moreel niet aanvaardbaar, voor eigen gebruik kopieren wel. Wat mij betreft dan.
Het is de bedoeling dat je het lied dat je download origineel op een gekocht medium in je bezit hebt, dus even je favoriete cd kopiŽren om die in de auto te kunnen laten is best mogelijk, maar de mensen die downloaden via kazaa hebben meestal niet de originele cd ... (die btw een rip van veel betere kwaliteit toelaat, itt de std 128kbit mp3's die je vindt op kazaa)
Dat klopt,

Je mag kwa muziek downloaden wat je wilt voor eigen gebruik, alleen niet verspreiden (hetzelfde gold vroeger voor bandjes). Als niemand zou verspreiden (omdat dat niet mag), zou niemand iets kunnen downloaden. Van dit principe werd volgens mij uitgegaan, alleen dit werkt in het echt dus niet zo.

Verder natuurlijk een terechte schadeclaim, ookal ben ik niet het beste vriendje van Microsoft, ze hebben gewoon een som geld misgelopen, of ze dat nou kunnen hebben of niet.
Hij heeft niet alleen thuis cd'tjes gekopieerd. Volgens het artikel liet hij ze met duizenden persen en liet hij ook nepverpakkingen maken, en hij was de leider van een criminele organisatie. Groot gelijk dat zulke zaken worden aangepakt.
windows is heel gebruiksvriendelijk, daar kan iedereen wel een CD mee branden ;)
hij was toen 9 jaar jonger.
Dus 52.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True