Wiskunde-smartcard moet jeugd naar bètastudies lokken

De Volkskrant schrijft dat Onderwijsminister Van der Hoeven een wiskunde-smartcard wil lanceren. Het is de bedoeling dat deze kaart een stimulatie en beloning vormt voor middelbare scholieren die educatieve uitstapjes maken of op een andere, pedagogisch verantwoorde manier in aanraking komen met techniek. Bij elk uitstapje worden er punten verdiend op de smartcard, waarmee de scholieren later korting kunnen krijgen op de prijs van een technische studie. Op deze manier wil men het teruglopend aantal bètastudenten aanpakken, want anders dreigt er een tekort van 120.000 zogenaamde kenniswerkers.

Met welke korting een punt overeen zal komen, is nog niet beslist. De minister vindt het in ieder geval belangrijk dat kinderen gestimuleerd worden om vrije tijd te wijden aan technische vraagstukken. De activiteiten die recht geven op smartcardpunten, zullen aanvankelijk door de overheid worden georganiseerd. Later zou ook de bedrijfswereld moeten aanhaken. Het idee is overigens niet nieuw, in het Verenigd Koninkrijk blijkt een soortgelijke smartcard een groot succes te zijn.

Reacties (46)

[Verwijderd]

My god, in plaats van eens duidelijk uit te leggen dat je met een studie rechten, of psychologie, of culturele antropologie helemaal niks kunt qua een baan, en met een studie als scheikunde, natuurkunde, informatica, bouwkunde, werktuigbouw, etc. wel, maar nee hoor, we gaan een smartcard met een puntenspaarsysteem erop introduceren. AAAAHHHH... waar moet het naartoe met dit land/???????

[Verwijderd]

Grappig....

Ik doe zowel nederlands- als belastingrecht en ik kan je vertellen dat daar zeker mooie banen in zijn te vinden. Een fiscaal jurist die weet waar hij het over heeft verdient zo 10000 euro, dit dan in dienst van een bedrijf, word je maat in een maatschap ed. dan loopt het in de miljoenen (per jaar).

Als een beetje goeie advocaat kan je een uurloon vragen waar andere mensen een dag of nog meer voor werken.

Niet te vergeten dat hoog geplaatste personen in het bedrijfsleven ook redelijk vaak rechten hebben gedaan, ik heb nog nooit gezien "meneer bla bla van de raad van bestuur. Het begon nadat hij zijn wiskunde studie had afgerond"

Denk ook dat rechten wat meer netwerken is dan een wiskunde studie en je er met betere contacten uit zult komen die je echt later nodig zult hebben.

[Verwijderd]

ik heb nog nooit gezien "meneer bla bla van de raad van bestuur. Het begon nadat hij zijn wiskunde studie had afgerond"

Het eerste bedrijf wat ik tegenkom als ik willekeurig ga zoeken (Philips) heeft een elektrotechniek-ingenieur als president...

[Verwijderd]

ik heb nog nooit gezien "meneer bla bla van de raad van bestuur. Het begon nadat hij zijn wiskunde studie had afgerond"

En was het niet zo dat 4 van de 6 bestuursleden van ABN Amro (of een andere grote bank) allemaal keiharde Beta opleidingen hadden gedaan?

[Verwijderd]

Kweenie of dat zo was omdat een andere grote bank een groot gebied ontstaat, ik kan je met zekerheid zeggen dat 4 vd 6 bestuursleden van "een" grote verzekeringmaatschappij rechten in hun opleiding hebben.

[garagaholic]

Rechten en psychologie... Daar zit genoeg werk in... (kijk maar naar de U.S.A, wat daar al een paar jaartjes zich voordoet, komt hier ook).

Maar culturele antropologie en andere leuk verzonnen studies zijn er gewoon gekomen om mensen die anders voor een studie kozen omdat ze moesten studeren (van pa), een studie te bieden die vooral makkelijk haalbaar is, zodat de uni- en HBO-instellingen (met de huidige regelgeving) minder geld mislopen.

[beerten]

Hmmm, ik geloof niet dat iemand zijn studiekeuze laat afhangen van een smart-card. Bonnetjes en zegeltjes in onderwijsland.

Lijkt me zinvoller beta-studies te promoten En te ontdoen van het suffige nerd-imago dat het heeft.
Gewoon orinair reclame maken. En eens veel beter uitleggen aan onze pubertjes wat je nu kan doen met een beta-studie.

[MacD]

Weet je wat ze dan moeten doen? De echt moeilijke studie's een jaar langer geven.
Op dit moment moet je namelijk echt van (kwart voor) negen tot vijf op de uni zitten en dan thuis nog huiswerk/voorbereidingen voor experimenten etc. Weg priveleven, zeker als je nog bij moet werken (bij TN zeggen ze dat je niet meer dan 8 uur zou bij moeten werken!).
Wil je meer technische studenten, dan moet je ervoor zorgen dat de studie zelf dus wat acceptabeler wordt, en niet een werkweek nerd-athon voor mensen zonder leven.

[siggy]

Het probleem is dat het hardstikke onduidelijk is wat je met een studie ná de studie kunt doen. Wat de studie zelf inhoudt is al na 5 seconden duidelijk, maar het gaat toch om wat erná komt. En dáár heeft men nog nooit wat aan uitgelegd.

[Verwijderd]

Wat de studie inhoudt weet je echt niet na 5 seconden.
Ik studeer wiskunde en bij ons was de uitval in het eerste jaar zo'n 50%. Dat is best een groot deel dat de studie niet goed had ingeschat, qua niveau en inhoud.

Wiskunde op de universiteit is echt nauwlijks te vergelijken met wiskunde op de middelbare school. Hetzelfde verschil als tussen rekenen op de basisschool en wiskunde B in VWO 6.

Het geldt natuurlijk niet voor alle beta-studies. Maar wel voor de kern (Wiskunde, Natuurkunde, Scheikunde).

[Mac_Cain13]

Ik vind dit een raar systeem, als ik al exact weet wat ik wil moet ik dus toch maar alle opendagen enz aflopen om korting te krijgen. Daarbij hebben mensen die geen beta studie gaan doen geen korting. Dat lijkt mij niet helemaal fair.
Daarbij ben ik mij niet echt bezig aan het houden met de kosten van mijn studie. Dus als iets mij niet interresseert is het wel een eventuele korting. Mss dat mijn ouders mij naar wat opendagen trappen om een flinke korting te scoren
Ik vind het idee van Kevinp om scholen wat meer geld te geven beter.

[Verwijderd]

Waarom wordt dit wel in de IT/Wiskunde/Beta hoek gedaan, en bijvoorbeeld niet in de zorg? Ik vind het beetje raar idee om mensen zo te interesseren voor een bepaalde studiehoek.
Ik denk dat ze op de middelbare school gewoon veel duidelijkere informatie moeten leveren over wat allemaal mogelijk is. Ik heb ook redelijk vertrouwen in het bedrijfsleven dat als er ergens behoefte aan is, dat ze dat beroep ook aantrekkelijk zullen maken. Ik ben het wel eens dat het natuurlijk ook zo zou kunnen zijn dat een bedrijf dat te weinig studenten in een bepaalde studiehoek in een bepaald land zich daar eventueel wegtrekt. Maar het kan ook andersom werken dat bedrijven investeren in studenten, en dan is dit een rare manier om studenten te interesseren voor iets.
Iets waar ik niet tegen kan, is te weinig personeel in de zorg. Maarja, dat moet de overheid betalen en daar willen ze liever zo min mogelijk geld aan besteden. Als ze daar nou eens paar goeie ICT professionals aan het werk zetten zou er een hogere arbeidsproductiviteit zijn d.m.v. betere apparatuur en mindere bureaucratie....

[ledog]

Ik kom te veel mensen tegen die met hun exacte universitaire opleiding zitten te prutsen aan de administratieve en financiele systemen van de Nederlandse multinationals. Ik vrees dat de mensen, die hier goedbetaald hun talenten laten luieren, de kenniswerkers zijn waar de minister op doelt. Voor dergelijk werk is echt geen universitaire opleiding nodig.

Geen wonder dat het maar niet lukt om aan scholieren uit te leggen waarom bijvoorbeeld wiskunde een geweldige en uitdagende studie is met perspectief op nog leukere banen.

Het teruglopen van aantallen afgestudeerden in exacte en technische studies komt m.i. voornamelijk door het verdwijnen van de maatschappelijke en financiele waardering voor wetenschappers en onderzoekers.

Nederland wordt een bestuurders land en ...

Een Nederlandse bestuurder maalt om innovatie als een pissebed om zonlicht.

[hansg]

Maar ja, wat moet je dan als afgestudeerd IT'er? Het is niet alsof er in nederland zo vreselijk veel interessants gebeurd in de IT. De meeste mensen zitten een beetje frontendjes voor databasjes te bakken, en dat hou je ook geen 40 jaar vol.

[ledog]

Je houdt IT nog geen 15 jaar vol. Als techneut maak je op je 40e goede kans op ontslag. Als je tegen die tijd niet op een stevige bestuurdersstoel zetelt ben je de klos. De enkelingen die erin slagen zich onmisbaar te maken daargelaten.

Misschien mag je bij de volgende economische opleving nog even terugkomen maar dan is het echt bekeken.

Wat je moet doen als pas afgestudeerde Informatie Technoloog?

Zie Computer Science van de UVA:
-Design and evaluation of parallel and distributed hardware and software architectures as integrated systems
-Computational intelligence and machine learning
-Multi-agent and autonomous systems
-Modelling and simulation of complex dynamic systems
-etc..

Daar hebben de grote Nederlandse ondernemingen geen behoefte aan. Die willen 120 000 'kenniswerkers'.

Ik denk dat je een kleine onderneming moet zoeken die gespecialiseerd is in hoogwaardige IT toepassingen. En als je die niet kan vinden start je er een met een stel mede afgestudeerden.

[GlowMouse]

Magneet erlangs en dag geld

Het idee lijkt me goed, maar zou liever zien dat ze het op een centrale computer bijhouden ipv op zo'n smartcard. Het is niet alleen goedkoper, maar ook veiliger. Als je dat wat bezoekt, geef je even je naam en adres door, en klaar.

[Verwijderd]

Waar staat dat ze een magneetstrip gebruiken? Ik vermoed eigenlijk dat het om een soort chipkaart zal gaan.

[hneel]

Gisterten stond er hier nog een artikel dat er momenteel 14000 ICT'ers werkloos thuis zitten. En ik heb er een hard hoofd in dat dat overschot op korte termijn weggewerkt zal worden. Dus waar baseren ze dat op dat er binnenkort een tekort aan mensen met een beta diploma zal zijn?

[Verwijderd]

Een ICT'er is nog geen kernfysicus...

[hansg]

Als een kernfysicus met een boekje "HTML voor dummies" en een cursus Visual Basic van vier dagen ICT'er kan worden, dan lijkt me dat een ICT'er met een boekje "kern energie voor watjes" en een cursus Licht Water Reactors van vier dagen ook wel kern fysicus kan zijn...

[Verwijderd]

Nou zijn er in nederland niet erg veel kernfysici nodig in de toekomst hoor...

[Verwijderd]

Het gaat juist meer om de keiharde béta studies. Men heeft juist behoefte aan natuur-, schei-, sterren- en wiskundigen. Dat er een overschot is aan ICTers heeft voor die gebieden echt totaal geen belang. Want in tegenstelling tot wat hier ook gesuggereerd wordt, kom je met een boekje 'kern energie voor watjes' er nog niet. Als eerste jaars sterrenkunde/natuurkunde kan ik je vertellen dat het echt een pittige opleiding is. (wel leuk)

En natuurlijk hoeven niet alle 14000 ICTers gelijk een universitaire of HBO diploma te hebben. Ik denk persoonlijk zelfs dat deze groep mensen juist wel een baan heeft, doordat mensen met dit niveau meer hebben geleerd, en dus meer kunnen, en dus een grotere waarde hebben dan mensen met een opleiding op MBO of avondcursus niveau. hierbij probeer ik niemand voor de kop te stoten

[Verwijderd]

Mensen, houd toch op over dat tekort aan technisch geschoolde mensen. Dit fabeltje gaat al zo lang rond dat het me nu de keel uit begint te hangen.

Als er een tekort aan technische mensen zou zijn of zou dreigen dan

Ten eerste: zouden de salarissen steigen. Dit is niet het geval.

Ten tweede: zouden er veel vacatures zijn. Dit is niet het geval

Ik ben sinds 1993 werkzaam in Nederland na mijn promotie in de VS. Het is nooit makkelijk geweest om een baan te krijgen. Het salaris is gelukkig altijd redelijk geweest maar zal nooit dat van een huisarts in deeltijd halen. Bij mijzelf en van collegas heb ik ervaren dat de bazen vaak door iedere standaard manager hadden kunnen worden vervangen maar juist de laatste specialisten worden geruimd. Er is dus blijkbaar geen behoefte aan deze mensen. Neem mijn advies: wordt advocaat of arts totdat ze komen bidden om technici.

[plexon]

Er is volgens mij inderdaad niet zo'n behoefte aan techneuten. De bottleneck van 'technische' projecten (zoals IT projecten) stranden meestal echt niet over techniek maar over de 'softe' kant van zaak. Je moet mensen hebben die begrijpen dat je techniek gebruikt om iets te realiseren voor de processen van een bedrijf. De meeste techneuten bouwen graag maar bouwen dan wel iets wat vervolgens niet is waar de organisatie op zit te wachten. De projectmanagers zijn dan vaak omhoog gevallen techneuten die niet goed weten waar een organisatie behoefte aan heeft of niet in staat is om te gaan met de (on)mogelijkheden van die organisatie.
Kortom er is behoefte aan techneuten die verstand hebben van organisaties en behoeftes. Andersom kan ook (dus alfa's die voldoende verstand van techniek hebben om van die kant een brug te slaan).

[Verwijderd]

Ik ben het met je eens wat betreft IT projecten, ze kosten vrijwel altijd meer {tijd,geld} dan beraamd en dan mislukken er ook nog relatief veel. Maar dit is allemaal wel sterk gericht op een bedrijfsmatige context. Het combineren van de technieken en oplossingen van vandaag is niet genoeg om de problemen van morgen op te lossen. Hiervoor is fundamenteel onderzoek nodig.

Jullie gaat voorbij aan het feit dat de tekorten van het moment worden opgevuld met buitenlanders. Verder denk ik niet dat onderzoekers het soort mensen zijn die kicken op een lease auto of een hoog salaris. Het is meer de voldoening van het werk dat als drijfveer dient. Het slechte imago van de technische studies in Nederland, en het kleine aantal mensen dat zich uiteindelijk bezig gaat houden met onderzoek maakt dat er wordt geroepen dat er een tekort is.

Als ze geen Nederlandse (of anderzijds europese) kwaliteit onderzoeker kunnen krijgen, dan nemen ze wel mensen uit andere delen van de wereld om hier onderzoek te komen doen.

Maar, als de situatie verslechterd gaan grote bedrijven zoals Philips voor onderzoek uitwijken naar het buitenland. Op het moment zit er nog redelijk veel onderzoek van Philips hier. Maar op het moment dat ons land niet genoeg voordelen biedt ten opzichte van andere delen van de wereld reken er dan maar op dat nieuwe onderzoekscentra nog hier gebouwd worden. Reken er niet op dat emotionele voorkeur van bestuurders van Philips het doorslaggevende argument zullen zijn.

Tot slot, als het onderzoek hier steeds meer verdwijnt denk je niet dat dan kleine bedrijfjes die met ideëen uit onderzoek producten maken ook gaan verdwijnen?

[deejaylethal]

Ik vind dit wel goed bedacht, maar zeer oneerlijk. Nu krijgen de Wiskunde B mensen korting op hun studie, terwijl ik met mijn Wiskunde A12 gewoon de volle mep moet betalen. Dat is toch oneerlijk? Je zegt toch oko niet bij de AH van; Ja, jij hebt een diploma op HBO nieveau, dus jij krijgt geen bonuskorting, en iemand die MBO heeft gedaan krijgt het wel. Dit is zwaar oneerlijk!

g. Peter

[Verwijderd]

De wereld is oneerlijk. De grootste fout die de Nederlandse overheid maakt is iedereen altijd als gelijk te zien, en er direct van uit te gaan, dat wanneer talenten gestimuleerd worden, andere mensen daarbij benadeeld worden.

[Verwijderd]

De enige mogelijkheid die de overheid heeft om te sturen is door het ene aantrekkelijker te maken dan het andere.

Studies waarbij mensen na afronding ervan geen baan kunnen krijgen omdat er geen of weinig vraag naar dat soort mensen is in de maatschappij kunnen respectievelijk worden gesloten of worden begrenst met een numerus ficsus. Dit werkt prima; maar ervoor zorgen dat mensen de ene studie boven de andere kiezen kan alleen als je het ene aantrekkelijker maakt dan het andere.

Aangezien technische studies veelal voorkennis vereisen is het een goed criterium om mensen uit te sluiten van voorkeurs behandeling die niet aan dergelijke eisen voldoen. De kans dat zij immers toch zo'n opleiding gaan volgen en met goed gevolg afronden is nul (totdat uiteraard aan de voorkennis vereisten is voldaan).

Waarom zouden talenten extra financieel gestimuleerd moeten worden? Hoe slim mensen ook zijn; motivatie speelt ook een kritieke rol in het succesvol afronden van een studie. Talenten kunnen op andere manieren worden gestimuleerd. Bijvoorbeeld door ze op het VWO al vakken op Universiteiten te laten afronden (dit wordt al gedaan). Hiermee behalen ze dan alvast vrijstelling voor die vakken. Extra financieel stimuleren van talenten zie ik dus niet zitten.

Ik heb gedurende mijn hele studie elke week gewerkt. Daar gaat best wat tijd inzitten en het is op een andere manier erg leerzaam. Talenten voorzien van een zak geld is oneerlijk in de zin van dat dit de mensen zijn die dat geldt niet nodig hebben om hun studie succesvol af te ronden. Dit zijn juist de mensen die het misschien juist in kortere tijd doen dan dat er voor staat. En wie bepaald er wie een talent is en wie niet? Dit klinkt bijna als willekeur. Verdeel dan die zak geld over de personen die zich geinteresseerd tonen, ongeacht hun talent.

De smartcard lijkt me een goed begin, maar niet meer dan dat. De imago opmerkingen hierboven wijzen naar het fundamentele probleem.