Nederland-ICT: 'miljoenennota te beperkt en te conservatief'

Op de website van de Telegraaf is een artikel verschenen waaruit blijkt dat de gisteren gepresenteerde miljoenennota te beperkt en te conservatief is; aldus Nederland-ICT, de federatie van ICT-brancheverenigingen. Met de huidige plannen kan Nederland niet verder komen dan de middenmoot van de Europese kenniseconomie omdat de wil om uit te blinken zou ontbreken. Volgens Nederland-ICT wordt er wel wat geld vrijgemaakt, maar is dit net genoeg om de achterstand op onze buurlanden in te lopen. Op deze manier is er geen enkele ruimte voor innovatie. De randvoorwaarden voor innovatie worden wel aandachtig behandeld, maar het is erg lastig om tot concrete resultaten te komen:

"Vaak bestaan oplossingen al, maar zijn vastgeroeste structuren de oorzaak van het uitblijven van verandering en gebrek aan samenwerking", aldus de federatie.

Reacties (18)

[LeFtHaNd]

ik denk dat we in ieder geval blij kunnen zijn dat het kabinet meer geld opzij legt voor ICT in deze moeilijke economische tijd

De randvoorwaarden voor innovatie worden wel aandachtig behandeld, maar het is erg lastig om tot concrete resultaten te komen.

Er wordt dus wel naar gekeken, alleen is er geen geld, daar is in principe niks aan te doen, ik denk dat het kabinet langzamerhand meer geld in ICT gaat steken als het economisch beter gaat.

[RetepV]

Ik denk dus dat als je een kenniseconomie wilt zijn, je dat doet door kennis te gaan vergaren en beheren en daar geld aan te verdienen. ICT is de basis voor het vergaren en beheren van kennis, zonder ICT zou veel kennis niet verder komen dan de laboratoria.

En dus is dit JUIST iets waarin je zou moeten investeren.

Die investeringen zullen bij de bedrijven toch wel gaan gebeuren, anders gaan die bedrijven kapot. Die gaan dus twee dingen doen:

1. Investeren en zich in de schulden steken. Niet goed, dit gaat faillissementen uitlokken.
2. De kostprijs van de investeringen omlaag brengen.

Puntje 2 is natuurlijk erg interessant voor de Linux hoek .

Dit is natuurlijk wel wat zwart/wit gesteld, ik geef toe dat ik geen idee heb hoe groot het grijze gebied is en daarmee geen idee heb hoe erg de situatie in de ICT werkelijk is of nog gaat worden.

[LeFtHaNd]

maar je moet natuurlijk wel geld hebben om te kunnen investeren.

puntje 1 kan trouwens niet, want dat zou betekenen dat bedrijven niet meer kunnen investeren en de economie plat ligt.

Het probleem is nu dat ondernemers denken de investeringen niet terug te kunnen te kunnen verdienen, dus niet gaan investeren, dat is een heel ander probleem wat wordt veroorzaakt door de slechte concurrentie positie van NL ten opzichte van de EU/wereld.

Meer investeringen in ICT zou het begin zijn van het Informatie tijdperk.

[RetepV]

puntje 1 kan trouwens niet, want dat zou betekenen dat bedrijven niet meer kunnen investeren en de economie plat ligt.

Er is nog heel veel geld beschikbaar bij banken en verzekeringen hoor. Het ligt er alleen maar aan of die zin hebben om dat geld in bedrijven te steken terwijl de overheid dat niet doet.

[alfatrion]

Ik weet zonet nog niet of bedrijven op korte termijn met behulp van open source besturingssystemen de kostprijs naar beneden kan brengen. De betekent iig toch dat je een hoop medewerkers zal moeten heropleiden. Dat kost handen vol geld! Het goedkoopste wat bedrijven zouden kunnen doen is de bestaande werkplekken laten zoals ze zijn en alleen die zaken aanpassen die echt rendement gaan op brengen.

Ik denk dat de open source besturingssystemen op dit moment nog het beste alleen kunnen worden gebruikt als daar alleen ITers aan komen. Als er al gebruik van word gemaakt hoeft dat niet persee te betekenen dat linux gebruikt zal of moet worden.

[RetepV]

Zal best.

Maar wat ze eigenlijk zeggen is dat als Nederland een kenniseconomie moet worden of blijven, dat met deze plannen dus NIET gaat gebeuren...

Tsja, en een ander doel heeft de regering nog niet aangegeven, en dus is de miljoenennota inderdaad onvoldoende.

[gp500]

Zeuren we misschien niet te veel.
Innovativiteit haal je niet door een bats geld te geven.

Dat is alleen maar kopen van dingen en niet nieuwe dingen bedenken.

[Cookie]

Dat is alleen maar kopen van dingen en niet nieuwe dingen bedenken.

En wie moeten dat dan doen, en waar leven die ondertussen van? Vervolgens moeten nieuw bedachte dingen ook nog rijp worden gemaakt en in de praktijk worden gebracht. Dat kost/vereist allemaal kennis, R&D, en manuren, nog voordat er opbrengsten te verwachten zijn.

[RetepV]

Innoveren doe je met onderzoek. Dacht je dat dat gratis was?

Onderzoek is het duurste gedeelte van de productie van iets.

Maar goed, dat we te veel zeuren is een goede constatering. Zeuren is gevaarlijk, voor je het weet heb je een self-fulfilling prophecy (heb je de economie ziek gepraat met je gepraat over hoe ziek de economie wel niet is).

Werken zul je! Verwende krengen die hun handen niet uit de mouwen willen steken mogen van mij zwerver worden. Maar natuurlijk niet de zwakkeren in de samenleving daar onder laten lijden, want die kunnen er niks aan doen.

En daar zit hem volgens mij wel de hoofdkneep, zo te zeggen. Er zijn de afgelopen jaren te veel mensen geweest die de Nederlandse economie hebben uitgehold. Moet je zien hoeveel lui er stinkend rijk zijn geworden doordat de mooie regelgeving in Nederland hen die kans heeft gegeven. En moet je eens zien hoeveel van die lui hun geld op een bank in het buitenland hebben gezet en zelf naar België enzo verhuisd zijn. Een heel groot deel van het geld dat de Nederlandse economie genereert wordt in het buitenland uitgegeven en is in feite verloren want het moet opnieuw uit arbeid gegenereerd worden.

Er is dus een groot deel van de Nederlandse bevolking die hard werkt maar daar niet de vruchten van plukt omdat hun bazen het verdiende geld in bijvoorbeeld de Belgische economie steken i.p.v. de Nederlandse economie. Goh, waar zouden die prijsstijgingen hier in Nederland nou door komen zeg?

En dan heb ik het nog niet eens over die andere groep mensen die de economie zo nodig ook nog eens moest uithollen. Ik bedoel die mensen die ondanks de afspraken toch de prijzen hebben verhoogd tijdens en na het invoeren van de Euro.

Het zou me niets verbazen als die twee factoren in hun eentje hebben gezorgd voor het inzakken (ik zal nog niet 'instorten' zeggen) van onze economie. Als die twee factoren er niet waren geweest, hadden we een reserve over gehad en hadden we de 'economische winter' als gevolg van de houding van de VS ten opzichte van de wereld en de wereldhandel wel overleefd en waren wij er misschien zelfs nog sterker uit gekomen dan we al waren.

Sja, nu is het leed al geschied en valt er weinig meer te doen dan afwachten wanneer de ride over is en we weer invloed kunnen uitoefenen op onze eigen economie.

Wat dat betreft zijn de bezuinigingen dus doodgewoon nodig, want we zitten nu aan het begin van de afdaling. Het is nu van belang de snelheid van de afdaling te beperken en als het kan een halt toe te roepen. En dat is wat de miljoenennota beoogt.

Maar als de huidige miljoenennota voldoende is om de afdaling vroegtijdig een halt toe te roepen, dan hebben we alsnog een probleem omdat de investeringen stil hebben gestaan. Als het weer gaat stijgen hebben we dus een achterstand die we weer moeten in zien te halen.

Het is dus zaak om niet te vergeten te investeren, een achterstand zullen we over tientallen jaren nog merken. Tenzij de rest van de afzakkende landen een nog grotere achterstand oploopt. Maar als je je nog niet eens kunt voorspellen waar je eigen economie om begint te draaien kun je dat al helemaal niet bij de economieen van andere landen. En dus is dat niet meer dan een gok, en gokken met de economie van een land is nogal onverstandig, het verleden vertelt wel dat het daardoor zelfs tot oorlogen kan komen.

Ziehier mijn redenatie waarom de miljoenennota goed is, maar eigenlijk niet voldoende.

[Brothar]

Innovatie houdt meer in dan ICT.
En dan denk ik aan innovatie op het gebied van:
- weg- en waterbouw
- werktuigbouw (scheepvaart !)
- chemie (Twaron !)
- nanotechnologie
- medische wetenschap

ICT is dan niet meer dan een húlpmiddel.
ook een kennis-economie kan niet zonder de "handjes" die het maken.
En dan kom je meteen weer terecht bij de oude ambachtschool (en vergeet die missenschool), met stages bij het bedrijfsleven, waardoor er geen drop-outs meer (kunnen zijn), en óók de integratie van "nieuwkomers" (het woord "allochtoon" lijkt nu niet meer politiek correct te zijn) wordt bevorderd.

Het gaat niet alleen om beleid, maar om beleid met een lange termijn visie (En daarin past heel goed het op nul stellen van de staatsschuld; staatsschuld=hypotheek op de toekomst) !

[Verwijderd]

Innovatie is eigenlijk een luxe woord voor uitvinden. Het wiel was bijvoorbeeld ooit ook eens innovatie, dus innovatie is zeker niet overbodig! Innovatie speelt een grote rol in alles, zelfs in het dagelijks leven.

[RetepV]

Nou, innoveren betekent niet uitvinden maar 'vernieuwen'. Het kan dus ook zijn dat een bestaande uitvinding verbeterd wordt, innoveren is heel wat breder dan 'uitvinden'.

Van Dale:

in·noŽve·ren
overgankelijk werkwoord; innoveerde, heeft geïnnoveerd; afleiding: innovatie

1 als nieuwigheid invoeren

[Verwijderd]

Probleem is dat Nederlandse bedrijven zeer weinig met innovatie hebben. In de VS worden bedrijven bijvoorbeeld afgerekend op percentage innovatieve producten van de omzet.
Daarnaast is met innovatie meer hoger opgeleiden nodig, en dat zijn er naar vergelijking in Nederland weinig.
Nederland zou het nog veel slechter doen (zoals Spanje) als we onze oude sterke economie niet hadden (trading).
Kijk maar naar Finland, nummer 1 op innovatiegebied. Beste onderwijs ter wereld, en op dit moment een overschot van 4.2% van het BBP op de begroting terwijl het laagconjunctuur is, ietswat Nederland nooit gehaald heeft, zelfs in hoogconjunctuur.
De Finnen zijn in 1983 (20 jaar geleden!) begonnen met het onlangs opgestarte Nederlandse Innovatieplatform, dus dat is echt veel te laat. Finland koos 20 jaar geleden voor de kenniseconomie in plaats van hout en papier. En dit zijn de resultaten. Daar moet Nederland ook heen, al ben ik bang dat het veel te laat is.

Uitzending Tegenlicht: Het Finse kenniseconomie-model

Online nog na te kijken, zeer interessant.

[Verwijderd]

tja... balkenende is sowiso goed opweg om alles lekker te verneuken he, mja daarvoor heeft ie dan ook gestudeert he. En hij, degene die zogenaam *gesturdeert* heeft (voor wat het voorstelt) is de enige die er nog steeds niet achter is dat ie de zoooi grondig aan het verkloten is.

p.s. how about we AWP balkenende

[Verwijderd]

Ik ben het wel met je eens dat het allemaal fucked up sinds Balkenende II. Maar om het op 1 persoon af te schuiven. Ik vind ook wel dat we de lasten niet in zoverre moeten verzwaren, dat we meer geld moeten sleuren uit de EU-potten en de gulden terug moeten krijgen. En last but not least, openstaande schulden van andere landen sneller innen en de eigenstaatschuld aflossen.

Maar wij golven mee op het oh zo machtige (maar bijna failliete! Amerika). Daar is de economie ook slecht maar trekt nu langzaam aan dus hier ook over een tijdje. Tot die tijd moet er wel wat worden bezuinigd maarja moet dat in zoverre? Nederland moet altijd overal haantje de voorste in zijn... (waarschijnlijk ter compensatie van een complex? ).. Voorbeelden: hoge accijnzen op brandstof... beter voor het miljeu, hogere prijzen voor auto's want die waren hier lager als in buurlanden... Maarreh.. andere landen hebben geen BPM, dat klopt maar ook dat is dan weer beter voor de staat. Zo zijn er nog 1001 dingen op te noemen. Hier is het zo dat wanneer ze geld kunnen trekken uit de burger door een europeesvoorstel in te voeren dat ook direct doen maar daar staat verder niets tegenover... brandstofaccijnzen omhoog > wegenbelasting omlaag, autoprijs omhoog > bpm afschaffen...

Zo is het ook met de zorg meer eigenbijdrages EN verhoging van de ziektekostenverzekeringen. Dat geld wat de staat weer verdient zal echt niet beschikbaar zijn voor projecten (en met name de ICT projecten) in zorgcentra! Zelf ben ik werkzaam in de ICT en in de ZORG en ik merk het heeeeeeel goed hier!

[RetepV]

Zielig hoe mensen 60 jaar na WOII nog steeds niet hebben geleerd dat dingen tegenwoordig in de regering samen gedaan worden en er dus niet 1 persoon verantwoordelijk is.

Ga alsjeblieft weg met je demonisering van Balkenende.

In ieder geval zal hij beter spellen dan jij en gebruikt hij duidelijker taal. Ik snap niet waar jij (en een heleboel andere mensen) de arrogantie vandaan haalt om iemand te veroordelen die zijn middelbare jeugd eraan gegeven heeft om te studeren en zo een zinvol leven te leiden.

Als studeren zo leuk was geweest had jij het wel langer volgehouden. Als geld voor studerende mensen de belangrijkste motivatie is, had jij het ook wel vol kunnen houden. Uit je reactie haal ik dat jij zelf niet gestudeerd hebt of zo lui was dat je het niet kon halen. Je hebt gewoon last van afgunst en het is zielig om daar een andere draai aan te geven. En je wordt nog +1 interessant gemod ook, hoe zielig dat er meer mensen zijn die denken dat studeren een makkie is, terwijl ze het zelf niet vol konden houden!

Bah, bah en nog eens bah .

[Verwijderd]

die nederland ict federatie representeert het ICT bedrijfsleven en zal _altijd_ lobbyen voor meer geld. het zal nooit goed zijn. dat lobbyen is de rol van deze instituten. rupsjesnooitgenoeg zijn het. er zijn ook dergelijke organisaties voor andere branches dan ict met wie geconcurreerd wordt om subsidiegeld uit de schatkist. als je dan aangeeft dat je genoeg geld hebt zullen andere bedrijfsverenigingen er met het subsidiegeld vandoor gaan.

verder denk ik dat de nederland ict federatie de eigen rol overschat. het zal toch van de ict bedrijven zelf moeten komen om te innoveren. daar helpt zon burocratisch instituut als ict nederland (een stichting die andere stichtingen vertegenwoordigt die ict bedrijven vertegenwoordigen (!)) geen donder aan.

[SPee]

ICT vindt altijd de nota te beperkt. Die kunnen niet met de broek aangetrokken leven. Daar gaan ze al de fout in, want ze kunnen het wel.

En wanneer houden ze nou eens op te kijken naar de overheid. Innovatie komt niet vanuit de overheid, maar vanuit de burgers en het bedrijfsleven. Want hoeveel patenten heeft de overheid nou

Doe zelf eens wat met je kennis en bedrijf.