MSI 655 Max moederbordreview @ AnandTech

Bij AnandTech is de eerste review verschenen over het MSI 655 Max moederbord. Dit moederbord is gebaseerd op de SiS 655 chipset en ondersteund dual channel DDR400-geheugen. Aanwezig op het moederbord is één AGP-slot en zes PCI-gleuven. Verder vinden we RAID, FireWire, USB 2.0, ethernet, audio en Serial ATA functionaliteit op het moederbord. Over de features hoeft dus niet geklaagd te worden, en ook de performance is uitstekend blijkt uit de benchmarks.

Zodra het moederbord wordt uitgerust met DDR400-geheugen heeft de concurrentie in de vorm van i850E-en E7205-planken het nakijken. Verrassend is dat het moederbord met DDR400-geheugen sneller is dan met DDR266-geheugen. De Pentium 4 FSB kan namelijk niet meer dan 4,2GB/sec verwerken en dat is precies wat dual channel DDR266-geheugen kan leveren, maar blijkbaar kan wat extra bandbreedte geen kwaad. Met een verwacht prijskaartje van slecht 165 dollar is het moederbord een echte aanrader aldus de reviewer:

First off, we can safely say that MSI's 655 Max motherboard is the fastest Pentium 4 motherboard we've ever tested, albeit by a relatively slim margin over Rambus solutions based on Intel's 850E chipset. While E7205 boards were more or less the performance equivalent of PC1066 Rambus equipped systems, MSI's 655 Max has clearly taken the performance lead, but by a very thin margin.

[...] With Serial ATA RAID, FireWire, Gigabit LAN and 6-channel sound all packed into the MSI 655 Max, the expected MSRP of $165 seems like an absolute steal. This is in part made possible by SiS' low chipset selling price; we've been quoted as low as $38 for SiS 655 chipsets. Compare that to the $55 or so for E7205 chipsets and you can see there's quite a significant difference.

Reacties (39)

[Spice]

There have been a lot of SiS motherboards we've tested in the past that lacked an AGP/PCI lock in the BIOS. Thankfully, this is not true of MSI's 655 Max. It is clearly visible in the 655 Max BIOS that an AGP/PCI lock has been fully implemented, and in fact is adjustable up to 80MHz/40MHz.

Das goed nieuws

The Vcore adjustments present in the 655 Max BIOS are very weak, even for casual users. The max attainable Vcore is just 1.60V. But what makes this Vcore even wore is the fact that stock Vcore runs at an actual 1.44V on average (as read by the BIOS' hardware monitor). Therefore, in reality, you won't be able to operate your P4 processor at anything higher than about 1.54V. This is certainly disappointing for serious overclockers, but might not be too bad once you consider how well this motherboard overclocks (as you will soon discover in the coming paragraphs).
Soldeerbout nodig bij deze plank voor de grote oc-resultaten of toch niet? lees het volgende:

Amazingly enough, we were able to reach a FSB overclock of 165MHz with this very conservative setup. This is by far the highest FSB overclock we've seen from any SiS chipset-based motherboard before (the previous high being 152MHz FSB on ECS's L4S8A). In fact, this overclock rivals boards based on Intel's 845PE chipset. That is, the highest FSB overclock we've been able to achieve out of any P4 motherboard has been 166MHz FSB on Albatron's PX845PEV Pro (845PE). What's even more impressive is that the MSI 655 Max was able to reach 168MHz FSB fairly easily and was, for the most part, quite stable. However, we experienced a couple device failures (keyboard and mouse) at 168MHz FSB that wasn't remedied until we brought it down to 165MHz FSB. Overall we're thrilled at these overclocking results.

Uit de gegevens van de msi website kan ik opmaken dat het de B-revisie van de SiS 655 betreft met Hyper-Threading Technology. Als je dit bord zoekt hoef je je daar tenminste niet druk over te maken.
zie: http://www.msi.com.tw/html/newsrelease/product_news/2003_0130_6730.htm

[mlevd]

Verrassend is dat het moederbord met DDR400-geheugen sneller is dan met DDR266-geheugen.

Klopt deze zin niet of begrijp ik hem niet.

[Verwijderd]

Even verder lezen. (dual) DDR266 levert precies de hoeveelheid bandbreedte die de fsb van de P4 aankan.
Het is dus an sich wel opvallend dat meer bandbreedte dan de fsb kan verstouwen een prestatiewinst oplevert.

@roelio: dat zeg ik, great minds think alike, om maar even bescheiden te blijven

[roelio]

Die klopt gewoon hoor, misschien moet je de argumentatie erachter even lezen?

De Pentium 4 FSB kan namelijk niet meer dan 4,2GB/sec verwerken en dat is precies wat dual channel DDR266-geheugen kan leveren, maar blijkbaar kan wat extra bandbreedte geen kwaad.

[mvt]

Vind je het gek.

Dual DDR266 is theoretisch precies genoeg.
In de praktijk zit er altijd verlies op de bus. Een overschot aan bandbreedte heft dit verlies op.
Als er 75% van het theoretische max gebruikt wordt kom je nog >1 GB/sec tekort. Als je van 6,4 GB/sec uitgaat heb je 2,2 GB/sec (33%) wat je aan verlies kan hebben zonder dat de prestaties verminderen.

[Sjah]

t Is idd verrassend omdat 266 ook nog eens synchroon loopt, 400 niet.

[bobsnl]

Je moet niet zo zwaar tillen aan het synchroon lopen van FSB met de geheugenbus. Sinds de invoering van de i815, VIA Apollo Pro 133A en zijn AMD-broer de KT133, kunnen chipsets prima en nagenoeg zonder verlies omgaan met asynchrone bussen.

[bobsnl]

Denk het laatste. Hielko bedoelt hier dat er eigenlijk geen verschil hoort te zijn tussen PC2100 en PC3200. Dual PC2100 zou namelijk al voldoende bandbreedte moeten hebben.

[zion]

Ik vind het een mooi bordje, maar hadden ze de power connector mogelijkerwijs op een nóg slechtere plek kunnen zetten?

[Equator]

Ja, dat had wel gekund, maar dan hadden ze bijvoorbeeld de 2 DDR sleuven op een andere lokatie moeten zetten. Dat had echter wel geresulteerd in een grotere PCB, of gebruik maken van een extra layer PCB. (4 of 6 lagen) gevolg: Duurdere plank.

Verder heb je wel gelijk hoor. Hij zit inderdaad een beetje op een lasitge plaats. Vooral met de afmetingen van de koelers van de laatste tijd.

Op zich, een mooi bordje voor een leuke prijs.

EDIT: REactie past ook als reactie op luxx

[bobsnl]

Hij zit inderdaad een beetje op een lasitge plaats. Vooral met de afmetingen van de koelers van de laatste tijd.

De afmetingen van de coller zullen daarbij geen rol (mogen) spelen. Volgens de specificaties van Intel horen die namelijk precies op de retention module te vallen.

[Equator]

*Zucht*
Ik bedoelde natuurlijk de hoogte van deze koeler. Dat hij niet buiten de voor hem toegewezen ruimte mag/kan vallen is mij volledig duidelijk.

Maar met een koeler van 7-8Cm hoog, kan je best wel problemen krijgen wanneer je voeding niet zo'n lange kabel heeft voor op je Mobo. Deze zal dan strak over je koeler heenstaan, wat nou niet echt fijn is.

[Luxx]

Zelfde vraag voor de FDD (en IDE) connectoren. Heb je je HD's lekker met SATA vastzitten, zit je nog met 2 flatcables door je kast heen om de floppie en CD/DVD aan te sluiten. Zo heb je dus nog een slechte caseflow. (ja, je kunt ook rounderd IDE/FDD kabels krigjen/maken, maar ideaal is dat dus zeker niet!)

Maar het bord zal wel met deze "onhandige" layout zijn gemaakt zodat er een layer minder nodig was, of misschien kan ie zo stabieler (en dus sneller) draaien.

[bobsnl]

Misschien is de plek van die connectoren voor enkele tweakers en fulltower bezitters een probleem, maar de keuze is niet zo onlogisch als je mocht denken. Veel belangrijker is namelijk de plaatsing van de geheugenbanken. Als je de IDE-connectoren hoger had gewild, hadden die daar niet meer gepast en een groter PCB valt niet binnen de ATX-specificaties.

[Viper®]

Beetje offtopic, maar dual channel DDR heeft op dit moment bij een AMD processor dus nog geen zin. Omdat die processor een lagere bandbreedte aankan dan de P4 processor, 533 tegen 333 (waarbij de eerste quad pompt 133 is en de tweede double 166).
Hoe gaat Amd zorgen dat ze niet enorm achter gaan lopen op Intel met bussnelheden ?

[Verwijderd]

AMD doet minder zijn best om de geheugenbus omhoog te pompen omdat hun procs minder bandbreedte behoeftig zijn. Meer bandbreedte zou de proc niet veel of helemaal niets aan hebben.

[MaxxBass]

/off-topic
Bandbreedte is altijd goed, ook voor een AMD, maar AMD vind dat er geen markt is voor CPU's met een hoge FSB....ze doen het zo ook wel aardig...
/off-topic

[mvt]

andere filosofie achter chip+chipset ntwerp
Daarnaast is een Barton sneller op een Nforce2 dan op een KT400.

[Sjab-X]

With dual channel DDR400, there is a total peak bandwidth of 6.4GB/s available for the Pentium 4's consumption. However since the Pentium 4's FSB maxes out at a peak bandwidth of 4.2 GB/s (133MHz X 4 = 533MHz FSB), that has led some people to the, seemingly justified, conclusion that the extra peak bandwidth dual channel DDR400 offers is completely useless and could even decrease performance versus dual channel DDR266 (which offers exactly 4.2GB/s of peak bandwidth) due to latency penalties.

Geeft volgens mij toch aan dat je er beter DDR266 geheugen in kan prikken...

[CaineTanathos]

hmm Ik dacht dat doordat dual channel (DC) DDR 400 een lagere latency had dan DC DDR 266. Omdat deze op een hogere frequentie draait.

of ligt dit aan het DDR400 geheugen op het moment dat de latency te hoog ligt. Nou ja binnenkort komt er toch (hopelijk) DDR400 met lage latencies.
Want als je in sommige benchkijkt is toch wel redelijk teleurstellend en dan soms weet 20 % winst tov een 845PE.

Volgensmij ligt het ook aan efficientie van de chipset zelf.

Vrij grappig is zelfs dat in XMPEG Encoding Performance DDR400 trager is dan DDR333 op de Sis chipset.

Volgens mij gaan we er meer aan hebben als men gaat overclocken of als de FSB wordt verhoogd (533 naar 800)

toch ook wel interesant is dat je toch gemiddeld een snelheidswinst van 10% hebt met dezelfde processor

[Sten Vollebregt]

hmm Ik dacht dat doordat dual channel (DC) DDR 400 een lagere latency had dan DC DDR 266. Omdat deze op een hogere frequentie draait.

of ligt dit aan het DDR400 geheugen op het moment dat de latency te hoog ligt. Nou ja binnenkort komt er toch (hopelijk) DDR400 met lage latencies.

Dit komt doordat de geheugen bus en FSB niet op dezelfde snelheid draaien... hierdoor kan een latency verschil ontstaan bij geheugen dat trager of sneller dan de FSB draait.
En er is al genoeg DDR400 geheugen met lage latencies... zoals die van Corsair, OCZ en GEiL. Die zijn alleen aan de prijzige kant.

[BalusC]

Klopt, maar dit is de theorie (en praktijk bij praktisch alle DC DDR moederborden tot zover). Kijk eens naar de conclusie van anandtech

We never would have thought it, but dual channel DDR400 actually outperforms dual channel DDR266, despite the fact that the Pentium 4's FSB doesn't require more than 4.2GB/s of peak bandwidth, which is exactly what dual channel DDR266 is capable of offering.

Overigens, er zit een typo in het artikeltje..

Dit moederbord is gebaseerd op de SiS 655 chipset en ondersteunt dual channel DDR400-geheugen

[EfBe]

Mja, wat ik werkelijk niet begrijp is waarom anandtech, toch geen kleine site, niet een 3.06GHz CPU gebruikt met HT, zodat de HT support van de SiS655 ook onder de loep kan worden genomen. Immers, dat is ook een van de features die het zo interessant maakt om juist voor deze chipset te kiezen (en dus intel) en niet voor Amd en een nForce2.

[The Source]

Het is een SiS655 engineering sample dat gebaseerd is op de A0 stepping zonder HT support. De nieuwe revisie B0 heeft wel HT support echter komt deze pas na chinees nieuwjaar op de markt. Anandtech kon het dus niet testen.

[Spice]

Ik kon dit niet uit de review halen (dat het een SiS655 engineering sample is dat gebaseerd is op de A0 stepping zonder HT support) bovendien adverteert MSI met Hyper-Threading Technology ---
It is a groundbreaking innovation that enables multi-threaded software applications to execute threads in parallel within each processor. HT Technology provides thread-level-parallelism (TLP) on each processor resulting in increased utilization of processor execution resources. This technology is largely invisible to the platform. In fact, many applications are already multi-threaded and will automatically benefit from this technology


zie: http://www.msi.com.tw/html/newsrelease/product_news/2003_0130_6730.htm (en mijn reactie verder bovenaan)

[rsmits]

De nieuwe revisie B0 heeft wel HT support echter komt deze pas na chinees nieuwjaar op de markt. Anandtech kon het dus niet testen.

offtopic:
chinees nieuwjaar was dit weekend

[Viper®]

Ik zit zo naar het bord te kijken en het heeft een leuke en kleurrijke layout. Wat me opvalt is dat de chipset passief gekoeld is. Maar ik vind alleen de kleur van het AGP slot niet zo handig. AGP is altijd bruin geweest, ik zou zeggen hou het zo dan weten mensen waar ze naar moeten kijken. Waarom in hemelsneem rood ?

[Verwijderd]

De kleur van het AGP slot lijkt mij absoluut onbelangrijk. Het zit op een gebruikelijke plaats boven de PCI sloten en, stel dat je het niet kan vinden, krijg je er ongetwijfeld een boekje bij waar het allemaal keurig in staat uitgelegd.

Wat me erg verbaasd aan dit bordje, is dat het over het algemeen veel features heeft, maar een simpele geluidschip.

[Verwijderd]

Is rood niet de nieuwe kleur van 8x agp ?

[Ruudjah]

Dit is het zoveelste moederbordje met dezelfde features. Ik wacht op moederborden die wat meer geintegreerd hebben: 802.11a, 802.11b, 802.11g, bluetooth, Firewire 800, memory interface... Zullen er mobo fabrikanten wakker worden, net als Apple deed?

[Verwijderd]

Waarom moet dit allemaal on-board zitten? Het is toch prima dat je daar de pci kaarten voor gebruikt?

Zowiezo, in deze prijsklasse vind je deze opties niet. Het is gewoon een vrij goed uitgevoerd bordje voor 170$.

[typhon]

Ik ben benieuwd naar de stabiliteit, daar staat de E7205 ('granite bay') ook om bekend. En daar gaat het mij ook grotendeels om. Voor de rest is dit een echte E7205 killer, alles is beter en hij is nog 100 euro goedkoper ook.

edit:
Ik zie nu ik verder lees dat ze ook een aantel 'stress tests' hebben gedaan waar hij goed uitkwam:

Our stress tests went very well at 165MHz FSB. At this speed we were able to run 24 hours of Prime95 torture tests without error.

[MBV]

Stabiliteit gaat volgens mij niet om de stresstest op 1 systeem, maar met alle mogelijke configuraties. Sommige moederborden zijn 'rock-solid' met nvidea videokaart en zonder pinnaclekaart (om maar wat te noemen), maar crashen als je dat veranderd.

[bobsnl]

Deze RAID-aansluiting zie je tegenwoordig wel vaker. O.a. bij ASUS (A7V8X / P4PE). Je hebt één ATA133- en 2 SATA-aansluiting(en). RAID maak je door óf 1 ATA133- en één SATA-connector te gebruiken of beide SATA-connectoren.