X schrapt adverteerdersaccount Europese Unie 'vanwege misleidende praktijken'

X schrapt het adverteerdersaccount van de Europese Commissie en geeft als reden daarvoor een schending van het bedrijfsbeleid. Deze actie van het sociale netwerk van Elon Musk volgt op een EU-boete van 120 miljoen euro voor misleiding met onder meer de blauwe vinkjes.

Volgens topmanager Nikita Bier van X maakt de Europese Commissie zich schuldig aan misbruik van een fout in de Ad Composer van het sociale netwerk. Daardoor zou het mogelijk zijn om een bericht te posten met een link die voor gebruikers een video lijkt te zijn. Dit zou dan op kunstmatige wijze het bereik van een bericht vergroten.

Deze actie volgt nadat de Europese Commissie een boete van 120 miljoen euro oplegde aan X. Het Amerikaanse platform overtreedt volgens de toezichthouder de Europese Digital Services Act, onder meer door misleiding met de blauwe vinkjes die voorheen aangaven dat de identiteit van gebruikers was geverifieerd. Het is de eerste boete in het kader van deze wet.

"Zoals jullie mogelijk weten, gelooft X dat iedereen een gelijke stem moet hebben op ons platform", post Bier in reactie op het X-bericht van de EC waarin de boete is bekendgemaakt. "Het lijkt er echter op dat jullie menen dat de regels niet gelden voor jullie account. Jullie adverteerdersaccount is gesloten." Het hoofdaccount van de Europese Commissie op X is nog wel actief.

Door Jasper Bakker

Nieuwsredacteur

08-12-2025 • 08:27

616

Submitter: TheVivaldi

Reacties (577)

577
468
298
17
1
89

Sorteer op:

Weergave:

Als dit geen call to action is, weet ik niet wat is. Het is zelfs geen wake up call meer.

Dit reactie van X past nu in het straatje van de onlangs vrijgegeven National Security Strategy van de US.

https://www.whitehouse.gov/wp-content/uploads/2025/12/2025-National-Security-Strategy.pdf

Even de "hoogtepunten" voor Europa/EU.

Pagina 26:

"American diplomacy should continue to stand up for genuine democracy, freedom of expression, and unapologetic celebrations of European nations’ individual character and history. America encourages its political allies in Europe to promote this revival of spirit, and the growing influence of patriotic European parties indeed gives cause for great optimism."

Pagina 25

"But this economic decline is eclipsed by the real and more stark prospect of civilizational erasure. The larger issues facing Europe include activities of the European Union and other transnational bodies that undermine political liberty and sovereignty, migration policies that are transforming the continent and creating strife, censorship of free speech and suppression of political opposition, cratering birthrates, and loss of national identities and self-confidence. Should present trends continue, the continent will be unrecognizable in 20 years or less. As such, it is far from obvious whether certain European countries will have economies and militaries strong enough to remain reliable allies. Many of these nations are currently doubling down on their present path. We want Europe to remain European, to regain its civilizational self-confidence, and to abandon its failed focus on regulatory suffocation."

Ik heb even de kernzinnen met betrekking tot Europa (in mijn opinie) even cursief gemaakt.

Het is het officieel beleid van de VS in de komende jaren (dus niet zomaar een opmerking tussen de lijnen door) Officieel beleid om onder het mom van vrijheid van meningsuiting en "echte" democratie,de patriotische Europese partijen te steunen. Patriotisch? Het lijkt me niet dat ze de PVDA of Partij voor de Dieren bedoelen. Meer het AfD, RN, PVV, Vlaams Belang, etc. Dus de VS wil Europa compleet ondermijnen door extreem rechtste doctrines door onze strot te rammen (civilizational erasure lijkt me te verwijzen naar het ontvolkingstheorie).

Dus X en andere social media uit de VS worden officieel gesteund met beleid om Europa te ondermijnen.

pagina 27

"Cultivating resistance to Europe’s current trajectory within European nations;"

Verdeel en heers. Het meest zorgelijke voor mij is dat je de ontwikkelingen in de VS gewoon parallellen kunt trekken met de opkomst van het fascisme in Nazi Duitsland:
  • (mis) bruik maken van instabiliteit
  • charismatische leider
  • sociale controle (indoctrinatie)
  • propaganda
  • paramilitaire macht
  • ontmantelen democratie
Vul maar zelf in: paramilitaire macht, dat is nu ICE. Onder het mom nu van illegale immigratie, en later waarschijnlijk politieke tegenstanders. Ontmantel de democratie: negeren van scheiding der machten, gerrymandering, etc. Maar propaganda nu met social media is nu een motor van desinformatie op steriods: fake news, bots, influencers, etc.

Dat X nu de frontale aanval kiest op de EU met de backing van de VS (zogenaamd iedereen gelijke stem) is echt zorgelijk. Kan Europa weerstand bieden en eventueel een handelsoorlog met de VS riskeren?

Ik hoop van wel.

[Reactie gewijzigd door TekkenLord op 9 december 2025 14:11]

Eindelijk gewoon al deze antidemocratische, staatsondermijnende, verdeeldheidzaaiende troep eens verbieden. Het heeft letterlijk 0 toegevoegde waarde. Ja, het duurt misschien even om een EU alternatief op de been te krijgen, maar voor onafhankelijkheid moet je toch ook wel wat over hebben. Landen als China en Rusland hebben ook prima alternatieven kunnen vinden voor Amerikaanse/Chinese big tech. Dat wij ons in Europa kapot laten maken door de 'verdeel en heers'-tactieken van Amerika, Rusland en China om een paar centen te besparen is beschamend...

Als Tw*tter overigens een klein Nederlands extreemrechts forum was geweest, was het allang verboden. Maar nee, we durven niks te ondernemen omdat anders de Kleuter van Oranje ontploft en we dan een jaartje 1 procent minder economische groei hebben. Dat we daarna dan gewoon onafhankelijk zijn van de VS en diens propaganda veel makkelijker kunnen blokkeren maakt niet uit. Nee we moeten nu nu nu winstmaximalisatie, na mij de zondvloed! Langetermijndenken is dood |:(
In plaats van de symptomen aanpakken, waarom niet gewoon targeted advertising en buitenlandse politieke inmenging verbieden? Dan heb je in een keer de hele kliek te pakken, in plaats van alleen de meest opzichtige uitwassen. En de Europese consument wordt er niet minder van :).
Waarom moet er überhaupt een alternatief voor twitter zijn? Zijn mensen zo verslaafd aan het internet dat ze niet even zonder wat geblaat van beroemdheden kunnen? Misschien is er nog wel een groter probleem als dat het geval is.

Verbieden die zooi, niet morgen maar vandaag.
Tijd dat ze hun eigen Mastodon server eens te gaan promoten: https://ec.social-network.europa.eu/about Als ze nu eens eerst netwerken pushen waar ze gemeenschappelijke waardes mee hebben ipv altijd maar X, selecteer maar eens wat tekst op de site: https://commission.europa.eu/index_nl
Hoogtijd dat de EU doet wat Rusland, China enz. doen ..... houden ze zich niet aan de EU-regels of respecteren ze onze democratische bezorgdheden niet in hun streven de EU financieel leeg te zuigen ... de deur toe voor hen Met vooral de nodige verduidelijking naar het EU-publiek. Waardoor het een echte uitdaging zou zijn om EU bedrijven uit de grond te stampen om bv X te vervangen! Mijn peter zaliger zie steeds " men kan zo goed (lief) zijn dat het ook niet deugt"

Een duidelijk signaal zou ook kunnen zijn als de EU hun landelijke goud reserve uit de VS terughalen om in EU op te slaan.

[Reactie gewijzigd door epicurist_dirk op 8 december 2025 19:36]

Musk riep al snel op voor de ontbinding van de EU. Dit pleit voor de EU: wanneer losgeslagen tech miljardairs hun match vinden worden ze immers boos en irrationeel. Regels gelden niet voor hen en de enige die macht mogen hebben en uitoefenen zijn zij zelf.

Het argument dat ‘iedereen een gelijke stem’ zou moeten hebben op X is onzin: Musk freubelt er op los met abo’s en algoritme’s en verwacht dat de inwoners van de EU buigen en bukken.

No more, dus.
Musk himself weighed in after the fine was announced, posting on his X account: "The EU should be abolished and sovereignty returned to individual countries, so that governments can better represent their people." When a user reposted Musk's comment, he responded, "I mean it. Not kidding."

"I love Europe, but not the bureaucratic monster that is the EU," he added in another post.
Terwijl Musk de hele EU wenst af te schaffen, gaat hij niet in op het feit dat gebruikers geen idee hebben met wie ze te maken hebben of wie dingen claimt. De vinkjes & algoritmes zijn een Musk-magische blackbox van beïnvloeding en zijn persoonlijke voorkeur. De ideale techbro propaganda machine. Conform de DSA dient er dus simpelweg transparantie te zijn en moet dat gevalideerd kunnen worden, iets wat Musk uiteraard niet kan doen omdat dit zeer schadelijk voor hem is.
The violations include the deceptive design of the platform's "blue checkmark" for supposedly verified accounts, and its failure to provide access to public data for researchers, it said. X had also failed to be sufficiently transparent about its advertising, the Commission added.
Met oog op de houding van de VS jegens de EU kunnen we er in ieder geval definitief vanuit gaan dat men het slechtste met ons voor heeft. En is de DSA precies het bureaucratische gedrocht wat we nodig hebben.. helaas.


Bron: le monde

[Reactie gewijzigd door NiGeLaToR op 8 december 2025 08:56]

Met oog op de houding van de VS jegens de EU kunnen we er in ieder geval definitief vanuit gaan dat men het slechtste met ons voor heeft. En is de DSA precies het bureaucratische gedrocht wat we nodig hebben.. helaas.
Alleen jammer dat de EU of EC zelf niet zo transparant is als ze verwachten van platformen zoals X.

Kijk, ik heb er geen moeite mee als bedrijven op de vingers worden getikt door de EU or EC. Als een bedrijf wat fout doet hort het straf te krijgen, maar je kan als niet-transparant orgaan niet anderen de maat nemen dat ze niet transparant genoeg zijn.
Dan heb je je vast nog niet verdiept in de talloze documenten die de EU vrijgeeft op hun website. Het zijn er echt waanzinnig veel. Geen idee hoe ze nog transparanter kunnen zijn.
https://www.ftm.eu/articles/von-der-leyen-puts-signal-messages-autodelete

Dat een partij veel vrijgeeft wil niet zeggen dat ze ook datgene vrijgeven wat echt belangrijk is en tot transparantie leidt.
Alleen jammer dat de EU of EC zelf niet zo transparant is
Extraordinary claims require extraordinary evidence.

Zoals @Kheos zei is er een enorme hoeveelheid aan gegevens te vinden. Inclusief wat jij waarschijnlijk zoekt of afdoet als niet transparant.
[...]


Extraordinary claims require extraordinary evidence.
Niet OP maar EC geeft zelf niet het goede voorbeeld: https://www.ftm.nl/artikelen/von-der-leyen-heeft-sms-jes-op-auto-delete-staan . Gevallatje rules are for thee but not for me.

Jammer genoeg want ik ben voor een sterke EU maar wel eentje die zelf ook het goede voorbeeld geeft.
Gelukkig zijn er dus genoeg mogelijkheden om dat gedrag bij te sturen. Dat is het meer.

Er wordt steeds maar geklaagd over dat EU een soort China zou zijn, maar in China gebeurt er toch waarschijnlijk wel iets anders met je als je klaagt dan hier, terwijl hier naar verbetering wordt gezocht. Ook al duurt het even.
Maar wacht even, er wordt hier steeds maar geroepen dat het "in China erger" is alsof dat alles goed praat, maar dat maakt het niet minder hypocriet wat Europa doet. Ik schaam me in ieder geval kapot. Schaamte komt niet pas wanneer je land "een soort China" is geworden. Dat begint al bij zaken als @Exodai en @ochhanz noemen.

Niet alleen is de Pfizer-deal, net als vele andere deals, niet volledig openbaar gemaakt door de EC en dus niet te controleren door het EP (want de commissie publiceert alleen zwaar gecensureerde versies van deze deals); de communicatie die tot de deal heeft geleid is ook vernietigd, en dat mocht niet. Dat mag duidelijk al 24 jaar niet.

Tel je even mee?
  1. Ook kleine tekstberichten over grote zaken (zoals twee miljard vaccins bij een once-in-a-generation pandemie kopen met geld uit inflatie-veroorzakende quantitative-easing) vallen onder "documenten" die gearchiveerd moeten worden volgens de Regulation 1049/2001.
  2. De ER protesteerde dat wat de EC en Von Der Leyen deden tegen de regels was.
  3. De Europese Ombudsman verklaarde (2022) dat wat de EC en Von Der Leyen deden tegen de regels was.
  4. De rechter verklaarde (2024) dat wat de EC en Von Der Leyen deden tegen de regels was.
  5. Een deel van onze volksvertegenwoordiging in de EC diende een motie van wantrouwen in (2025) tegen Von Der Leyen
  6. Veel middenpartijen waren het hier in principe mee eens, maar wilden hun macht niet kwijtraken aan rechtse partijen: "Niet omdat we [von der Leyen's] beleid volledig steunen Maar omdat degenen die Europa kapot willen maken geen enkele stem van ons krijgen."
Een hoop EU-gezinden zijn op dat moment sceptisch geworden en dat is een hoge prijs. Alleen al daarom is Von Der Leyen's positie niet te verdedigen, tenzij ze natuurlijk vermoedde dat er een kans bestond dat ze de resterende 4 jaar niet kon uitzitten als deze informatie openbaar werd.

Soms heb ik het gevoel dat mensen een team kiezen en daar kritiekloos achter blijven staan. Ik moet denken aan Keir Starmer die tegenover Trump zei dat het VK een lange traditie van vrije meningsuiting heeft en dat hij daar trots op is. Ondertussen lacht heel het internet om de duizenden arrestaties per jaar om tweets door activisten van Just Stop Oil, pro-Palestijnse activisten, en anti-immigratie activisten. Het zal niet erger zijn dan in China of Rusland, maar het is wel degelijk verontrustend dat ze per dag evenveel mensen arresteren voor tweets als Nederland in een heel jaar doet.

Soms maakt Trump gewoon een rake opmerking. Goed, VK zit gelukkig niet meer in de EU, maar we zullen toch met dit zooitje verder moeten. Ik zou meteen die Von Der Leyen wegcancellen want dit soort ontransparante BS van egotrippers kunnen we niet gebruiken. De EU was een economisch project maar het begint belangrijk te worden voor onze veiligheid, dus liever mensen die het belang van de EU voor hun eigen belang stellen.
Niet alleen is de Pfizer-deal, net als vele andere deals, niet volledig openbaar gemaakt door de EC en dus niet te controleren door het EP (want de commissie publiceert alleen zwaar gecensureerde versies van deze deals); de communicatie die tot de deal heeft geleid is ook vernietigd, en dat mocht niet. Dat mag duidelijk al 24 jaar niet.
Link ook even naar de (traceerbare, dus geen geroep van iemand op YouTube) details svp.

Verder lijkt het erop dat je hier de rechtse invloed aanhaalt als oorzaak van een slecht functionerende unie.
Ik stel alleen maar vast. Wat het "lijkt" is verder je eigen projectie. Verder vind ik het wel verontrustend dat je het "bron?"-argument aanhaalt voor zaken die je eigen regering doet en dus tot je algemene kennis zouden moeten behoren.
On 14 July 2022, the EU Ombudsman found that the EC’s refusal to release messages exchanged between Ursula von der Leyen and Pfizer CEO about purchasing billions of COVID-19 vaccine doses amounted to maladministration. Von der Leyen agreed to spend tens of billions of euros during those negotiations. In 2021, Pfizer thus announced that its revenues had gone up USD 40 billion since 2020.

Bron: https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/E-9-2022-003056_EN.html
EU’s lack of transparency around COVID-19 vaccine negotiations is damaging public trust. To date, most vaccine procurement contracts remain unpublished, and the few contracts that have been made public are significantly redacted.

Bron: https://ti-health.org/content/european-union-covid-19-vaccine-negotitaitons-contracts-transparency/
Voorzitter van de EC Ursula von der Leyen heeft fel van zich afgebeten in het EP over een motie van wantrouwen tegen haar. Ze noemt het een poging van extreemrechts om een wig te drijven tussen onze instellingen. Toch hebben ook de middenpartijen kritiek op haar manier van opereren. De liberalen vinden ook dat de directieve manier van besturen van Von der Leyen moet stoppen. Ook de sociaaldemocraten, de tweede partij in het Parlement, hebben kritiek op Von der Leyen, maar steunen de motie niet. "Niet omdat we uw beleid volledig steunen " zegt fractievoorzitter Garcia Perez. "Maar omdat degenen die Europa kapot willen maken geen enkele stem van ons krijgen."

Bron: https://nos.nl/artikel/2574087-verhit-debat-voor-eu-voorzitter-von-der-leyen-na-motie-van-wantrouwen
De ombudsman en de rechter verwijzen zelf naar de regels uit 2001 dus kan je beter daar lezen (en kritiek verder aan hen richten) bijvoorbeeld hier: https://www.ombudsman.europa.eu/en/press-release/en/158303
Ik stel alleen maar vast. Wat het "lijkt" is verder je eigen projectie. Verder vind ik het wel verontrustend dat je het "bron?"-argument aanhaalt voor zaken die je eigen regering doet en dus tot je algemene kennis zouden moeten behoren.
Ik denk dat hier sprake van miscommunicatie is. Die bronnen vroeg ik niet voor mezelf, maar voor de rest van de mensen die dit in de toekomst mogelijk zullen lezen. Dan kan men zelf beoordelen of je uitspraken kloppen.

Mijn vorige reactie was tenslotte alleen maar een reactie op "Alleen jammer dat de EU of EC zelf niet zo transparant is" en je laat nu zelf zien dat dit meevalt omdat het gesprek hierover duidelijk nog steeds gaande is én het niet de hele Unie is waar de genoemde rot in zou zitten.

Leuk detail: de Christelijke partijen hebben opvallend vaak de neiging om rechts mee te werken. Dat maakt haar uitspraak dat extreemrechts haar dwars probeert te zitten nog wel enigszins ironisch.

[Reactie gewijzigd door Stukfruit op 10 december 2025 18:44]

Excuses. Ik vind deze gang van zaken echt enorm frustreren, en de standaard reactie hier op GoT is dat de EU zo transparant is dat ze niet in staat is tot corruptie of, ja hoe noem je dat eigenlijk. Elite-impuniteit. Overtuigingen van een onfeilbare EU blijven bestaan zelfs nadat er complete rechtzaken worden gevoerd en genegeerd over het tegendeel.

Ik moet eerlijk toegeven dat ik niet echt volg wie van welke partij wat doet en of ze links of rechts zijn, maar dit was voor mij het beginpunt van diepe frustratie. Te erg dit. Niet allen "onhandig" om zo autoritair en ontransparant te doen, maar gewoon absurd. "Jezelf verdacht maken" terwijl je zogenaamd niets te verbergen hebt en vertrouwen eist opzichzelf al zou strafbaar moeten zijn wegens "afbraak doen aan het vertrouwen in de instanties". Iedereen in het EP vind het vervelend, maar men doet er niets aan om maar geen macht te verliezen want met dit soort acties win je geen herverkiezing. Ja goed gespind: "We kunnen ons wel aan de regels gaan houden, maar dan komt rechts aan de macht."

[Reactie gewijzigd door Sando op 12 december 2025 18:12]

[quote]maar je kan als niet-transparant orgaan niet anderen de maat nemen dat ze niet transparant genoeg zijn.[/quote]

Dus omdat jij soms 5 kilometer per uur te hard rijdt mag je niet verwachten dat anderen mensen geen 100 kilometer per uur te hard rijden?
Losse landen zijn makkelijker te onderwerpen dan samenwerkende groep.
Er gaat nog een hoop shit aankomen.
Ik was altijd beetje euro sceptisch.
Maar met huidige klimaat op het wereldtoneel moeten we blijven samenwerken.
Als de EU uit elkaar valt gaan veel landen een heel groot prbleem krijgen.
Wat vanzelf ons probleem wordt.
Dit. Ik was ook nooit fan van de EU, maar met hoe het er nu geopolitiek aan toe gaat hebben we weinig andere keuze dan hier volledig op in te zetten. Zonder grote club ben je gewoon irrelevant en wordt je onder de voet gelopen door giganten als de VS, Rusland en China.
Maar in feite doe je al zaken met losse landen, toch? Ik bedoel: het is niet dat de EU dé grote baas is. Nederland kan best andere regels stellen dan Duitsland of België, en dat gebeurt ook geregeld.
De EU is een briljant concept, zo kan Musk ook beamen, hij speelt immers voor team 'Verenigde Staten'. Aka, de vergevorderde versie van de EU, maar dan daar.

Dat hij claimt dat de EU weer soevereine staten zouden moeten zijn is daarom zo stupide als het kan - hij claimt dit niet voor de 50 staten die de VS rijk is. Sterker nog, het annexeren van soevereine buurlanden is voor deze heren normaal gedachtengoed.

Ergo: het beweren dat de EU-landen beter af zijn zonder EU-integratie dient een ander doel. Zijn doel.

Maargoed, ik blijf de fout maken door logica toe te willen passen op iets wat niet logisch is.
Ik denk je visie nu exact is waarom de overheid zo een angstpropaganda blijft pushen. Mensen worden bang en willen dat de overheid zoveel mogelijk voor hen besluit en samen gaat werken. De dreigingen worden enorm overdreven, dat worden ze al decennia. Uiteraard is geen enkel land 100% veilig, maar een EU kan dat ook niet. Een NAVO is een betere optie daarvoor, waarin landen een pact hebben elkaar te beschermen onder specifieke voorwaarden.

Verder gaat het ook prima individual landen in bijvoorbeeld Azie. Die drijven ontzetten veel handen onderling en extern, zonder dat er een enorme vrijheidsbeperkende bureaucratische laag boven komt die verplicht wat welk land wel en niet mag doen, en een centrale valuta forceert waardoor rijkere landen armere landen subsidieren, en armere landen moeilijker kunnen concureren.

Nederland is in allerlei fronten ver vooruit op de meeste andere landen, inclusief die in Azie. Dit was al he geval ver voor de vorming van de EU. Maar ieder jaar wordt het verschil kleiner. Op alle fronten van economie, veiligheid, privacy, vrijheid, bureaucratie en zorg wordt het ieder jaar een stukje slechter, en in veel andere landen een stukje beter. We hoeven niet beter te zijn dan andere landen, maar we moeten wel ambieren beter te zijn dan ons zelf van vorig jaar.
Dat klopt ook wel. Er is zojuist een presidentieel document in de VS uitgekomen dat ingaat op de buitenlandpolitiek de komende tijd. Zoals verwacht is dit erg anti-EU en impliciet heel pro-Rusland.

De VS is gewoonweg onze vijand nu. En misschien op Rusland na ook nog wel onze grootste.
Dit is een, volgens mij, correct analyse over Musk.

Anderzijds wil ik echt wel gezegd hebben, dat een negatieve analyse over Musk niet automatisch positief uitdraait voor de EU. Jij zegt zomaar dat de oproep van Musk pleit VOOR de EU. Dit is complete onzin.

Two wrongs don't make a right. Door dergelijke stelling in te nemen ontneem je gewoon iedere andere mens het recht om zeer kritisch te zijn voor deze EU (die het echt niet goed doet volgens mij).
Contextueel gezien is de EU in dit geval hard nodig. Als ik elke dag 101 onzinnige piepjes uit moet zetten in onze (?) auto twijfel ik net zo goed aan het mentale welbevinden van EU-politici.

Het probleem wat je aanstipt is terecht en gaat hand in hand met de wetteloosheid in de VS en de drang van andere mogendheden om de EU te verzwakken.

Ik vind je conclusie dus wat dramatischer dan nodig: in dit geval ben ik ‘blij’ met de DSA. In andere gevallen kan en moet met name de interne vrijheid van EU burgers weer naar de EU burgers. Die kritiek kan naast een positief punt bestaan, Imho.
Grappig, die piepjes zijn juist niet door de EU verplicht maar door de UNECE die dit soort wanstaltige dingen bedenkt. Individuele landen kiezen ervoor om dit blind over te nemen en niks zelf te willen beslissen.
Ik denk dat er wel mensen zijn voor wie die piepjes nut hebben, maar ik snap je en het zou mooi zijn als er minstens een optie was om sommige piepjes uit te zetten, desnoods ergens verstopt in de menu's.
voor zover ik weet zijn er veel piepjes die niet permanent uit mogen (maar wel uit mogen). Dus die zitten verstopt in menus.

Ik moet elke keer dat ik vertrek iig de piepjes uitzetten voor snelheid, voor aandacht op de weg, en voor automatisch de cruise control aanpassen bij het zien van een verkeersbord met lagere snelheid.

Niet omdat ik niet oplet en te snel rijd, maar omdat anders eventjes m'n mond bedekken al een "chauffeur z'n gezicht is bedekt, kan niet zien of ie wel aandachtig is" melding krijg, en als ik op de snelweg een afrit voorbij rijd en er een bord 40 staat voor die afrit (bvb bij een scherpe bocht net na de afrit) de auto denkt dat dat ook voor rechtdoor van toepassing is en dan ineens begint te piepen, of erger, bruusk begint te remmen.

Nu was dat vooral heel vervelend de eerste 2-3 maanden, nu is het gewoonte om de garagepoort open te duwen met de afstandsbediening, de auto te starten en die handelingen te doen terwijl de poort open gaat.
Afaik moet er enkel een waarschuwing voorzien worden voor snelheid. Wat bij de ene fabrikant al wat beter is gedaan dan bij de andere.

De andere biepjes zijn geen verplichting van de eu en zijn features waar je vermoedelijk extra voor hebt betaald bij de aankoop.
die functionaliteit die de auto tussen de lijnen corrigeert heeft me al meerdere keren bijna vermoord op de dijk.

Typisch een functionaliteit die leuk klinkt op papier, maar in de praktijk killing is.
Ik heb 1 of 2 keer een auto gereden met die functie en als het even mee zit nooit meer. Ik reed op een weg waar tegenliggers hooguit op een meter afstand voorbijgaan en de auto trok me de hele tijd naar het midden van de weg, levensgevaarlijk dat ding.

In mijn huidige Toyota is er een lane departure warning en die piept soms op een rechte weg als het lijntje krom is. Hopelijk veroorzaakt dat geen ongelukken in nieuwe auto's.
in veel auto's zit een kant en klare (fysieke(!)) knop die er voor zorgt dat alles wat (potentieel) irritant is uit gaat, wat je vaak ook nog kan instellen.
Ondertussen wordt de EU commissie verdacht van misbruik van subsidie geld om EU beleid te laten promoten door bevriende NGO's terwijl de financiering geheim wordt gehouden ...

https://www.epr.eu/european-parliament-sets-up-a-scrutiny-working-group-on-ngo-funding/
Het EP zet een werkgroep op om zaken te controleren en waar nodig te verbeteren.

Dus wat je zegt is dat het systeem eigenlijk... werkt? ;)

Want in een autocratisch land heb je geluk als zulk nieuws überhaupt naar buiten komt. Zie bijvoorbeeld China die nu in Hong Kong nieuws en interne frustratie probeert tegen te houden bij Westerse media rond de bamboesteigerbranden.
10 jaar na datum... .

sure 't werkt. De schade is wel al aangericht en 't geld uit ons zakken.

De EU is veel maar democratisch. Komaan...

[Reactie gewijzigd door BitJager op 8 december 2025 17:00]

Het europees parlement wordt democratisch verkozen. De europese commissue wordt door dat parlement verkozen en de raden van ministers van de eu zijn allemaal verkozenen van elk land van de EU en niets geraakt erdoor zonder dat ze alledrie hun go gegeven hebben. Veel democratischer dan de EU ga je het niet krijgen. Er wordt niets opgelegd zonder dat verrschillende soorten verkozenen hun go gegeven hebben. Dat landelijke politici daarna weigeren de door hen mee genomen beslissingen te verdedigen en goed te implementeren is een andere zaak...
Het parlement kon nog altijd neen stemmen in 2024 ook al was er maar 1 kandidaat.

Voor alle europese regelgevingen die er komen moet het rechtstreeks verkozen parlement sowieso ook haar goedkeuring.

Het heeft geen zin te zeggen dat de EU democratischer wordt door de EU af te schaffen als je daarna gaat ontkennen dat de staatshoofden in de EU landen democratisch aan de macht gekomen zijn.

De EU regels komen er pas door als zowel rechtstreeks verkozenen als door de landen aangeduide vertegenwoordigers hun go geven. Er is dus een per definitie democratische controle en een indirecte door elk democratisch land aangeduide vertegenwoordigde controle.

Je zegt eigenlijk dat de eu landen hun leiders niet democratisch verkiezen (klopt deels) maar het enige dat de eu dan democratidcher kan maken is die landelijke internationale vertegenwoordiging democratischer maken, de EU afschaffen gaat daar niets aan helpen.

[Reactie gewijzigd door Terracotta op 8 december 2025 22:21]

Volgens mij ben jij de gene die probeert mensen de mond te snoeren.

Dat NiGeLaToR een punt benoemt wat pleit voor de EU, doet niets af aan jou recht kritisch te zijn over de EU. Door net te doen alsof dat wel zo is, impliceer je dat NiGeLaToR zijn punt niet mag benoemen.

En je mening is vast niet zo fragiel dat je niets positiefs over de EU kan accepteren. En als dat wel zo is, tijd om je mening bij te schaven.
De EU doet zaken goed en niet goed, maar is alsnog 1000 maal democratischer dan de mensen die claimen dat de EU ondemocratisch is (Musk, Wilders).
Het is niet zwart of wit. Er zijn ondemocratische elementen in de EU/EC die we niet mogen negeren. Er is altijd ruimte voor verbetering! Alleen komt er vanuit Brussel zeer weinig initiatief om de boel op orde te brengen.

Maar je hebt helemaal gelijk dat de mensen/partijen met de grootste kritiek ook de grootste bedreigingen zijn voor de democratie.
Als je het de lege stoel van Democratie noemt, heb je volgens mij niet helemaal begrepen waar Claude het over had.

Waar haal jij ineens die 0 vandaan? Heeft er iemand iets gezegd over een 0, of probeer jij nu je eigen mening te koppelen aan een discreet getal?
Die nul/0? Musk is niet (democratisch) gekozen, en Wilders' partij is geen democratische partij. Het is wél zo verkozen in onze regering, maar de partij zelf is niet democratisch. Maal 1000, is, ehum, ook nul/0...

Die lege stoel? Enkel tijdens de verkiezingen is de stoel bezet met democratie. In een Zwitsers model is die stoel vaker bezet, net als in de echte/directe democratie, maar zo'n komt er helaas niet meer.

[Reactie gewijzigd door 86ul op 9 december 2025 07:22]

Het is de lege stoel van macht vriend, dat is iets heel anders als wat jij zegt.
Juist die stoelendans haal ik aan... Bon, mochten we inderdaad vrienden zijn, dan babbelen we er gerust over. DM me gerust
Volgens mij wordt er nergens gezegd dat je niet kritisch mag zijn op de EU, of op welke andere democratisch verkozen instelling of persoon. Sterker nog, het is gewenst.

Enige wat er wordt gezegd is dat DSA misschien een bureaucratisch gedrocht is, maar blijkbaar is het juist wat we nodig hebben om onszelf te beschermen tegen dit soort mensen.
die het echt niet goed doet volgens mij
Dat mag jij vinden, nogmaals dat is jouw goed recht. Alleen wijs dan ook specifiek aan wat er niet goed is, in plaats van zo loos commentaar te leveren.
Vraag je dat aan mij? Heb ik dat gedaan dan?

Als je vindt dat het een mismod is, kan ik je alleen maar verwijzen naar het mismoderatieforum, waar ze het voor je kunnen corrigeren.

Maar goed, mijn advies aan jou, op Tweakers zou ik er niet al te veel waarde aan hechten.

Tot zover mijn advies, mijn vraag aan jou hou mij erbuiten, want ik heb hier niks mee te maken, ik heb het niet gedaan en ik snap ook niet waarom jij mij erop aanspreekt. Ik vindt het ook raar dat jij de EU in zijn geheel afrekent op een pietlullig sitetje als Tweakers. Denk dat Tweakers weinig heeft te zeggen in de EU, maar tot zover mijn mening.

Ik kan persoonlijk niet aansprakelijk zijn voor wat Tweakers of andere mensen doen. Hou dat goed in je gedachten. Ik kan jou alleen vertellen dat in een democratie kritisch zijn gewenst is (eigenlijk in het algemeen, ook bijvoorbeeld als je een bepaald merk helemaal top vindt), maar iedereen moet dat maar voor zichzelf invullen.

Ik vertieft het om de hele dag rond te lopen om mensen op hun rechten en plichten te wijzen, heb wel beters te doen. Misschien kan jij die taak op je nemen?

[Reactie gewijzigd door TechSupreme op 9 december 2025 02:36]

Tjonge zeg; waarom reageer je zo giftig; bijna tegen het agressieve aan? Je hebt míjn reactie kennelijk volkomen verkeerd geïnterpreteerd.

Ik spreek jou nergens op aan, maar reageer op jouw stelling dat kritisch zijn op democratisch verkozen instellingen wenselijk is, door simpelweg te constateren dat kritische reacties over het algemeen bepaald niet worden gewaardeerd. Downmodden op Tweakers is daarvan een prima voorbeeld, maar staat daarin bepaald niet op zichzelf.

Ik krijg vervolgens allerlei ongefundeerde verwijten naar mijn hoofd. Ik zou jou ergens op hebben aangesproken, de EU ergens op hebben afgerekend en jou persoonlijk aansprakelijk stellen voor wat andere mensen doen. Nou, hoe jij dat uit mijn ene zin haalt, schiet mij maar lek.

Het posten op een forum als Tweakers wordt er in elk geval door dit soort reacties niet leuker op. Fijne dag verder.
Lees hoe je het wil lezen....

Maar jij houdt mij verantwoordelijk voor een systeem wat door Tweakers is opgezet en wat wordt bedient door 16 jarige jochies. Nogmaals, ik zou er niet teveel waarde aan hechten en ik ben er ook niet van gediend dat jij mij aanspreekt op iets wat door andere wordt gedaan.

De vergelijking tussen Tweakers en de EU slaat echt nergens op.

[Reactie gewijzigd door TechSupreme op 9 december 2025 10:49]

Waar heb ik gezegd dat ik geen reacties wil? Grappig dat je mij beschuldigt van niet begrijpen, terwijl je zelf van alles aanhaalt wat nergens op slaat.

Nou ok jij je zin, leg eens uit. Wat is de correlatie tussen het moderatie systeem van Tweakers en de EU?
Waar heb ik gezegd dat ik geen reacties wil
"mijn vraag aan jou hou mij erbuiten, want ik heb hier niks mee te maken, ik heb het niet gedaan en ik snap ook niet waarom jij mij erop aanspreekt."

En dat terwijl ik gewoon reageer op jouw stelling dat het gewenst is om kritisch te zijn op de EU, terwijl ik constateer dat dat vrij breed als ongewenst wordt gevlagd, ook hier op Tweakers.
Maar jij houdt mij verantwoordelijk voor een systeem wat door Tweakers is opgezet
Nergens claim ik dat ik jou kwalijk neem dat kritische reacties worden downgemod, of dat jij schuldig bent aan dat downmodden.
leg eens uit. Wat is de correlatie tussen het moderatie systeem van Tweakers en de EU?
Als jij nu even aangeeft waar ik een statistische samenhang (correlatie) claim tussen het moderatiesysteem van Tweakers en de EU, dan ga ik mijn best doen, maar volgens mij zie jij ze vliegen.
Ik sta hier gewoon perplexed van.. Dat ik zeg dat ik niks te maken heb met dat moderatie systeem en dat je mij eruit moet houden wil toch niet zeggen dat je niet mag reageren? Ik zeg alleen maar dat het stom is dat je mij erop aanspreekt... ga lekker bij Tweakers klagen, ik heb daar toch niks mee te maken? Of ga jij altijd bij de snackbar klagen over het toetsdbord wat je hebt gekocht bij de mediamarkt.

En dat beschuldigt mij ervan dat ik niet begrijpend kan lezen....
Perplex? Voorlopig ben jij het die vanaf je eerste reactie een verbaal agressieve toon aanslaat. Jij beschuldigd mij van zaken die ik niet heb gezegd en blijft de boel ridiculiseren met nu weer een vergelijking met snackbar en Mediamarkt.

E.e.a. doet mij erg puberaal en onvolwassen aan; dat is het laatste dat ik ervan zeg.

Het ga je goed.
Als je denkt dat mensen als Musk het beste met de inidividuele Europese landen of de gemiddelde Europeaan voor hebben dan kom je bedrogen uit. Machtsblokken en tegenstanders hebben belang bij een versplinterd Europa, niet bij een verenigd Europa. Want een verenigd Europa maakt het grote bedrijven lastig met wetgeving en is een concurrent voor de andere machtsblokken in de wereld.
Het is niet OF de EU OF Musk, he.

Dat is een drog-redenering die je heel vaak (hier) ziet, op allerlei onderwerpen. Het moge duidelijk zijn dat Musk nogal zijn eigen agenda voorop stelt.

Tegelijkertijd zijn er genoeg redenen te bedenken waarom de EU niet in zijn geheel het beste voorheeft met jou als individu, of in bepaalde mate, met een gemeenschap als Nederland.
Als Musk roept voor de "abolishment of the EU" is het wel degelijk OF de EU OF Musk.
Nou, nee dus. Dat is precies het punt (!)

Musk roept dat (in een opwelling?) als reactie op een boete die zijn bedrijf opgelegd krijgt van de EU, dus zonder Musk verder te verdedigen, snap ik die kreet wel. Je moet dat niet in een vacuum of als absolute waarheid zien, vermoed ik.

Maar concreter: Ik wil helemaal geen pro-Musk OF pro-EU zijn. Gemiddeld bekijk ik de acties van beide partijen met de nodige scepsis. Ik zal zondermeer erkennen dat de EU goede dingen heeft verzorgd, maar dat heeft Musk ook, dus dat is geen argument.
Tuurlijk, je kan beide sceptisch bekijken.

Maar als je Pro-Musk bent kan je niet Pro-EU zijn vanwege zijn opmerkingen.
Uiteindelijk is dat wat mij betreft allemaal ondergeschikt aan het feit dat we een van de machtsblokken moeten zijn als EU in plaats van speelbal van de andere machtsblokken als individuele landen.
Tegelijkertijd zijn er genoeg redenen te bedenken waarom de EU niet in zijn geheel het beste voorheeft met jou als individu, of in bepaalde mate, met een gemeenschap als Nederland.
Je kan identiek hetzelfde zeggen waarbij je "EU" vervangt door "Nederland" en "Nederland" door bv je dorp. Het algemeen belang gaat voor op het individueel belang (binnen bepaalde normen en waarden toch). Dat is altijd al het geval geweest anders had je bv geen onteigeningen gehad om waterbuffers/autostrades/etc. te bouwen en dergelijke.
Als je denkt dat mensen als Musk het beste met de inidividuele Europese landen of de gemiddelde Europeaan voor hebben dan kom je bedrogen uit. Machtsblokken en tegenstanders hebben belang bij een versplinterd Europa, niet bij een verenigd Europa. Want een verenigd Europa maakt het grote bedrijven lastig met wetgeving en is een concurrent voor de andere machtsblokken in de wereld.
Ik weet niet of dat juist is. Landen (grote landen) als Frankrijk en Duitsland willen graag strengere wetgeving maar moeten zich aan de EU wetegeving houden. Ik denk dat een verenigd Europa, zeker met de minder demoicratische staten aan de oostkant vriendelijker is voor de gtrote socials dan de staten onderling.
Voor mij is het erg simpel. Europa heeft geen leger, is te laf om een leger uit te bouwen (zie de protesten in Duitsland tegen vrijwillige legerdienst) en is dus niet in staat enige macht uit te oefenen.

De VS en Rusland zijn dit wel, en beide partijen willen de EU zien verdwijnen en Europa onder zich verdelen. Aangezien we niet in staat zijn om hier iets tegen te doen, zal de EU binnenkort verdwijnen en zullen ze Europa onder zich verdelen. In het beste geval via anti-EU-partijen die door de CIA en Russische trollfarms in het zadel geholpen worden, in het slechtste geval na militaire regimewijziging door de VS (zie hun recente document over het nieuwe buitenlandse beleid) en/of een inval door Rusland. Zo gaat het nu eenmaal met koppige vazalstaten die zich verzetten tegen de hegemonie.

Komt ervan als je het leger afschaft.
Waarom denk je dat een leger hebben het enige middel is om druk uit te oefenen op andere landen

Rusland bijvoorbeeld heeft echt nul druk dat ze kunnen lossen op Europa dat ook daadwerkelijk effect heeft.
America kan dit wel, maar zeker niet omdat ze een leger hebben, maar omdat Europa gewoon nog steeds heel erg afhankelijk is van America voor een heleboel dingen
Europa bibbert en beeft bij de gedachte dat Rusland over enkele jaren de grenzen wel eens zou kunnen testen, en als gevolg daarvan moet Mark Rutte bij Trump op de knieën. Als we onszelf konden verdedigen tegen Rusland, dan hebben we de VS en hun anti-EU-politiek ook niet langer nodig. Helaas pindakaas.
Wie niet bibbert en beeft bij de gedachte van oorlog op eigen bodem is een psychopaat.

De reden waarom de VS veel meer uitgeeft aan oorlogsmateriaal in NATO is omdat als zij geld daar aan uitgeven, dit terug vloeit naar hun economie.
Als wij geld uitgeven aan oorlogsmateriaal, vloeit dit naar de VS hun economie.

Wat investeringen in Europeaanse oorlogsindustrien kan helpen, maar dit heeft tijd nodig.
Daar zijn we al volop mee bezig.
Aangezien we niet in staat zijn om hier iets tegen te doen, zal de EU binnenkort verdwijnen en zullen ze Europa onder zich verdelen.
Ja, met die instelling wel. We zijn echter nog niet verdeeld in vazalstaten en kunnen dit ook nog voorkomen. Interne groepen die zich hier tegen verzetten, aangewakkerd door Amerikaanse en Russische propaganda, moeten we zo veel mogelijk marginaliseren door op pro-Europese partijen te stemmen. Idealiter zorgen we er ook gewoon voor dat onze bevolking minder met dergelijke propaganda wordt geconfronteerd door bedrijven als X en Meta te regulieren (of anders op te laten donderen).

Het is voor mij de reden dat elke partij die geen serieus werk wil maken van defensie per definitie afvalt, ongeacht hun andere standpunten.
En als we sociale media reguleren, dan zullen de VS er alles aan doen om de EU onderuit te halen, tot en met openlijke steun aan Rusland om Europa aan te vallen. We hebben geen kaarten omdat we niet voor onze eigen defensie kunnen instaan.
Dat gaan ze sowieso doen, dus dat is een dreigement van niets. We moeten nu alles op alles gaan zetten om op eigen benen te leren staan. Kaarten hebben we genoeg, we moeten ze alleen goed in gaan zetten.
Ja, mensen die met open ogen in Russische en Amerikaanse leugens trappen die hen bewust worden voorgeschoteld op platforms zoals Twitter :)
Dat is helemaal prima om daar aan te twijfelen. Maar het is niet voor niks meer dat alle protest partijen niet meer uit de EU willen sinds brexit. Het is namelijk helemaal nniet zo populair standpunt.
Ow, waarom is Elon Musk dan niet razend op rusland en china dan? Daar is twitter immers verboden en geblokkeerd.
De EU heeft voor veel goede dingen al gezorgd, om voorbeeld te noemen; roam like at home, sterke consumenten wetgeving, standaardpoorten voor laders, recht op vergetelheid etc etc etc.

Wij kunnen als wij hen niet goed vinden om de 5 jaar wegstemmen... burgers in Amerika niet bepaald.
Amerika wordt bestuurt door tech reuzen en het hooggerechtshof - niet volledig door een president.
Er is veel minder twijfel als je al die propaganda accounts van Rusland er niet bij rekent.
Ach, de EU heeft uiteindelijk als oorsprong om de handel te bevorderen, wat leidt tot meer welvaart etc. De rest is eigenlijk bijzaak. De EU heeft dus uiteindelijk niet als doel om het beste voor te hebben met de gemiddelde onderdaan, maar met de onderlinge handel en stijgende welvaart.

Neem milieu en klimaat. Het zou oneerlijk zijn wanneer Nederland strenge regels zou hebben op dit gebied en Polen niet. Dan krijg je een oneerlijk speelveld. Alleen bemoeit de EU zich inmiddels ook met zaken die niets met (onderlinge)handel en economie te maken hebben. En je kunt je afvragen hoe lang dat goed gaat.
Het lijkt erop dat je er vanuit gaat dat de EU het beste met ons voor heeft. Er zijn heeeeeel veel mensen die daaraan twijfelen.
Klopt, ik twijfel daar ook aan. De EU is veel te rechts. Ze willen bijv. ten koste van alles zoete broodjes blijven bakken met de ultrarechtse Trump. Zo moet je Trump niet aanpakken. Als Trump bijv. zegt "we gaan 40% invoer heffen vanuit de EU" dan moet je gewoon hetzelfde doen voor producten vanuit de VS. Simpel. Maar dat doet de EU niet want de EU denkt dat we niet zonder de tech uit de VS kunnen. Dat kan heel goed. Sterker nog: met zulke kille moordenaars als Trump móet je die tech voorlopig helemaal niet meer uit de VS wíllen. Eerst maar weer eens een niet-crimineel als president in de VS.

NB: op het moment dat landen massaal de dollar laat vallen, is de VS gelijk failliet. Het zal dan snel vervallen naar een 3e-wereld land.

[Reactie gewijzigd door kimborntobewild op 8 december 2025 10:41]

Totdat straks de EU uit elkaar zou vallen en mensen opeens realiseren wat ze allemaal missen. EU heeft voor en nadelen, maar denk dat mensen de nadelen sneller naar de EU schuiven dan wat anders. Bijvoorbeeld de Euro is duur, gulden was beter, maar dat komt echt niet door de EU. Dat heeft vooral te maken met bedrijven die ons gewoon proberen uit te kleden. Want blijkbaar zijn producten in Duitsland goedkoper dan hier in Nederland. De EU zorgt er juist voor dat wij vrij de grens over kunnen om daar juist deze boodschappen te kopen zonder invoerrechten te betalen.

Vergeet ook niet dat EU als een groot geheel veel meer onderhanderlingskracht heeft dan dat kleine landje Nederland. Als wij alleen USB-C zouden eisen voor alle producten zou het best kunnen dat bedrijven dat kleine Nederlandse landje gewoon overslaan, maar een hele EU overslaan, dat is toch wat lastiger.
De EU zorgt er juist voor dat wij vrij de grens over kunnen om daar juist deze boodschappen te kopen zonder invoerrechten te betalen.
Kon ten tijde van de EEG al lang, daar heeft de EU helemaal niks mee van doen.
Nee, toen kon dat niet. De common market bestaat pas sinds 92.
Ik weet niet beter dan dat dat altijd al gekund heeft. Kwam vanaf '95 regelmatig in Duitsland, kon daar zelfs nog op de meeste plekken met Guldens betalen in de grensstreek.
De EU bestaat sinds 1994. Het gemeenschappelijke markt project is dus slechts 2 jaar ouder dan dat. In de EEG periode moest je bij de grens aangifte doen van de spullen die je in het buitenland kocht.
"Bijvoorbeeld de Euro is duur, gulden was beter, maar dat komt echt niet door de EU."

Voor wie?

De Euro is voor Nederland en Duitsland te goedkoop, maar voor Italië en Griekenland te duur. Het probleem met een eenheidsmunt is dat je die moet invoeren nadat je politieke, fiscale en juridische integratie hebt geregeld.

Er is uitgebreid voor gewaarschuwd door economen en zelfs presidenten van centrale banken dat een eenheidsmunt zonder voorgaande landen in problemen zou brengen. Die kritiek is terzijde geschoven. De gedachte was: we doen het gewoon en als we problemen tegenkomen, dan is dat een extra reden om snel door te pakken.

Met als gevolg dat Griekenland eindeloos lopende schulden heeft, een kwart van de jonge bevolking is vertrokken en er intern gedevalueerd moest worden. Kortom: dat land komt er feitelijk nooit meer (economisch) bovenop.

Italië en Frankrijk verkeren in een nauwelijks betere positie. Alleen zijn hun economieën (en schulden) te groot om de beroemde Bazooka van Mario Draghi in stelling te brengen én te groot om te laten defaulten, dus wordt er keer op keer aangedrongen op eurobonds, wat in simpele termen betekent dat we gemeenschappelijk verantwoordelijk zijn voor nationale schulden van andere landen.

Voorts zijn producten vooral duur door de forse inflatie van de afgelopen jaren, door hoge belastingen en accijnzen en door hoge lonen.

Hier het bedrijfsleven exclusief de schuld van geven is iets te kort door de bocht.
...WAT?

Jezus Christus, open eens een geschiedenisboek. Op basis van je reacties ga je dat kleine incidentje tussen 1940 en 1945 waarschijnlijk heel oncomfortabel vinden, maar for fucks sake man, crack a book.
Bedoel je de periode waarin de VS Japanners opsloot in kampen? Of dat de geallieerden alle burgers in Dresden plat bombardeerden? Het rode leger wat in heel oost Europa geen vrouw met rust liet?

Er zijn in die periode een hoop vreselijke dingen gebeurd, ook dankzij "the good guys". De wereld is helaas niet zwart/wit. De EU ook niet.
Ik vermoed zomaar dat het er meer in zit dat landen in Europa altijd hebben geprobeerd om elkaar te annexeren ;)

Dat is o.a. waarom de EU bestaat. Om samenwerking af te dwingen ipv oorlog. En zoals je sinds '45 hebt gezien werkt dat niet slecht.

Het is nog niet eens zo lang geleden dat er bijvoorbeeld een Napoleon langs kwam. En ja, Nederland is ook agressor geweest. Dat maakt het niet minder waar dat Europa opvallend vaak met elkaar overhoop lag. Als je denkt dat Hitler bijvoorbeeld zelf dingen bedacht, guess again: zijn voorbeeld was Mussolini. En zo kun je nog wel een paar eeuwen teruggaan met leuke oorlogszuchtige feitjes.
We kunnen niet terug in de tijd. Situaties veranderen. We kunnen letterlijk niet zonder de EU. De bureaucratische zooi dat we dan wel niet moeten nalopen zou insane zijn!

Alles moet geïmporteerd en exporteerd worden op duizend-en-één nieuwe manieren.

Geen enkel land wilt dan nog importeren via Rotterdam, dat zou belachelijk zijn om overal extra kosten op te betalen.

En nog meer dan genoeg andere zooi wat dan plots niet meer kan, mensen niet willen etc etc.
Voor de EU had je allerlei vormen van economische samenwerking, al sinds enkele jaren na de oorlog.

Maar naast een politiek project omvat de EU ook een wederzijdse verdedigingsclausule en laat dit nu net de reden zijn waarom de VS en Rusland de EU op de korrel nemen. Eens dit wegvalt, en de NATO wegvalt, dan worden de Baltische staten en Groenland opeens een makkelijke prooi. Mjam mjam.
Niet bepaald hoor, ook toen was er steeds meer armoede in Nederland onder andere.
Het verschil? De Gulden tijdperk was meer pre-internet maw je hoorde er minder snel iets over.
De Gulden was trouwens gekoppeld aan de Duitse Mark, dus als Duitsland in de financiële problemen had gekomen hadden wij die klap minimaal 10 keer zo hard gekregen als nu met de Euro omdat wij dan gezamenlijk een klap vangen en als jij een klapje kan delen door nu 27 landen dan wordt de klap makkelijk kleiner.
Ja? Enig historisch besef is u vreemd?

Geschiedenis van de Europese Unie - Wikipedia


en specifiek voor Nederland, België en Luxemburg:
Geschiedenis van de Benelux - Wikipedia
Da's natuurlijk een non-argument. Voor de uitvinding van het vuur, brood, riolering, medicijnen... redden we het ook allemaal.
Toen hadden we alleen wel papa VS en dat is nu niet meer.
1993, dat is ondertussen een eeuwigheid geleden … China stelde zelfs nauwelijks wat voor op dat moment 🤷🏻‍♂️
De aarde is een afgeplatte bol. Er zijn heeeeeeel veel mensen die daaraan twijfelen
Goed zo, de onderbuik staat weer op het internet. Kan je nu ook aangeven waarom je dit vindt? Of houd je het bij het droppen van een mening, terwijl degene waarop je reageert daadwerkelijk argumenten geeft?
Maar dan zou jij wel met argumenten kunnen komen toch?
Chat control is geen verplichting die opgelegd wordt door de EU. Het is een voorstel vanuit Denemarken waar de meeste lidstaten tegen hebben gestemd na nationale protesten, zodat het voorstel is ingeslikt. Dit lijkt me toch een voorbeeld van succesvolle democratie. Denemarken heeft het recent opnieuw geprobeerd, maar ook dit voorstel zal wellicht weggestemd worden, en indien niet, dan is dit niet de schuld van "de EU" maar van de meerderheid van lidstaten die ervoor stemmen.

Het land met de meest verstikkende overheidscontrole op het internet in Europa is trouwens ...het VK, waar je identiteitspapieren moet tonen om porno te bekijken en blijkbaar de cel in kunt gaan als je een grote mond hebt op sociale media. Zoals je misschien weet, is het VK geen lid meer van de EU.

En in de VS kun je je job verliezen indien je op sociale media laat weten dat je Charlie Kirk liever kwijt dan rijk bent. Pam Bondi laat een lijstje opstellen van "linkse genderextremisten", "voorstanders van open grenzen" en zij die "vijandig staan tegenover traditionele familiewaarden en geloof", wellicht niet om ze een kerstkaartje te sturen.

In de EU kunnen de lidstaten dit soort nonsens tenminste wegstemmen... indien ze willen, wat chat control had toch wel de steun van meerdere landen (die dus zonder de EU even goed chat control zouden implementeren).

Disinformatie verwijderen is riskant, maar het is ook wel een feit dat Rusland (en nu dus de VS) ons bombarderen met disinformatie. Lees er soms maar eens de community notes op Twitter op na, en herinner je wat er allemaal aan het licht kwam toen Twitter voor enkele uren de herkomst van accounts openbaar maakte. Het is een moeilijk vraagstuk.

Denk er ook aan dat China en Rusland helemaal geen berichtgeving toelaten die tegen de eigen politiek ingaat, want ze willen niet dat hun bevolking op ideeën gebracht wordt. Europa is uniek in die zin dat we enkel overduidelijke propaganda buiten de deur houden maar ondertussen wel toelaten dat individuen elkaar opstoken (of zich laten opstoken door een of andere "trouwe blanke patriot" met een account in Pakistan) op sociale media. Vanuit geopolitieke overwegingen is dit eigenlijk niet zo slim.

[Reactie gewijzigd door Enai op 8 december 2025 10:24]

Ik ben niet pro chat control, maar wel pro EU. Een enkel stuk wetgeving is voor mij niet een bestempeling als het falen van de EU.

De EU doet hele goede dingen, heeft ons ontzettend veel economische voortuitgang gebracht en blijft dat brengen. Ik ben juist voor veel meer EU integratie.

We hebben dankzij de EU zo veel betere samenwerking tussen landen gekregen, geen oorlog meer gehad tussen landen en een gezamelijke valuta waarmee je perfect kunnen handelen.

De "slechte" punten van de EU zijn heel makkelijk te benoemen, maar weegt wat mij betreft totaal niet op tegen de voordelen die het al gebracht heeft.
Die economische samenwerking en vrede was niet het resultaat van de EU maar van zijn voorlopers, te beginnen bij de Europese Gemeenschap voor Kolen en Staal (EGKS).

Aan de EU hebben we de controverses te danken, de schuldencrisis, de migratiecrisis, en de periode waarin we tien jaar lang collectief aan Putin's lekstok zaten te zabberen nádat ze Oekraïne al eens waren binnengevallen.

Het idee is goed, maar er valt nog stevig wat aan te sleutelen, en ik denk niet dat we die kans zullen krijgen. We hebben 30 jaar verknald door te palaveren terwijl onze economie de verkeerde richting uitging (sorry, "degrowth") en hier staan we nu. Geen leger, geen economie, geen industrie, geen technologie, geen grondstoffen, een gedesillusioneerde bevolking die niet eens meer wil vechten voor 's lands toekomst, en drie supermachten die ons niet langer nodig hebben.

De VS en Rusland samen kunnen heel wat (economische en militaire) druk uitoefenen en we hebben geen bondgenoten (behalve Canada, die voor hetzelfde vuur staat). Daar valt dus niet veel tegen te beginnen. Dan maar veertig jaar slavernij en hopen dat de volgende generatie het beter doet.
Laat mij even reageren op jouw dingen;

Chatcontrol bespioneren;
Dat is onzin, sterker nog er is een wet aangenomen waarin a) dat niet meer verplicht is wat trouwens enkel op een toestel zou plaats vinden.. dus niet online of zo b) de encryptie kan niet meer verplicht worden doorbroken.

monddood maken;
Ook dat is weer onzin, ja desinformatie moet worden verwijderd van grote platforms en terecht.. kijk maar hoe Elon Musk aan het liegen is geslagen.
Hij kreeg die boete enkel en alleen omdat a) de blue checkmark systeem niet transparant is, b) advertentie systeem niet transparant is en c) onderzoekers geen toegang krijgen tot publieke data

Daar liegt hij 100% over.

Hij kan prima de EU vertrekken met zijn bedrijven - dan gelden onze wetten niet meer voor hem.
Heb je specifieke voorbeelden van wat door de EU bestempeld wordt als mis-/desinformatie maar dat volgens jou niet is?
Wie zou dat, naast overheden zoals de EU, dan wel moeten bepalen? Bedrijven met zakelijke belangen? Of een onafhankelijke stichting? Dat laatste zou echter weer met geld van bedrijven of de EU worden gefinancierd, dus in hoeverre is het dan nog afhankelijk?

Het is terecht dat overheden optreden tegen het verspreiden van bewezen onwaarheden zoals anti-vaccinatie onzin.
Je geeft hier antwoord op je eigen vraag. Er is geen instantie die je die taak kunt toevertrouwen.

En over anti-vaccinatie onzin. Ik kan me een zekere campagne herinneren met "je doet het voor een ander" en later bleek je toch ontzettend besmettelijk te zijn geweest voor je oma van 92. De onwaarheden werden destijds door onze overheid zelf verspreid. En daarmee zijn we terug bij het beginpunt, ook onze beleidsmakers zijn mensen die beinvloed kunnen worden door bedrijven met verdienmodellen. We blijven allemaal mensen.
Er lijkt nogal een kloof te zijn tussen wat jij misinformatie noemt en wat de EU misinformatie noemt. Daarom vraag ik het. Vind je dat objectief onware informatie altijd verspreid mag worden, ongeacht eventuele gevolgen?
Onware informatie moet altijd verspreid kunnen worden. Het gevolg daarvan is dat mensen met betere informatie aan kunnen tonen dat de onwware informatie niet klopt.

Ga je in discussies 1 kant van een verhaal verbieden leren mensen niets van elkaars standpunten. We geloofden ook ooit dat de zon om de aarde draaide. Zei je wat anders was je een "wappie". Precies dat is het probleem wat @Danny aanhaalt. Hadden we Copernicus destijds wel zijn argumenten laten uiten hadden we een stuk eerder een heliocentrisch model gehad.

Censuur is altijd censuur. Ook als je "onwaarheden" gaat censureren. En wie bepaalt er wat er onwaar is en wat niet? Orwell waarschuwde niet voor niets voor een "ministery of truth". Juist dat wordt nu wel bepleit.

We hebben geen ministery of truth nodig. We hebben open discussie nodig. Maar, en hier komt de grote maar, algoritmes moeten die discussie altijd faciliteren en niet eenzijdig een richting op duwen. De EU wil graag dat X precies dat gaat doen door "de waarheid" de boventoon te laten voeren. X beweert daar niet aan mee te willen werken omdat zij neutraal willen blijven. Of dat zo is kunnen we uiteraard ook betwijfelen.

De discussie gaat er dus over wie er de discussie mag sturen en helaas niet over of er uberhaupt iemand de discussie zou moeten sturen.

Een ander argument waarom je altijd informatie zou moeten kunnen verspreiden:
Er werd in 2020-2021 beweerd dat je een bepaalde ziekte niet meer kon krijgen na een bepaalde vaccinatie. Iedereen die iets anders zij werd direct de mond gesnoerd, van platformen getrapt en ga zo maar door. Overheden, waaronder de EU, bepaalden toen wat er waar was, precies wat jij bepleit. Hoeveel mensen gingen dankzij deze "objectief ware" informatie bij oma van 92 op bezoek met het idee geen gevaar voor haar te kunnen zijn dankzij een prikje?

Helaas bleek dat allemaal niet waar. Maar hoeveel levens heeft dat gekost? En hoeveel artsen zijn hun carriere verloren, of hebben permanente imagoschade, omdat ze vanaf dag 1 zeiden dat de bewering over het niet kunnen verspreiden niet klopte? De schade zal nooit exact te bepalen zijn maar die is gigantisch.

De "ministry of truth" deed destijds zijn werk, "objectieve" misinformatie werd keihard aangepakt, maar helaas bleek de misinformatie waar. Netzoals het heliocentrische model van Copernicus 400 jaar terug.

"Truth does not fear investigation. Truth has the strength to withstand scrutiny. Truth that cannot be scrutinised is not truth." en daarvoor is vrije discussie nodig, geen "ministry of truth".
Dus wetten tegen smaad en laster moeten ook opgeheven worden? Mijn vraag naar Danny was of je objectief onware informatie zou mogen verspreiden. In je voorbeelden gaat het over subjectieve kwesties. Daarnaast waren de wappies vrij te zeggen wat ze wouden. Als je voor een vrije discussie objectief onware informatie nodig bent kan je je ook afvragen hoe vrij die discussie nog is.
Dus wetten tegen smaad en laster moeten ook opgeheven worden?
Als we doen wat jij voorstelt, mensen verbieden zich vrij te uiten, dan kunnen we juist die wetten opheffen. Ze zijn dan immers niet meer nodig. Die wetten hebben we nu nodig zodat een rechter kan bepalen of er sprake is van smaad of laster. Mensen moeten de "smaad" of "laster" in kwestie echter wel altijd eerst moeten kunnen verspreiden. En daar gaat het hier om.

Je bepleit het vooraf censureren ipv het achteraf straffen. Daar zie ik echt hele grote problemen in en dat is iets waar ik me altijd tegen zal blijven verzetten omdat het echt een ontzettend slecht idee is.
In je voorbeelden gaat het over subjectieve kwesties. Daarnaast waren de wappies vrij te zeggen wat ze wouden.
Het heliocentrisch model en het besmettelijk zijn na vaccinatie zijn absoluut geen subjectieve kwesties. Dokter Robert Malone is een voorbeeld van een "wappie" die zijn carriere kwijt is omdat hij waarschuwde dat je na vaccinatie beter niet bij je oma van 92 op bezoek moest gaan. Hij had de MRNA techniek uitgevonden, maar dat maakte ineens allemaal niet meer uit. Hij werd actief gecensureerd. Is dat de samenleving beschermen tegen onwaarheden of is dat het beschermen van winsten van farmaceuten? Het antwoord weet iedereen diep van binnen.

Hetzelfde met Copernicus, de kerk bepaalde wat er waar was destijds. Heeft dat de samenleving wat opgelevert?
Als je voor een vrije discussie objectief onware informatie nodig bent kan je je ook afvragen hoe vrij die discussie nog is
Waarom precies? Iedereen moet vrij zijn te kunnen beweren wat hij/zij wil. Objectieve informatie ontstaat na discussie zodra er een consensus wordt bereikt. "De lucht is blauw", ja sure, maar niet als je kleurenblind bent. Er zijn een hoop mensen voor wie de lucht niet blauw is. Objectief waar, maar wij vinden het geen objectief feit. De voorloper van objectieve waarheid is dus altijd discussie. Ga je die discussie verbieden omdat je de "waarheid" al weet ben je dus subjectieve waarheden "waar" aan het maken, precies zoals dat de kerk dat met Copernicus deed. Laten we daar vooral niet aan terug gaan.

In dit geval is het niet aan de EU om de discussie te sturen, evengoed is het niet aan X om de discussie te sturen. Laat de discussie hier dus daarover gaan, niet partij A of partij B maar of de discussie uberhaupt door iemand gestuurd zou moeten worden.
Onware informatie moet altijd verspreid kunnen worden. Het gevolg daarvan is dat mensen met betere informatie aan kunnen tonen dat de onwware informatie niet klopt.
"A Lie Can Travel Halfway Around the World While the Truth Is Putting On Its Shoes"

Het is al lang aangetoond dat dit absoluut niet zo is. Zelfs fact checkers worden als twijfelachtig bestempeld door mensen die in die propaganda machines geloven.
Het is al lang aangetoond dat dit absoluut niet zo is. Zelfs fact checkers worden als twijfelachtig bestempeld door mensen die in die propaganda machines geloven.
Terecht, de fact checkers van deze wereld werken ook voor bedrijven met verdienmodellen. Als Jim Smith, CEO is van Thomson/Reuters, maar ook board member bij Pfizer, hoe groot is dan de kans dat de "fact checkers" van Thomson/Reuters de waarheid zullen steunen als die waarheid ingaat tegen het verdienmodel van Pfizer?

Ieder mens weet het antwoord op deze vraag. Ook de fact checkers van deze wereld worden beinvloed door geld. Daarmee zijn fact checkers dus soms net zulke propaganda machines als de nieuwsomroep van Noord Korea. Mensen moeten vrij zijn zelf informatie te vergaren en het fact checken zelf uit te voeren, zonder tussenkomst en sturing vanuit de EU of X.
Onware informatie moet altijd verspreid kunnen worden? Je snapt dat dit een nogal uniek standpunt is toch? Ik bepleitte verder niks, ik was gewoon benieuwd of wat Danny betreft iemand z'n oma een pedo zou mogen noemen zonder wettelijke repercussies.
Je bent kwaad dat de EU misinformatie wilt weren, maar als je gevraagd wordt een voorbeeld te geven durf je niet. Ik zou persoonlijk denken - gezien je reacties hier - dat je eigenhandig een lijstje bij houd van alles wat die kwade EU jou heeft aangedaan...
Nee, het is niet irrelevant.
Geef voorbeelden of jouw argument is waardeloos.
Dat is uw bewijs? Een aantijging van een iemand, in een artikel waar de mogelijke schuldenaar dat ontkent, met geen bewijs voor elk van de kanten?

En dat is dan bewijs voor iets wat de EU als desinformatie zou bestempelen? Waar heeft de EU hier invloed uitgeoefent? U begrijpt dat de mogelijke schuldenaar hier Frankrijk is en niet de EU?


Als dit uw standaard voor bewijs is, is het niet zo vreemd dat u er eigenaardige ideeen op nahoudt.
Laat me raden, je gaat nu reageren met 'Doe zelf eens onderzoek'?

Ik blijf het stuitend vinden dat er zo veel mensen zijn die trappen in de misinformatie die verspreid wordt door Rusland en tegenwoordig ook Amerika.
Ze worden niet gemint voor hun ideologie.
Ze worden gemind voor de manier waarop ze hun ideologie presenteren en als ze letterlijke Russische (of andere) propaganda aan het napraten zijn. (propaganda is per definitie leugens).

Zoals wanneer ze doen alsof het een ideologisch probleem is met een account dat een dag bestaat.

[Reactie gewijzigd door Honytawk op 8 december 2025 11:18]

Het bedrijf X doet zaken in de EU en heeft een kantoor in Ierland. Waar komt toch die illusie vandaan dat X zich niet aan Europese wetgeving hoeft te houden of dat de Europese Commissie maar voor alternatieven zou moeten zorgen? Als een Europees bedrijf besluit in de V.S. zaken te doen moet het zich aan Amerikaanse wetten houden en andersom ook.
Waar komt toch de illusie van de EU politici vandaan dat Twitter een soort noodzakelijk kwaad is waar we niet omheen kunnen? Waarom blijven ze het toch gebruiken terwijl het alternatief staat te schreeuwen om aandacht: https://ec.social-network.europa.eu/about

Er is geen excuus, het is gewoon een verpiswedstrijd tussen oude mannen geworden. Stap gewoon op. Laat Elon in z'n sop gaarkoken, verlaag je niet tot zijn niveau. Kortom: Gedraag je gewoon zoals als een volwassene.

[Reactie gewijzigd door teek2 op 8 december 2025 10:01]

Het feit dat X wetgeving niet naleeft is niet de verantwoordelijkheid van de klanten/gebruikers van de dienst. Als een bedrijf de wet overtreed mag die wet gehandhaafd worden. Je mag best een mening hebben over de bereidheid van mensen om de dienst alsnog te gebruiken, maar de mogenlijkheid om de dienst niet te gebruiken is geen goede reden om niet te handhaven als er wetten worden overtreden.
We hebben het hier over blauwe vinkjes. Ik weet niet eens wat die doen, ik vraag me alleen maar af waarom mijn belasting geld wordt uitgegeven aan gezeur er over.
Er wordt hier belastinggeld aan uitgegeven omdat:
X's use of the ‘blue checkmark' for ‘verified accounts' deceives users. This violates the DSA obligation for online platforms to prohibit deceptive design practices on their services. On X, anyone can pay to obtain the ‘verified' status without the company meaningfully verifying who is behind the account, making it difficult for users to judge the authenticity of accounts and content they engage with. This deception exposes users to scams, including impersonation frauds, as well as other forms of manipulation by malicious actors. While the DSA does not mandate user verification, it clearly prohibits online platforms from falsely claiming that users have been verified, when no such verification took place.
bron

Als je dit "uitgeven van belastinggeld" gezeur vindt en dat deze mega diensten onwaarheden, dark patterns enz mogen blijven gebruiken, dan ben je een van de weinigen denk ik. Dit is precies waarvoor ik de EU nodig heb, om niet genaaid te worden.

[Reactie gewijzigd door david-v op 8 december 2025 15:24]

Inderdaad, we zouden minder belasting geld uitgeven als we die misinformatie platformen gewoon zouden blokkeren.
Maar ja, we leven in een democratie die staat voor openheid en vrije meningsuiting.
Een platform wat actief is in een land of in de EU moet zich gewoon aan de regels houden van dat land of de EU.
Als alle politici gaan posten op het Europeesche social network dan leest niemand meer wat ze zeggen. Je moet natuurlijk ook wel een beetje kunnen inzien dat het zeggen dat je naar de ESN gaat niet wil betekenen dat je ook mensen meekrijgt. Burgers doen wat burgers doen en dat is naar Twitter navigeren via hun preloaded app.
Maw: We hebben het opgegeven met zijn allen. We zullen voor altijd strijden tegen de grote tech bedrijven uit andere landen terwijl we aan de andere kant smeken om onze accounts actief te houden.

Wat is er gebeurd met "Lead by example"? Waarom geen reclame campagne voor meer soevereine tech?

Nogmaals, ik voel geen trots meer. We zijn zwakke zeurpieten aan het worden.

[Reactie gewijzigd door teek2 op 8 december 2025 10:10]

Zo goed werkt propaganda dus.

Zeker hebben we die bal laten liggen en zeker zijn we ruimschoots te laat met het tij te keren. Dat betekent echter niet dat het te laat is of het niet alsnog kan. En wat is nu leuker dan vanuit de underdog positie terugkomen ;)
Ik ben het in essentie met je eens hoor, maar zoiets kost tijd. Het alternatief moet net zo gemakkelijk te gebruiken zijn. Dan moet het ook nog een beetje leuk zijn, en een EU hosted politiek forum klinkt niet als de plek waar je gaat zitten doomscrollen.

Tl;dr: gewoon zeggen dat we met Twitter stoppen is iets te kort door de bocht, ookal zou het de beste keuze zijn.
Politieke boodschappen horen ook niet tussen doomscrollen. Om iemand aan het doomscrollen te houden moet je namelijk oversimplificeren, emoties opwerken door nuance weg te laten en door te polariseren met je boodschappen.

Waarom wil de politiek daar ook maar iets mee te maken hebben?

Twitter is een beerput, is het echt het beste om er in te springen en lekker mee te doen?

[Reactie gewijzigd door teek2 op 8 december 2025 10:53]

Waar komt toch de illusie van de EU politici vandaan dat Twitter een soort noodzakelijk kwaad is waar we niet omheen kunnen?
Omdat mensen het blijven gebruiken, net zoals whatsapp, instagram, facebook, tiktok, temur en noem maar op. Je kan wel alternatieven aandragen maar men kiest blijkbaar toch voor een bepaald product. Prima, maar dan wel volgens de regels van de EU, en daar wringt de schoen.

Ik neem aan dat jij geen enkele dienst afneemt van de grote tech gezien je commentaar op de EU politici?
Zeker wel. Maar als de voorwaarden me niet aan staan dan stop ik er mee, dan ga ik niet klagend door met gebruiken. Met email zit ik bijvoorbeeld bij Proton, misschien probeer ik dit binnenkort eens https://www.kpn.com/zakelijk/grootzakelijk/modern-workplace/empower-nextcloud. Voor mijn fotos zelf-host ik Immich (en heb daar 100 euro voor betaald overigens).
Het gaat erom dat Elon Musk die wet schend en wat mij trouwens verbaasd is dat politici als Geert Wilders Musk 'backen'. Geert die altijd zegt 'buitenlanders moeten zich aan onze regels houden' - nu dus steunt dat Elon Musk zich NIET conformeert aan onze regels...
Je ziet trouwens nu echt enkel anti EU berichten zowat op twitter, dus ben zelf maar steeds actiever gegaan op threads en blueskye...
Als Geert het over "buitenlanders" heeft gaat het over mensen met een kleurtje. Het is een soort codetaal.
Zeggen wel, maar accounts schrappen omdat die op zijn tenen getrapt is is toch wel heel kleinzerig.

En dat mag ook gezegd worden.

[Reactie gewijzigd door Honytawk op 8 december 2025 10:17]

Tja, als je je platform richt op de Chinese/Russische/Amerikaanse/Europese markt, zou je ook moeten voldoen aan de wetten van die markt. Is dat zo gek?

Musk wil de EU slopen. Waarom? Omdat individuele landen (m.u.v. UK/FR/DE) dan absoluut zijn overgeleverd en als speelbal dienen van de grote machtsblokken en miljardairs. Geef het nog een paar jaar, en Musk heeft meer geld dan het BBP van NL.
"Freedom of Speech" is dat ieder zijn stem mag laten horen.

"Freedom of Speech" is niet een select groepje superrijken dat via een algoritme bepaalt welke stem het luidst gehoord moet worden.

Sterker nog, ik ben van mening dat algoritme-gestuurde sociale media juist haaks staat op de principes van de vrijheid van meningsuiting.
"Freedom of Speech" is dat ieder zijn stem mag laten horen.
Daar is toch wel enige nuance in aan te brengen, namelijk dat het begrip in juridische zin uitsluitend ziet op beperkingen door de overheid en geen garantie biedt op gelijk bereik, gelijke zichtbaarheid of een gelijk speelveld binnen private informatiesystemen. Daarbij is ook nog dat het Amerikaanse Freedom of speech niet 100 procent hetzelfde is als wat wij in Europa definiëren als vrijheid van meningsuiting of freedom of expression, omdat het Amerikaanse 'model', bij gebrek aan een beter woord, werkt met strak omlijnde uitzonderingscategorieën terwijl het Europese 'model' een belangenafweging toepast waarbij beperkingen mogelijk zijn.

Voor NL:https://www.denederlandsegrondwet.nl/artikel/2018/7-vrijheid-van-meningsuiting-censuurverbod
Voor de EU: https://fra.europa.eu/en/...n-human-rights-article-10
Voor de VS: https://www.archives.gov/...bill-of-rights-transcript en https://constitution.congress.gov/constitution/amendment-1

In de Verenigde Staten worden uitingen in beginsel dus beschermd tenzij zij in een van de vaste uitzonderingscategorieën vallen, zoals bijv. incitement. Buiten die categorieën is de overheid dus vrijwel volledig uitgesloten van ingrijpen. Dat betekent niet dat je alles mag zeggen, maar de reikwijdte van wat kan is zeer breed.

In vergelijking met Europa, is wat kan ook zeer breed, maar beperkingen zijn mogelijk via een belangenafweging wanneer zij bij wet zijn voorzien en noodzakelijk zijn voor legitieme doelen zoals openbare orde of de rechten van anderen. Daardoor kunnen uitingen die in de Verenigde Staten nog worden beschermd in Europa strafbaar zijn, bijvoorbeeld bij bepaalde vormen die in de EU onder haatzaaien (zouden) vallen.

Daarnaast komt nog dat het First Amendment uitsluitend de overheid bindt. Het recht werkt niet tussen burgers onderling en verplicht private bedrijven niet om iedere uiting zichtbaar te maken. Platforms of kranten mogen dus eigen moderatie toepassen zonder dat dit freedom of speech schendt. Idem hier, hier geldt iets vergelijkbaars. Artikel 10 EVRM legt geen plicht op private partijen om alle meningen te hosten, al rust op de staat wel een beperkte positieve verplichting om effectieve uitoefening van meningsvrijheid mogelijk te maken.

Je kunt vrij je mening vormen, uiten en informatie ontvangen, maar dat recht verplicht niemand om jou een platform, zichtbaarheid of bereik te verschaffen. Die vrijheid werkt tegenover de overheid, niet tegenover private platformaanbieders, zolang deze geen toepasselijke non-discriminatiewetgeving schenden.

Daarbij is Musk haat richting de EU lachwekkend te noemen of in ieder geval hypocriet... Er zijn toch flink wat voorbeelden te noemen waar Musk laat zien dat hij niets geeft om de waarde waar hij zegt voor op te komen. Zo is volgens The Guardian werd de Twitter-censuur in India verder uitgebreid “tot tientallen journalisten, politici en activisten” die kritisch waren.
Twitter has been accused of bowing to government pressure in India by blocking scores of prominent journalists, politicians and activists from its platform in recent weeks.
[...]
Twitter agreed to block more than 120 accounts, including the Canadian politician Jagmeet Singh, the Canadian poet Rupi Kaur, several journalists and an Indian MP. Twitter also blocked the handle of the BBC’s Punjabi bureau.
En van de bron hieronder:
But in the months since, Twitter’s censorship in India expanded to cover dozens of journalists, politicians, and activists
Net voor de Turkse verkiezingen van mei 2023 besloot Twitter ook om, op verzoek van de regering-Erdogan, de toegang tot bepaalde accounts en berichten in Turkije te beperken:
“The day before a critical election in Turkey, Twitter appears to be acquiescing to the demands of the country’s autocratic ruler, Erdogan, and is censoring speech on the platform,” tweeted California congressman Adam Schiff in response to the news.

“Given Twitter’s total lack of transparency, it is hard to avoid the conclusion that Musk’s promises of free speech have again fallen away.”
Dit gebeurde nota bene vlak voor de stemgang, op een moment dat sociale media een van de weinige platformen waren voor oppositiegeluid (groot deel van de Turkse traditionele media staat immers onder Erdogans invloed).

Het erge is nog dat hij met Twitter regelmatig de lokale censuureisen wereldwijd liet doorwerken...
In an unprecedented move, Twitter withheld access to two tweets by Indian journalist Saurav Das in response to “legal demand” from the Indian government — not just in India, as Twitter’s prior policy would dictate, but globally. This means that no one, whether they lived in a country with free speech protections or not, could see what Das had to say. Musk’s relationship to, and understanding of, the complexities of local censorship laws was already questionable. But for someone who fancies himself a free speech absolutist, it’s a disconcerting about-face to allow a country to impose its own speech restrictions to others around the world.
Bron: https://www.thefire.org/n...ech-haven-under-elon-musk

Ook rond Gaza en Israel:
Aanhangers van Elon Musk, veelal extreemrechts, prijzen Musk om zijn rechte rug en zijn strijd voor die zogenaamde absolute vrijheid van meningsuiting. Voor het gemak vergeten ze daarbij dat Musk zo hypocriet als de pest is. Dit jaar nog verwijderde X accounts van journalisten die kritisch waren over de oorlogshandelingen van Israël in Gaza. In 2023 blokkeerde hij op -toen nog- Twitter een BBC documentaire over de Indiase premier Modi. Dit op verzoek van de regering. Ook onderdrukte Twitter in India de accounts van verschillende kritische activisten en journalisten.
Bron: https://www.bnnvara.nl/jo...crisie-van-elon-musk-en-x

Ook rond de community notes is genoeg te doen:
Nadat Twitter/X een grote hoeveelheid kritiek ontving vanwege het wegbezuinigen van de moderatie verzon Elon Musk wat nieuws: de zogenaamde ‘community notes’. Dat geeft gebruikers de mogelijkheid om factchecks en correcties toe te voegen aan berichten die leugens of desinformatie bevatten. Op het eerste gezicht best een goed idee, en soms lijkt het aardig te werken. Maar uiteindelijk is het vooral een tool om de berichtgeving op Twitter te manipuleren. Uiteraard in handen van de meest invloedrijke gebruiker van X, Elon zelf.

Uit onderzoek blijkt dat opvallend veel community notes worden achtergehouden voor het grote publiek. Dus ze zijn er wel, maar je ziet ze niet. De eenvoudigste manier om de onoprechtheid van het lapmiddel dat community notes heet te signaleren, is een blik werpen op de tijdlijn van Musk zelf. Op zijn eigen account zijn regelmatig aantoonbare leugens en onjuistheden te vinden, maar de kans is groot dat je geen community notes ziet. Ook zijn er voorbeelden bekend van notes onder zijn tweets die spontaan verdwenen. Kennelijk is die absolute vrijheid van meningsuiting iets dat je soms onder de duim moet houden.
En toen hij de mening van adverteerders die zich terugtrokken van zijn platform niet respecteerde sloeg hij ook om zich heen:
Nadat vorig jaar duidelijk werd dat adverteerders niets meer te maken wilden hebben met X reageerde Musk met ‘Go fuck yourself’ [...] Dit jaar dacht hij er opeens anders over en zou hij een kansloze rechtszaak beginnen tegen bedrijven die niet op X willen adverteren. Dit jaar dacht hij er opeens anders over en zou hij een kansloze rechtszaak beginnen tegen bedrijven die niet op X willen adverteren.
Gebruikt het platform om terug te slaan:
But that’s not what Musk, the self-proclaimed “free speech absolutist”, has created. He’s built a system that is the exact opposite of what he espouses, more arbitrary and more opaque than the old Twitter he relentlessly criticized – or Facebook or Instagram or any other social media platform, for that matter. And he uses his power to retaliate against his critics more than anyone this side of Donald Trump.

The latest example happened earlier this week when a group of leftwing journalists and commentators, including the Intercept’s excellent reporter Ken Klippenstein, were mysteriously suspended from Twitter (sorry, I will always refuse to call it “X”) without warning or notice as to why.
Tot aan rechtzaken aan toe:
When the liberal advocacy site Media Matters published a report alleging that Musk was allowing ads to be served next to hate speech, Musk didn’t just castigate them on his own platform, he sued them. It’s also not the first time Musk has sued an advocacy organization in the past year. Apparently, criticizing him is OK – “the point of freedom of speech is allowing those whose views you disagree with to express those views,” he said this week – unless you also send the criticism to potential ad buyers.
Deed zelfs aan verzoekjes:
The examples of Musk’s hypocrisy are so frequent, it’s hard to keep track of them all. Musk was once caught taking advice from rightwing online friends about which leftwing accounts to ban next. At times, it seems he’s purposefully throttled links to news sites he doesn’t like. According to former Twitter employers, in the early days of his ownership Musk did a 180 on his supposed principles when faced with pressure from advertisers, going from a leave-everything-up stance to a take-everything-down one.
Bron: https://www.theguardian.c...usk-hypocrite-free-speech

Een heel bekend voorbeeld is het account over zijn Jet, die puur publiekelijke informatie tweet:
The most egregious episode was the controversy over @ElonJet, an account that tracked Musk’s private plane. First Musk claimed he would allow it. Then he rebranded the private jet data – which has been publicly available for decades for all planes – as “assassination coordinates” the minute he felt remotely unsafe. Then he suspended with no warning any journalist who had tweeted about the account.
En zetten het mes in Twitter's legal team, welke regelmatig opkwam voor gebruikers:
While his content moderation decisions get the most attention, what he has done behind the scenes is arguably worse. He gutted Twitter’s stellar legal department, which regularly stuck up for users’ actual free speech rights in court and attempted to protect their anonymity when powerful entities would sue to expose them.
Over China zegt hij weinig kwaads:
Musk’s gigantic business interests in China means he has no interest in the free speech rights (or lack thereof) of the Chinese people. He refuses to weigh in on any of the many controversies of the largest autocracy in the world, which has total authoritarian control over its internet. It’s extremely likely that free-expression advocates would genuinely welcome his voice, but since – again – he doesn’t actually care about free speech, no one is holding their breath.
En voor Medewerkers en zelfs klanten is hij ook tegen, en laten we al helemaal maar niet beginnen over vakbonden...:
[...] At his own companies, Musk forces employees to sign restrictive non-disparagement agreements. He has tried to destroy whistleblowers. Tesla even once reportedly tried to get its customers to sign NDAs to get their cars repaired. There is no indication his professed principles are genuine.
Censuur is juist na zijn overname van Twitter toegenomen, afgaande op cijfers van 2023:
According to a report from Rest of World, a technology publication, Twitter under Musk has complied with over 80% of government demands for censorship or surveillance, up from 50% in the year before his acquisition.
Over Musk en Rusland valt eveneens het nodige te zeggen. Tijdens de start van de verdere Russische invasie van Oekraïne in 2022 stelde Musk zich in het begin weliswaar publiekelijk op als soort van steunpilaar van vrije communicatie via Starlink, maar parallel daaraan bleek hij bereid netwerktoegang functioneel te beperken wanneer dat zijn eigen zakelijke of politieke belangen raakte. Daarnaast lijkt hij, net als bij China, opmerkelijk terughoudend in het bekritiseren van repressieve Russische wetgeving rond informatievoorziening, terwijl die wetgeving rechtstreeks strijdig is met de principes waarvan hij beweert een absolutistisch voorstander te zijn. Illustratief en leuk feitje is dat X in Rusland zelf is geblokkeerd en alleen via een VPN benaderd kan worden, wat laat zien hoe beperkt die zogenoemde absolute vrijheid van meningsuiting in de praktijk standhoudt zodra een staat met een repressief informatieregime betrokken is.

Dat daarbij hele stukken land, zonder mening te horen van de Oekrainers die er wonen, weggeven aan een aggressor maakt hem ook weinig uit:
The crux of Musk’s proposal is that the Crimean Peninsula should remain under Russian control and that the future of the regions of Kherson and Zaporizhzhia should be negotiated due to their role in providing water supply to Crimea.

Ms Hill told the outlet: “The reference to water is so specific that this clearly is a message from Putin.”
Bron: https://www.the-independe...-fiona-hill-b2205258.html

Idem om zaken terug te veroveren en oiok vertraagde dit incident hun opmars en wisten omsingelde Russische eenheden te ontkomen:
Musk ordered shutdown of Starlink satellite service as Ukraine retook territory from Russia

[...]
According to three people familiar with the command, Musk told a senior engineer at the California offices of SpaceX, the Musk venture that controls Starlink, to cut coverage in areas including Kherson, a strategic region north of the Black Sea that Ukraine was trying to reclaim.
Bron: https://www.reuters.com/i...ritory-russia-2025-07-25/

Ook zijn beleid rondom bots en betaalde accounts die meer bereik krijgen strookt niet met bepaalde waarde van vrijheden...
Musk’s new Twitter policies helped spread Russian propaganda, E.U. says
[...]
Elon Musk’s X (formerly Twitter) has played a major role in allowing Russian propaganda about Ukraine to reach more people than before the war began, according to a study released this week by the European Commission, the governing body of the European Union.
en:
Musk withdrew his social media platform from the voluntary code of conduct for combating disinformation that was widely propagated in June 2022, and he has eased content rules and cut enforcement staff.

Under Musk’s ownership, the company has dropped the state-affiliated media labels it had been attaching to RT and other Kremlin-controlled accounts. Propagandists have also paid for the platform’s blue-check verification program to make their posts more prominent.
Bron: https://www.washingtonpos...tter-x-russia-propaganda/

De voorbeelden rond India, Turkije, Gaza/Israël, community notes, advertentiedruk, de rechtszaak tegen Media Matters en Musks terughoudendheid bij autoritaire regimes zoals China en Rusland vormen, naar mijn oordeel, overtuigend bewijs van hypocrisie en de selectieve toepassing van de principes waar hij zich publiekelijk op beroept. Zijnn gedrag wijkt structureel af van zijn retoriek en afhankelijk van persoonlijke of zakelijke belangen laat hij vrijheidsclaims los of ondermijnt ze waardoor hij systematisch de morele geloofwaardigheid van zijn vrijheidsclaim ondergraaft door op opportunistische wijze te modereren, te censureren of toe te geven. En het erge is nog dat dit slechts een greep uit de voorbeelden is. Ik ben dan nog niet eens ingegaan op de hypocrisie van de Amerikaanse regering zelf, waar hij een adviserende rol vervulde had en ook via DOGE bij betrokken was en de uitspraken en handelen van Trump en Vance rondom wat zij zien als freedom of speech. Vance en Marco Rubio (voor de gene die hem niet kennen, minister van Buitenlandse Zaken) bestempelen de boete als een aanval op Amerikaanse bedrijven en ‘vrije meningsuiting’. Die (Trump en Vance) zich ook profileren als verdedigers van vrijheid van meningsuiting, maar onder wiens bewind media uit het Witte Huis werden geweerd, journalisten vooraf moesten tekenen voor inhoudscontrole bij Pentagon-publicaties (wat 100% overheidscensuur is), en ingrepen plaatsvonden bij bedrijven, overheden of steden waar politieke tegenstanders verkozen waren... Wat zij presenteren als principiële vrijheidsverdediging blijkt in praktijk vaak een selectieve instrumentalisering van datzelfde principe, gericht op macht, loyaliteit en beheersing van het publieke narratief. Daar idem, Rusland? prima! De EU? facisten en onderdrukkers....

Dat beeld wordt structureel bevestigd door de recente National Security Strategy, waarin de Amerikaanse regering zich presenteert als verdediger van vrijheid tegen “elite-gedreven censuur” en “transnationale inmenging”, terwijl ze tegelijkertijd mediatoegang beperkt, berichtgeving vooraf censureert en bondgenoten als Europa publiekelijk ondermijnt in de voorbeelden die ik al noemde.
The United States will unapologetically protect our own sovereignty. This includes preventing its erosion by transnational and international organizations, attempts by foreign powers or entities to censor our discourse or curtail our citizens’ free speech rights, lobbying and influence operations that seek to steer our policies or involve us in foreign conflicts, and the cynical manipulation of our immigration system to build up voting blocs loyal to foreign interests within our country. The United States will chart our own course in the world and determine our own destiny, free of outside interference.
En
The purpose of the American
government is to secure the God-given natural rights of American citizens. To this end, departments and agencies of the United States Government have been granted fearsome powers. Those powers must never be abused, whether under the guise of “deradicalization,” “protecting our democracy,” or any other pretext. When and where those powers are abused, abusers must be held accountable. In particular, the rights of free speech, freedom of religion and of conscience, and the right to choose and steer our common government are core rights that must never be infringed. Regarding countries that share, or say they share, these principles, the United States will advocate strongly that they be upheld in letter and spirit. We will oppose elite-driven, anti-democratic restrictions on core liberties in Europe, the Anglosphere, and the rest of the democratic world, especially among our allies
En de meest lachwekkende:
But this economic decline is eclipsed by the real and more stark prospect of civilizational erasure. The larger issues facing Europe include activities of the European Union and other transnational bodies that undermine political liberty and sovereignty, migration policies that are transforming the continent and creating strife, censorship of free speech and suppression of political opposition, cratering birthrates, and loss of national identities and self-confidence.
Bron: https://www.whitehouse.go...nal-Security-Strategy.pdf

De vrije meningsuiting waar Musk en zijn politieke bondgenoten zich op beroepen is geen universeel beginsel, maar een conditionele doctrine, strategisch ingezet ter legitimering van hun eigen handelen en actries en het delegitimeren van regulerend of kritisch tegenwicht. Hij is functioneel aligned met autoritaire regimes en gebruikt zijn platform om tegen regulering en democratische instellingen te ageren.

Zie ook:
YouTube: BREAKING: EU Fines Musk's X, Musk and US Government Go to Town on th...
Met o.a. enkele voorbeelden waarin Elon Musk, David Sacks en Peter Thiel het Amerikaanse beleid richting Europa beïnvloeden.

[Reactie gewijzigd door jdh009 op 8 december 2025 16:38]

Het gaat fout sinds we random ongekozen lui laten bepalen hoe we ons land in moeten richten en welke mening wel of niet mag, dat we een stevig blok nodig hebben tegen de grote landen staat buiten discussie wat mij betreft. Maar focus je dan ook op die taak als EU zijnde.
Lees je eens in over de EU want je kan niet meer verkeerd zijn. Het EU-parlement wordt rechtstreeks verkozen door het volk. De commissieleden niet maar die worden voorgedragen door de lidstaten. Die regeringen zijn wederom verkozen door het volk. En zelfs die commissieleden (en de voorstellen van de commissie) moeten goedgekeurd worden door het EU-parlement.

Dus zowel op het EU-parlement als de regering kan je rechtstreeks invloed uitoefenen door te gaan stemmen. Ergo: er is niemand in de EU die ongekozen is. Of klaag je ook dat je niet voor de premier van Nederland hebt mogen kiezen?
Die regeringen zijn wederom verkozen door het volk.
Wij kiezen geen regering maar het parlement. En daarvan alleen de Tweede Kamer via directe verkiezingen.

Van de EU kiezen we wel het parlement maar niet de Commissie, niet de Europese Raad en niet de Raad van Europa.

Kortom: Nederland en de EU zijn bepaald nog niet af en ons democratisch gehalte mag best wel eens worden geupgrade.
Je hebt het nu over het verschil tussen directe democratie en indirecte democratie.

In een democratisch land komen beide voor, maar het is altijd 100% terug te voeren op een direct democratisch proces.

Daarmee bedoel ik: jij kiest de Tweede Kamer, de regering komt daaruit voort en wordt vervolgens goedgekeurd door die Tweede Kamer. Dus jouw stem wordt gehoord.

Bij Eerste Kamer gaat het ook zo: je kiest direct de leden voor de Provinciale Staten en zij kiezen vervolgens de leden van de Eerste Kamer.

En zo zijn er tal van voorbeelden. Van élk proces een direct democratisch proces maken, is niet uitvoerbaar. Dan zouden we om de week verkiezingen hebben voor het een of ander. Dat kost ontzettende veel geld en inzet, maar ook zorgt het ervoor dat mensen verkiezingsmoe worden. Plus dat gewone mensen van heel veel zaken geen verstand hebben. Je kiest daarom iemand wiens denkbeelden overeenkomen met die van jou en vertrouwt erop dat diegene zich, namens jou, er wel in verdiept en de juiste keuzes maakt. Daarom hebben wij geen bindend referendum bijvoorbeeld. Het klinkt op papier fantastisch, maar zoiets werkt niet in de praktijk.
In Zwitserland zijn ze er over het algemeen wel blij mee. Het probleem van referenda is tweeledig:
  1. Het is lastig om burgers goed te informeren, zodat ze een juist besluit kunnen nemen. Ik heb in 2016 "blanco" gestemd over het associatieverdrag. Ik snapte de voordelen voor Oekraïne, maar ik kon me ook wel vinden in de tegenstanders die vinden dat je daarmee wel heel erg tegen de haren van de Russen in zou strijken. Die hadden in 2014 al de Krim geannexeert en wellicht dat dit enkel olie op het vuur zou gooien. Ondanks dat ik mij er in had verdiept kon ik geen zinnig antwoord geven. Dit was gewoon te complex voor de burger.
  2. De uitslag kan wel eens niet overeenkomen met de wens van de regering. Vooral internationaal wordt het dan lastig uitleggen.
D66 was lange tijd een voorstander van een bindend correctief referendum. Het was zelfs een van de "kroonjuwelen" van de partij. Het idee was dat burgers via een bindend referendum wetten konden tegenhouden, waardoor de democratie directer zou worden. Er zijn er in totaal 3 landelijke refrenda geweest (zover ik weet):
  1. EU grondwet (2005), waarbij D66 voor een EU grondwet was en de uitslag 62% tegen. De EU grondwet is er uiteindelijk niet gekomen, maar wel het "Verdrag van Lissabon" in 2007. Op papier geen grondwet, maar op wat symbolische zaken na ongeveer hetzelfde. Hiervoor zijn nooit referenda gehouden en feitelijk is die EU grondwet er gewoon (op een andere wijze) doorgedrukt.
  2. Associatieverdrag EU-Oekraïne (2016), waarbij D66 voor was en 61% tegen. Er zijn wat aanpassingen gedaan (het zogenaamde "briefje"). Daarin stond: geen EU-lidmaatschap voor Oekraïne (dat wil de EU alsnog), geen militaire verplichtingen en/of financiële steun (is er alsnog) en geen vrij verkeer van personen (visumvrij reizen werd later apart alsnog geregeld). Feitelijk is er aan de wensen van Nederland geen gehoor gegeven.
  3. WIV (sleepwet, 2018), waarbij D66 voor was en 49% tegen (47% voor). De WIV is gewoon in 2018 ingevoerd (met een paar kleine aanpassingen).
Alle uitslagen van de referenda zijn vrijwel genegeerd (is gewoon doorgegaan met marginale aanpassingen). Toen de uitslagen van die referenda niet overeen kwamen met de wens van D66 is het al gauw afgezwakt. Het was alleen nog onder strikte voorwaarden en niet over onderwerpen als de Grondwet, het koningshuis of internationale verdragen.

Het werkt dus in Nederland inderdaad niet, maar dat is vooral om dat de uitslag vaak niet past in de visie van de regering...
Raadgevende referenda zijn tussentijdse verkiezingen. Of eigenlijk, peilingen. Voor zover er opkomst is.

Wat betreft de WIV. De uitslag was 47/49. Vervolgens de uitleg: de kiezer is het er bijna mee eens, dus we kijken naar inhoudelijke kritiek en gaan daarmee aan de slag. Dat is niet hoe een correctief referendum zou werken. Die zou het afkeuren. Dan moet je dus opnieuw indienen. Omdat de stakes dan hoger liggen komen mensen opdagen. Bij raadgevend maakt dat niets uit. Geen wonder dat men niet komt opdagen.

D66 wilde in kabinet Kok bindend referendum. Dat wilde Wiegel niet (een zgn. liberaal) dus is er maar een raadgevend referendum gekomen als troostprijs. Maar mechanisme is dan geheel anders.

Zwitserland heeft correctief/bindend. Niet te vergelijken. Nog steeds gevaar tussentijdse verkiezingen maar het gaat ook echt ergens over.
D66 is nog steeds voorstander van een bindend referendum. Ze hebben voor afschaffing van het raadgevend referendum gestemd omdat dat dat juist niet bracht wat ze voor ogen hadden.
En misschien wel terecht ook. Ik heb in alle referenda gestemd. Maar dat wilt niet zeggen dat ik altijd kon overzien wat de gevolgen waren, en ik kon al helemaal niet de langere termijn overzien. De vraag is of je dat van burgers kan verwachten, die veelal in hun eigen straatje stemmen.
De referenda werden door veel burgers gebruikt om hun ongenoegen over de regering te laten weten. Gewoon tegen stemmen omdat je geen vertrouwen hebt in de regering. Dat gaat bij een bindend referendum ook gebeuren. Misschien is het een optie zoals in Zwitserland. Daar worden onderwerpen voorgelegd die geen hele grote consequentie hebben.
De referenda werden door veel burgers gebruikt om hun ongenoegen over de regering te laten weten. Gewoon tegen stemmen omdat je geen vertrouwen hebt in de regering. Dat gaat bij een bindend referendum ook gebeuren.
Net zoals bij de reguliere verkiezingen dus? Maar die schaffen we om die reden toch ook niet af? Juist een bindend referendum zou een uitkomst kunnen zijn om meer vertrouwen in de politiek te creëren.

Aan de andere kant kan dit ten koste gaan van de stabiliteit van het landsbestuur. In deze onrustige periode in de wereld is dat wellicht dus zogezien helemaal geen goed idee. Kijk bijvoorbeeld naar China, daar heb je als burger natuurlijk helemaal niets te vertellen en is er 1 politieke partij die alles bepaald, vroeger, nu en mogelijk over 100 jaar nog steeds. Het bestuur zit daar zodoende ook altijd op één lijn, zijn stabiel en kunnen zodoende ook snel handelen. Als wij bij een conflict met zo'n land nog diverse referenda moeten houden om belangrijke maatregelen door te voeren, dan staan we natuurlijk al 2 - 0 achter.
Bij gewone verkiezingen mag je natuurlijk de politiek afstraffen. Die zijn juist bedoeld om je mening te laten horen over wie je wel en niet wil dat het land besturen.
Natuurlijk, over moet je wat achter zoeken. het staat al tientallen jaren in hun verkiezingsprogramma en er wordt ook al jaren aan gewerkt om een goed wetsvoorstel te doen hierover. Allemaal voor de bühne?
Je zou voor de gein eens moeten uitzoeken wie er allemaal geld ontvangt van Israel (o.a.), en hoeveel macht zulke lui en lobbies hebben over het keuzesysteem. Het is een illusie om te denken dat jij en ik daadwerkelijk een verschil kunnen maken en dat er geluisterd wordt naar onze wensen of voorkeuren (ja misschien tot een kleine hoogte wel, dat hopen we iig). Mensen lijken meer en meer door te krijgen hoe het nou allemaal echt in elkaar steekt, dat mooie systeem van ons. En het blijkt een stuk grimmiger te zijn dan we ooit hadden durven hopen. Hoe meer je het fenomeen onderzoekt, hoe bizarder het wordt. En als je daar een duidelijke mening over wilt hebben, dan zou ik er wel eerst goed onderzoek naar doen :). Want het is geen bullshit, wat we vroeger wel dachten.
Het probleem hier is dan krijg je nog meer verkiezingen, maar laten we even volgen hoe jij en elke andere nederlander invloed heeft over elke macht binnen de EU. En het verschil is dat het indirect vs. direct democratisch is. In Zwitserland heb je bijvoorbeeld een veel direcetere democratie, maar dat is een verschil in stijl niet dat een beter is dan de andere.


1. Parlement -> Direct Verkozen tijdens de EU Verkiezingen
2. Raad van de Europeese Unie -> Wij kiezen de tweede kamer, deze vormen op basis hiervan een Cabinet en hieruit komen onze aanleveringen aan de Europese Raad. Dus hoewel wij er niet direct voor stemmen indirect doen we dat well.
3. Europeese Commisie -> Wij kiezen de tweede kamer en die kiezen dan een commisaris voor Nederland.
4. Europeese Raad -> Uitgemaakt uit staatshoofden die we kiezen met opnieuw onze tweede kamer stemming

[Reactie gewijzigd door Stetsed op 8 december 2025 12:21]

De Raad van Europa staat volledig los van de EU, maar is in deze discussie juist zeer relevant. Vanuit die organisatie komt het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens, wat door ieder nationaal parlement in Europa is geratificeerd (m.u.v. Wit-Rusland en inmiddels ook Rusland) en dus democratisch is gekozen. In Nederland geldt dit verdrag en artikel 10 daarvan over de vrijheid van meningsuiting zelfs boven onze eigen grondwet.
Ik denk dat hij hier niet de Raad van Europa Bedoelde maar de Raad van de Europeese Unie. Dit is het EU orgaan dat uitgemaakt wordt door de individuele staats hoofden van de landen van de EU.

Je hebt uiteindelijk namelijk:
1. Raad van de Europeese Unie (Individuele Ministers)
2. Europees Parlement(Direct Verkozen MEP's)
3. Europese Commisie(Door landen verkozen commisarisen)
4. Europeese Raad(De staatshoofden van de individuele landen)
5. De raad van Europa(Wat jij hier boven zet)

(Ik begrijp dat jij deze apart binnen de conversatie bracht, maar ik zie op meerdere plekken dezelfde fout dus ik wou het even in een lijste zetten)

[Reactie gewijzigd door Stetsed op 8 december 2025 12:06]

Kortom: Nederland en de EU zijn bepaald nog niet af en ons democratisch gehalte mag best wel eens worden geupgrade.
Ik heb nieuws voor u: Nederland staat in de top 10 van meest democratische landen ter wereld.

Zoals eerder gezegd: door verkiezingen geef je een mandaat aan de verkozenen om beslissingen in jouw naam te nemen! Wat jij wilt is directe democratie. Maar het feit dat geen land ter wereld dit toepast, zou je genoeg moeten zeggen over de praktische haalbaarheid hiervan.
De commisie gebeurt op voordracht van de landen. Deze worden bevestigd door het parlement. De voorzitter (van der Leyen momenteel) komt uit het europees parlement. Het europees parlement heeft de laatste stem - dat is ONZE gekozen vertegenwoordiging. We kiezen ook onze ministers niet, of onze topambtenaren. Heck, zelfs onze huidige premier stond op geen enkele kieslijst.

De raad van europa staat los van de EU, en bestaat uit ministers dan wel parlementsleden van de lidstaten.

Europese raad zijn de regeringsleiders van de landen. Dus weer gekozen. (al dan niet indirect, zoals onze Schoof)
De Europese raad zijn alle regeringsleiders en de Raad van Europa heeft niets met de EU te maken. De uitvoerende macht van de EU ligt bij de Europese Commissie, vergelijkbaar met een kabinet op nationaal niveau. In principe wordt deze ook op nationaal niveau samengesteld en niet direct gekozen.

De wetgevende macht EU ligt bij het Europees Parlement (gekozen) en de Raad van de Europese Unie (Raad van Ministers), die samen de EU-wetgeving goedkeuren, meestal op voorstel van de Europese Commissie. Je zou het Europees Parlement kunnen vergelijken met de Tweede Kamer en de Raad van Ministers met de Eerste Kamer; alhoewel in de EU de Raad van Minsters zich ook op inhoud richt, in tegenstelling tot de Eerste Kamer.

In principe is het democratisch gehalte van de EU helemaal niet zo slecht; het enige probleem voor de slagkracht van de EU is de eis m.b.t. unanimiteit in de Raad van Ministers op terreinen zoals buitenlands beleid, belastingen en EU-uitbreiding. Met name op geopolitiek vlak zou de EU een stuk krachtdadiger zijn wanneer op buitenlands beleid dit via gekwalificeerde meerderheid (55% van de landen die 65% van de EU-bevolking vertegenwoordigen) zou worden goedgekeurd.
Het zijn steeds maar weer dezelfde onderbuikgevoel waar dit soort claims op gebaseerd worden. Ons democratisch gehalte mag geupgrade worden? We staan in het lijstje van beste van de klas. We zijn zo verwend met hoe goed we het hier doen, dat het objectief naar ons eigen systeem kijken bij vele mensen niet mogelijk blijkt te zijn.
Ik roep dat niet uit, onafhankelijk onderzoek doet dat. Maar zelfs geconfronteerd met de feitelijke data blijf je star in je eigen denkbeeld vastzitten.
Probleem is meer dat niet iedereen die zijn oordeel klaar heeft staan zich nog in dit soort dingen verdiept. Veel mensen zien alleen een geldverslindend instituut dat beleid maakt waar zij het niet mee eens zijn, gemaakt door personen die buiten de eigen invloed om daar gekomen zijn.

Ik denk dat dat ook ten grondslag heeft gelegen aan de brexit. Mensen denken dat ze het snappen, geloven niet meer wat ze ooit geleerd hebben en zoeken een waarheid die aansluit bij wat zij wel geloven.
Lees je eens in over de EU want je kan niet meer verkeerd zijn. Het EU-parlement wordt rechtstreeks verkozen door het volk. De commissieleden niet maar die worden voorgedragen door de lidstaten. Die regeringen zijn wederom verkozen door het volk. En zelfs die commissieleden (en de voorstellen van de commissie) moeten goedgekeurd worden door het EU-parlement
Ik begrijp wat je zegt, maar zo simpel ligt het helaas niet. Formeel klopt het dat het Europees Parlement rechtstreeks wordt verkozen en dat de Commissie via de lidstaten wordt samengesteld. Maar dat betekent nog niet automatisch dat de besluitvorming volledig democratisch of transparant verloopt.

De afstand tussen kiezer, nationale regeringen en uiteindelijk de Commissie is groot, en in de praktijk hebben burgers weinig directe invloed op wie er in de Commissie komt of welke koers die volgt.

In tegenstelling tot het Amerikaanse systeem, inderdaad. Daar kiezen burgers wél rechtstreeks de uitvoerende macht (de president), terwijl in de EU de Commissie, die een groot deel van de wetgevingsinitiatieven bepaalt, niet direct door burgers wordt gekozen.

Dat maakt het Europese systeem op papier wel gestructureerd en representatief, maar in de praktijk minder direct democratisch dan het Amerikaanse model. Dat is precies waarom er zoveel discussie is over de “democratische legitimiteit” van de EU instituties.
Dat maakt het Europese systeem op papier wel gestructureerd en representatief, maar in de praktijk minder direct democratisch dan het Amerikaanse model. Dat is precies waarom er zoveel discussie is over de “democratische legitimiteit” van de EU instituties.
Daar is serieus over te discussiëren. In de VS is er een winner-takes-all waarbij je president kan worden terwijl je minder stemmen hebt gehaald dan je tegenstander. Ik zie niet in hoe je dat democratischer kan noemen dan in de EU waar er effectief een meerderheid moet zijn (en in een aantal gevallen zelfs unanimiteit). Los van het feit dat het grootste gedeelte van de wetgeving ofwel samen met het Europees parlement wordt gedaan ofwel goedgekeurd moet worden door het parlement en dat het dus absoluut geen alleenheerser is (wat in de VS dus momenteel wel het geval is met Trump).
Uiteindelijk kiezen 'we' maar 31 zetels van de 720. Maar goed, punt blijft dat de EU geopolitiek gewoon niet echt opgewassen lijkt tegen de concurrentie.
Sorry maar hier praat je zeker alsof je geen idee hebt hoe het systeem in elkaar zit.

Ik heb recent redelijk wat zitten werken aan een EU systeem voor mijn bedrijf over het politieke zicht en ik heb geen idee waar jij over praat. De commisie heeft zelf geen wettelijke macht, de commisie heeft alleen het recht tot initiatiev dit betekent dat zij een wet starten, echter mag het Parlement een toerijking doen met een stemming die eigenlijk zegt "Kom met een wet voor ons op dit gebied". Maar het parlement mag hierna doen wat ze willen kwa amendementen etc

Het wetgevings process is dan ook Commisie -> Parlement -> Raad en als het Parlement en de Raad allebei goedkeuring geeft wordt hij pas ingevoerd hier heeft de commisie geen kracht in. En met de controlerende functies die het parlement ook heeft over de Commisie is het verre van nutteloos en is het een van de sterkste instituten binnen de EU.

[Reactie gewijzigd door Stetsed op 8 december 2025 11:55]

De tekst van de legislative powers is gewijzigd. In de vorige tekst stond het duidelijker.

Het Europees Parlement heeft geen wetgevende bevoegdheid. Dat staat hier eigenlijk ook in. Een wetgevende bevoegdheid heb je wanneer je wetsvoorstellen kunt initieren. Dat kan het europees parlement niet terwijl ons nederlandse parlement dat wel kan.

De wetgevende bevoegdheid ligt dus bij de Europese Commissie en niet bij het parlement. Het europees parlement kan alleen amenderen, afwijzen en goedkeuren. Dat is geen wetgevende bevoegdheid. In de vorige tekst stond ook dat de Europese Commissie het europees parlement kon passeren bij een negatief advies.
De wetgevende macht van de Europese Unie berust bij het Europees Parlement (dat de burgers vertegenwoordigt) en de Raad van de Europese Unie (dat de regeringen van de lidstaten vertegenwoordigt), die samen EU-wetgeving goedkeuren via de normale wetgevingsprocedure, op voorstel van de commissie.
Heel je post staat zo vol met onwaarheden dat het onwaarschijnlijk is dat je dit zelfs maar durft posten op een openbaar forum.

Het EU-parlement heeft wel wetgevende bevoegdheid en ze worden benoemd door de regeringsleden waar jij voor gekozen hebt.

En dat het EU model stamt uit een Nazi geschrift is compleet achterlijk en wordt door historici beschouwd dergelijke als samenzweringstheorieën zonder basis in bronnen. De EU is ontstaan uit de EGKS (1951) en later de EEG (1957) en werd juist opgericht door antinazi mensen met o.a. als doel om oorlog onmogelijk te maken door economische verwevenheid.

Als je zulke onzinnige en niet onderbouwde posts plaatst op publieke fora, moet je niet janken dat je minnetjes krijgt...
Het EU-parlement heeft wel wetgevende bevoegdheid en ze worden benoemd door de regeringsleden waar jij voor gekozen hebt.

Dit is fout, het EU-Parlement wordt direct verkozen in de Europeese Verkiezingen. De commisarisen worden verkozen door de landen.
En wat is er fout? Je herhaalt gewoon hetzelfde van wat ik al gezegd heb maar noemt het fout? Wat verwacht je nu eigenlijk van de EU? Je verkiest toch ook niet je regeringsleden? Je kiest voor een politieke partij en die draagt regeringsleden voor die goedgekeurd moeten worden door het parlement. De EU werkt op krak dezelfde manier. Je hebt zowel nationaal als op EU-niveau een mandaat gegeven om beslissingen voor u te nemen.
Ik ben het niet oneens met het component over de wetgevende bevoegdheid, check mijn comment op hetzelfde waar u reageert. Maar je zegt hier dat het parlement door de regeringsleden worden verkozen wat fout is. Het parlement wordt direct verkozen in de europeese verkiezingen niet door de regering

Edit: Ik denk dat wij hier langs elkaar praten, ik denk dat u bedoelde met "regeringsleden" partijleden enz. Terwijl ik daarbij het cabinet voor mij zie

[Reactie gewijzigd door Stetsed op 8 december 2025 12:13]

Feit is wel dat de eerste voorzitter van de EC, Walter Hallstein, een vooraanstaande nazi was. Maar ongetwijfeld wordt ook dat weer weggerationaliseerd door mensen in wiens straatje dat feit niet past.
Mooie smaad doe je hier. Heb je hier enig bewijs van? Want van wat ik hier terug vind, is daar niets van aan maar dat past vast niet in je straatje.
In a biography published in 2018, Hallstein was accused of having been a member of the Nazi party. As evidence, a purported NSDAP membership card of July 1934 was offered. It is now safe to say, however, that this assertion has been refuted. Not only was there a freeze on party admissions at that time, but the membership number is also too low. The document in question is also not a membership card for the NSDAP but instead the admittance note for the Nationalsozialistischer Lehrerbund (National Socialist Teachers League), which initially included teachers at institutes of higher learning. Joining the Nazi professional groups was the minimum that was required to continue exercising a profession without problems – especially in the civil service.
Wikipedia (zal wel te links zijn voor jou):
Hallstein werd befaamd vanwege zijn weigering van de nazi-ideologie en hield afstand van het naziregime. Bij zijn benoeming in 1941 tot professor Rechten aan de Universiteit van Frankfurt was er oppositie van nazipolitici. Zijn kandidatuur werd er echter doorgedrukt door de academici van de universiteit. Niet veel later werd Hallstein decaan van de universiteit.
Zelfs grokipedia noemt hem geen nazi 8)7
Ja natuurlijk, de internetgegevens worden vaak gewist.
Maar gelukkig hebben we de wayback machine. Kijk even naar de allegiance hier.

https://web.archive.org/web/20250210164454/https://en.wikipedia.org/wiki/Walter_Hallstein

Er is een video van een duits alternatief genezer waarbij de rol van Hallstein tijdens het nazi-bewind wordt beschreven. Ondermeer zijn Rostock-rede waarin hij pleit voor het invoeren van repressieve nazi regelgeving op het gebied van eigendomsrechten en patenten wordt hierin beschreven.

https://www.youtube.com/watch?v=gORv-DJaI4o

Maar nu wordt dit relaas uit 2011 natuurlijk afgedaan als een 'complottheorie' ondanks dat die feiten keihard op papier staan.
Ja natuurlijk, de internetgegevens worden vaak gewist.
Maar gelukkig hebben we de wayback machine. Kijk even naar de allegiance hier.

https://web.archive.org/web/20250210164454/https://en.wikipedia.org/wiki/Walter_Hallstein
Dat staat er ook in de huidige wikipedia hoor. Is ook perfect uit te leggen: Hij zat namelijk in het leger tijdens WO2. Het is als Duitser heel moeilijk om in een ander leger te zitten dan dat van Duitsland (als je niet op voorhand was gevlucht) 8)7

Ik ga maar niet in gaan op de geloofwaardigheid van een alternatieve genezer als historicus.
Het gaat niet om zijn geloofwaardigheid maar om de geschreven feiten waar hij mee komt zoals de Rostock rede van Hallstein op 23 januari 1939. Wat zou de achtergrond van die redevoering zijn, was dat ook moeilijk om niet te doen ???

In het wiki artikel zijn door de tijd heen verschillende dingen gewijzigd maar de waarheid schijnt er nog steeds doorheen. Hallstein was zowel een Nazi officier als strategisch planner van IG-Farben, Of niet?
Laatste keer want het is duidelijk hopeloos: Hij was een Duitse legerofficier. Hij was geen nazi want geen lid van de NSDAP (de nazi-partij). Je beseft toch dat het mogelijk is om Duitser te zijn, in het leger te zitten maar geen nazi te zijn? Blijkbaar niet.

Een snelle google zoektocht geeft mij geen bewijs dat hij strategisch planner van was IG Farben. Zelfs al zou dit waar zijn, dan wil dit niets zeggen aangezien die firma al bestond in WO1 en hij dus voor WO2 erbij betrokken zou kunnen zijn.

Soit, elke keer als ik bewijs geef dat je verkeerd bent, negeer je dit en kom je met iets anders af. Ik kan je niet overtuigen met bewijzen, waarom zou ik dan nog moeite doen?
Je geeft geen antwoord op mijn duidelijke vraag. Waarom hield hij die veroveringstoespraak op 23 januari 1939? Je vergeet ook dat hij zich aanmeldde als vrijwilliger voor het militaire apparaat.

Hij is niet gedwongen om een van beide te doen.

Ik negeer het niet, ik geef het een andere invulling. Waarom deed hij beide zaken uit eigen beweging?

En als ik even zoek, vind ik al snel dit:
'1936-1945, Hallstein was een lid van de omstreden Nazi vereniging “Rechts Wahrer” (wet beschermer), in het leven geroepen om de legale pijler te worden van het Europa onder controle van het Nazi/Kartel verbond.  Op het logo van deze club siert natuurlijk ook het swastika kruis.

....

De Patent Expert van het Kartel Carl Friedrich Ophuels
Natuurlijk was het niet alleen Hallstein die de plannen voor de oprichting van de EU bedacht. Hij voorzag zich van een team van legale deskundigen die hun waarde hadden bewezen gedurende de Nazi hoogtij jaren.  Omdat het belangrijkste middel van het Kartel om controle over Europa te krijgen het verwerven van patenten is, dan is het geen verrassing dat Hallstein als zijn rechter hand een man koos die een expert was in patent wetgeving; C.F. Ophuels.  Gedurende het Nazi bewind was hij de leidende Rechtbank deskundige in Frankfurt. In deze functie kreeg Ophuels kennis van alle patent-disputen met chemische industrieën in bezette gebieden, die uiteindelijk natuurlijk altijd leidden tot een uitspraak in het voordeel van IG Farben. Dit maakte hem een zeer gekwalificeerd man voor de verovering van Europa door het Kartel.

Ophuels was lid van de Nazi Partij, de NSDAP, van 1933 tot 1945 met als lid nummer 2 399061. Desalniettemin werd hij door Hallstein – in samenwerking met Gerhard Schiedemair, een van de leden van de notoire Schiedemair Nazi-advocaten clan – in 1949 binnen 1 jaar gepromoveerd tot ‘Doctor’ en ‘Professor’ aan de Universiteit van Frankfurt. Een jaar later, in 1950, werd  Ophuels aangesteld als ‘ambassadeur’ in Brussel, en zal later een van de belangrijkste grondleggers van de EU worden.'

https://www.vrijspreker.nl/wp/2010/04/de-nazi-wortels-van-de-de-europese-unie/

Je kunt alles wel als 'complottheorie' gaan wegzetten maar de feiten spreken voor zich.

[Reactie gewijzigd door bossanova op 10 december 2025 12:38]

Bwahaha, als de EU een manier is om de wereld te veroveren dan zijn ze niet goed bezig _/-\o_

Je quote uit het boek van iemand die vitaminen verkoopt en beweert dat zijn vitaminenpillen AIDS kunnen genezen. Zonder enig bewijs uiteraard en zijn uitspraken zijn veroordeeld door de World Health Organization, UNICEF, and UNAIDS. Hoe moet ik zo iemand in godsnaam serieus nemen en dan nog als historicus 8)7
Ik volg niet die hele riedel maar er zitten punten in waarop jij maar geen antwoord wilt geven. Mij gaat het om het deomcratisch gehalte van de EU en hoe dat is vormgegeven door overduidelijke naz's. Wat Rath daaraan verbind, is niet het hoofdpunt. Dat zegt de intro ook. Het gaat erom dat de EU overduidelijk is gevormd door nazi's. En daar wil jij ondanks het bewijs maar niet aan.
Het is moeilijk met je in discussie te gaan als je het verschil niet kent tussen het Europees parlement en de Europese commissie 8)7

Wat Verhofstadt betreft zat hij dus in het Europees parlement omdat hij meer dan 500.000 stemmen had gekregen en Charles Michel was voorzitter van de Europese Raad, niet de Europese Commissie |:(
Dat is het punt niet. Het punt is dat de EU regelgeving ggemaakt wordt door mensen die:
- niet rechstreeks door het volk verkozen zijn - itt wat gepretendeerd wordt
- bijzonder ver van de realiteit van de burger af staan


Charles Michel is natuurlijk niet zomaar van onder zijn kerktoren voorzitter geworden. Het traject daar naartoe bepaalt natuurlijk wie zulke functies kan hebben... cfr de lokaal uitgerangeerde politici op zoek naar een top(betaalde)job...
Je moet mij niet overtuigen dat politieke benoemingen bestaan. Ja niet goed maar dat is de realiteit van de wereld niet erkennen. Dat bestaat evengoed op nationaal of lokaal niveau. "Ons kent ons" is iets dat al altijd heeft bestaan en zal blijven bestaan.
Elke 5 jaar heeft iedereen in Europa de keuze om iets anders te kiezen. Dat vele puur op een bepaalde partij stemmen en dan vaak zelfs op lijst trekker, is niet ondemocratisch. En vanwege het gebrek aan publiciteit (en vele nogal geil daar van zijn !! zowel aan de linker als rechter kant) zijn het helaas vaak redelijk oude/vergeten politici die in eu of 1e kamer komen. Maar dat hoeft helemaal niet slecht te zijn, omdat de meeste daarvan enige ervaring hebben, en dan daadwerkelijk met politiek bezig kunnen zijn, en niet met het laatste brandje.
Nederland staat op #3 wereldwijd op het vlak van persvrijheid. Er is zelfs een wappie-omroep, betaald door de staat.

Verder staat Nederland in de top 10 van landen met de meeste persoonlijke vrijheid en vrijheid van meningsuiting.

Ik denk dat ik je post dus maar moet zien als zo’n mening zonder enige onderbouwing die er tóch mag zijn omdat we in een vrij land wonen. Zonder dat je die intentie had, maak je precies het punt waar je tegen claimt te ageren. In een land zoals je het schetst had je deze mening niet openlijk kunnen ventileren. Geniet van je vrijheid!
Als iedereen volledige, onbeperkte vrijheid krijgt, zullen sommige mensen die vrijheid gebruiken om de vrijheid van anderen te beperken of te vernietigen.
Jouw vrijheid eindigt waar die van een andere begint.
Ik vrees wel dat de Wappie-omroep ons eerder doet dalen op de lijst dan stijgen.
Het is niet omdat je 'bij de top hoort' dat er geen verbeteringen mogelijk zijn natuurlijk.

Je moet eens nagaan hoe fout dat eigenlijk is. Dat is dus letterlijk zeggen dat zowel persvrijheid als persoonlijke vrijheid beknot worden, en dat dat afdoen als iets goeds, 'want anderen doe het nog slechter' . Erg kromme redenering natuurijk...
Je refereert naar een Wiki, ipv de daadwerkelijke bron van RSF

Niet zo zuiver. Volgende keer wel de daadwerkelijke bron toevoegen.
Matig argument en oordeel, de wiki toont de historische gegevens terwijl het naar de daadwerkelijke bron verwijst. Ik vind het veel waardevoller om te zien dat we in 2022 enorm zijn gedaald, maar de jaren daarvoor en daarna consistent hoog scoorden.
Wederom ben je feitenvrij aan het ranten wat je denkt. Het medialandschap is divers en de grootste krant van Nederland is rechts-conservatief. Wat je dus lijkt te doen is jouw narratief als voor waar poneren waarbij je het feit dat ook de media bestaat uit diverse vormen en voorkeuren niet wenst te onderkennen.

Ik snap het: als je volledig rechts staat, is alles vanuit jouw perspectief links.
Wat je dus lijkt te doen is jouw narratief als voor waar poneren waarbij je het feit dat ook de media bestaat uit diverse vormen en voorkeuren niet wenst te onderkennen.
Het valt toch wel mee met dat "ranten"? Themadone geeft enkel aan dat er vaak (dus niet altijd) een links-progressieve bias is in Nederlandse media. Dat is niet zomaar iets roepen, dat is een waarneming die ook nog eens onderbouwd kan worden met wetenschappelijke bronnen (zie de reactie die hij/zij later heeft geplaatst). Dat de grootste krant van Nederland rechts van het midden zit, betekent natuurlijk niet dat die krant de mediaan van alle meningen is. Het zou ook de grootste krant van Nederland kunnen zijn omdat het de enige keus is voor rechts-stemmend Nederland (is het niet, maar bij wijze van voorbeeld).

Ik kan er ook slecht tegen dat Themadone hier een "-1" score voor krijgt. Dat iemand het niet eens is met een reactie, betekent niet dat het een ongewenste comment is met haatzaaierij, flamebait of een troll. Het is een prima onderbouwde mening waar je het oneens mee kunt zijn, maar een "-1" score is expliciet niet bedoeld om een meningsverschil te uiten.
Het medialandschap in Nederland is al enkele tientallen jaren voornamelijk rechts georienteerd: Telegraaf, NRC, FD, AD, alle commerciele omroepen, en zeker de helft van de publieke omroepen (EO, AVRO/TROS, WNL, ON, KRO/NCRV).

Dat een lange tijd de best bekeken programma's op de publieke omroep door de VARA werden uitgezonden doet daar niks aan af.

En dat is ook niet gek, want Nederland is sinds 1980 een land dat bestuurd wordt door voornamelijk rechtse politieke partijen.

Nederland is een rechts land en zal dat ook gewoon blijven. Ondanks dat rechts de hele tijd roept dat we geindoctrineerd worden door links. Nou die zijn daar dan behoorlijk slecht in want het leidt nergens toe.
welke verhalen redacties interessant vinden hangt grotendeels af van wat er gelezen wordt.

een redactie zal dus overwicht geven aan sensatie (populisme) of berichten die je met goed fatsoen ECHT NIET kunt negeren. vandaar ook dat de oorlog in israel zo lang onder de pet bleef, er moest echt een enorme hobbel worden genomen van (dat anti joodse sentiment gaan onze lezers echt niet leuk vinden) voordat men kritische berichten ging posten.

natuurlijk is er ook in die oorlog veel mis-informatie en zullen ook goed bedoelende redacties daar fouten in maken (dus niet alles klakkeloos aanemen van welke kant je het dan ook bekijken wilt). maar de wereld is nu-eenmaal complexer dan zwart- en wit of decocraten en republiekeinen of echte nederlanders en marokanen.

maar wel grappig, als jij het over linkse bias hebt in de media, hoe kan het dan dat links al meer dan een decenium niet meer mee mag regeren.

kabinentten balkenende, rutte en schoof in totaal een stuk of 8, hebben allemaal zonder de pvda, of gl geregeeerd. bijna 20 jaar centrum rechts en je kun toch wel zeggen dat er een aantal dingen niet beter op geworden zijn.

zorg is veel meer duurder geworden dan de inflatie,
onderwijs is duidelijk verslechterd.
woningmark is ingestort.
defentie is niet verbeterd (ondanks dat dit van oudsher een vvd-stokpaardje is).

als de media dat ook ziet en vanuit linksere bewegingen daar goed-onderbouwde kritiek op ziet dan is het toch logisch dat ze dat geluid moeten laten horen, op de zelfde manier dat ze ook onderbouwde rechtse krietiek op linkse plannen zouden laten horen als die plannen er waren.
Het blijft me verbazen dat er wordt geclaimed dat er een "linkse media bias" is in Nederland, dit terwijl onafhankelijk onderzoek laat zien dat bijvoorbeeld de NOS (onze publieke omroep), een centrum rechte bias heeft.

Voor de rest hebben ook een grote meederheid van onze omroepen/kranten een rechtse bias, met enkele uitzonderingen daarop.
Daar is natuurlijk inherent niet perse een groot probleem mee, want ons nieuws is factueel gezien super betrouwbaar, maar de claims dat ons land grotendeels een linkse bias zou hebben mbt nieuws en kranten blijft tot nu toe vage claims zonder onderbouwing.

Bronnen:
https://mediabiasfactcheck.com/netherlands-radio-and-television-association-nos/
https://ground.news/interest/nos_4ae905
Elke nieuwsoutlet zal een politieke kleur vertonen, of ze dat zo bedoelen of niet.

Een nieuwsbedrijf moet immers ook keuzes maken, en die keuzes berusten op de persoonlijke meningen van de mensen die er werken. Sommige mensen zien namelijk meer nut in het publiceren van onderwerp A dan van onderwerp B, en dat zal vaker een kwestie zijn van mening dan van daadwerkelijk belang voor de samenleving.
Zoals ik ook aangeef het is in principe geen probleem of een outlet een linkse of rechtse bias heeft, zolang het nieuws wat gepubliceerd maar factueel correct is.

Gelukkig hebben wij het zeer goed in Nederland en is het verspreiden van nep nieuws door grote outlets relatief zeldzaam.
Ik ben het helemaal met je eens. Sinds de moord op Fortuyn is de publieke omroep in een soort kramp geschoten. In het Journaal moest opeens het "vox popje" een belangrijke rol gaan spelen, en in corona-tijd zat tegenover elke expert wel iemand met een mening.

En het zogenaamd ongehoorde geluid van Nederland ("je mag het niet zeggen in dit land") is ondertussen het meest gehoorde geluid geworden. Zelfs als BNN-VARA een nieuwe talkshow start, zie je vooral de BBB en VVD als gast, en Telegraaf-medewerkers als politiek duider. Vervolgens gaat het eindeloos over migratie en veiligheid, en áls het al eens over een thema als onderwijs, klimaat of woningnood gaat, komt het via een omweg toch weer op asiel uit.

De thema's zijn rechts, de gasten zijn rechts, dus dat eeuwige frame van de publiek omroep is links, is volledig achterhaald.
Tjah, vanuit een extreem rechts standpunt lijkt alles wel links te zijn.
Tuurlijk, maar het ging hier over extreem rechts.
Fijn dat je een voorbeeld geeft waarmee de NOS intern probeerde te promoten om een goed evenwichtig en divers nieuws weer te geven. Dat is juist een versterking van het onderzoek naar dat media in Nederland rechtser is dan meestal wordt gedacht. De NOS wist dat ze mogelijk te vaak eenzijdige verslaglegging deden. Met dit probeerden ze dus te promoten om dit te voorkomen. Dus bv vaker vrouwen, mensen met een immigratie-achtergrond, maar dus ook meer/vaker mensen met een rechtser en/of conservatievere mening.

Ik blijf het grappig vinden dat rechtsdenkende mensen diversiteit in de media zo slecht vinden. Dankzij die diversiteit krijgen zij namelijk ook meer exposure. (Moet hier dan ook een clown emoticon komen?)
Het gaat mij er meer om dat wanneer je ergens een competitie- of wedstrijdelement aan toevoegt - en daarvoor een database opstelt van mensen die binnen de kaders van die wedstrijd passen - de kans bestaat dat men bij de verslaggeving intern vooral bezig raakt met het winnen van de bokaal en steeds uit dezelfde groep/bronnen put. Daardoor kan neutrale verslaggeving onder druk komen te staan.

wel grappig dat jij meteen uitgaat van rechtsdenkende mensen die diversiteit slecht vinden? Klinkt als een bias :+

[Reactie gewijzigd door AOC op 8 december 2025 16:38]

Ik hoor weinig geluiden van links over dat er minder diversiteit moet komen.


"Daardoor kan neutrale verslaggeving onder druk komen te staan." Dat kan inderdaad. Maar dat hoeft niet. De NOS zelf had al geconstateerd dat zij niet neutraal genoeg waren bij hun verslaggeving. Met dit initiatief probeerden ze dat dus te verbeteren. Prima zelfreflectie en stappen ondernemen om zich te verbeteren.
Je lijkt te claimen dat dit instituut niet onafhankelijk/betrouwbaar is, waarop baseer je dat?

Onderzoek over media bias gaat natuurlijk over honderden artikelen verzameld over vele jaren heen, niemand zal zeggen dat NOS nooit links perspectief publiceerd, het gaat over algemene trends.
Je snapt dat het doel van een LLM is om iets geloofwaardigs te presenteren, niet om gegrond onderzoek te doen? Je vraagt een AI om onderzoek te doen, en dan krijg je iets wat lijkt op hoe dat ding denkt dat onderzoek eruit ziet.
Negatief over Trump zijn heeft niets met een gebrek aan neutraliteit te maken, hij is feitelijk een verschrikkelijk slechte president.
Als je inhoudelijke kritiek hebt dan kijk ik er graag naar, maar je denkt toch niet echt dat een vraag aan een LLM stellen een vervanging is voor onafhankelijk onderzoek?

[Reactie gewijzigd door m_aar_ten op 8 december 2025 14:58]

Ik hoop dat je de ironie van je reactie zelf inziet. Je adviseert zelf een tool in te zetten als hulp die juist doorspekt is van bias.

Of ben ik de enige die de Amerikaanse normen en waarden in de meeste AI's keihard tot uiting ziet komen? :)
Bor Coördinator Frontpage Admins / FP Powermod @Dirk17018 december 2025 14:13
Hulp d.m.v. AI bij het detecteren van bias en beeldvorming is wel zo makkelijk.
En ook heel vaak onjuist, helaas een tot nu toe niet op te lossen eigenschap van LLM. Juist in dit soort gevallen is het gebruik van LLM helemaal geen goed idee. Juist die bias waar je op wijst ligt bij het gebruik van LLM enorm op de loer. Het is in feite een eigenschap van de LLM ipv dat het echt een zo objectief mogelijk oordeel is.

Voor de rest zou ik Dumpert zeker niet als objectieve bron aanhalen.

[Reactie gewijzigd door Bor op 8 december 2025 14:14]

Freedom of speech is hier in NL. Anders moet je even in andere landen kijken. Anderzijds. Je kunt niet meer zonder EU. Als NL alleen kun je geen zaken voor elkaar krijgen.
Je kan niet meer zonder EU is als zeggen je kan niet meer vliegen zonder KLM.
Vandaar dat de Brexit een doorslaand succes is gebleken.
edit:
voor alle zekerheid: dit is sarcasme.

[Reactie gewijzigd door Kroesss op 8 december 2025 13:47]

ik denk dat de UK overheid zelf de situatie uit de hand heeft laten lopen.

De Europese landen die geen lid zijn van de EU: IJsland, Noorwegen en Zwitserland

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 8 december 2025 16:04]

Wat een slechte vergelijking. Appels en peren.

De klm onderhandelt niet met met andere luchtvaartmaatschappijen om onze gezamenlijke belangen te behartigen. Wij zijn geen belanghebber van de KLM, wel van de EU.

Denkt u dat de vs onze belangen gaat behartigen zonder de EU?
Van welke meningen heb je het idee dat je die niet mag uiten dan? Onze vrijheid van meningsuiting is per grondwet beschermd. Er zijn wel uitzonderingen op, zoals smaad, laster, haatzaaien, het verspreiden van beschermde bedrijfsgegevens, ontkennen van de holocaust etc...

Laten we wel wezen, er wordt volop haat gezaaid in de EU, laster verspreid en ook de holocaust kan gewoon ontkend worden. Daar worden echt maar heel weinig mensen voor veroordeeld. Als je belangrijkste argument het zgn. gebrek aan vrijheid van meningsuiting is, dan is dat niet een heel sterk argument.

'random ongekozen lui laten bepalen hoe we ons land in moeten richten'

Je weet hopelijk dat je leden van het Europese Parlement gewoon kunt kiezen en dat het EP de leden van de Europese Commisie goedkeurt, toch?
De nederlandse vrijheid van meningsuiting zorgt er alleen maar voor dat je kritiek mag geven op de overheid zonder hiervoor vervolgd te kunnen worden.

Ik mag zeggen dat de koning een lul is en de wet beschermt mij ertegen dat in in opgepakt wordt voor het beledigen van de koning. Als ik een doodsbedreiging naar de koning stuur mag ik hier wel voor opgepakt worden.

In nederland mag iedereen zijn mening verkondigen, de rest van de samenleving hoeft niet naar jouw te luisteren.
Hoewel het artikel mbt majesteitsschennis is komen te vervallen, is het nog steeds strafbaar om de koning te beledigen.

Zie 266/267 SR ;)
Waarom zouden alle wetten tegen racisme of aanzetten tot haat in België er voor zorgen dat er geen vrijheid van meningsuiting is?

Er is een verschil tussen vrijheid van meningsuiting (als in oneindige vrijheid) en de vrijheid van meningsuiting zoals die in artikel 19 van de Belgische Grondwet staat.

Er staan hier een paar goede punten in de uitleg over wat wel en niet mag op basis van artikel 19: https://www.belgischegrondwet.be/themas/vrijheid-van-meningsuiting
  • "Zo mag je in een volle theaterzaal niet zomaar ‘brand!’ roepen zonder dat het brandt.""
  • "Beperkingen op de vrije meningsuiting moeten wel altijd repressief zijn." Je mag je mening publiceren bijvoorbeeld en dan achter ervoor gestraft worden, maar die publicatie mag niet gecensureerd worden.
Jij hebt de vrijheid om je mening te uiten. Het VB mag zijn mening uiten op in debatten, in flyers, op de markt, op de gemeenteraad, op tv, zelfs in reclame op YouTube ook al is dat tegen de regels (heb ik al enorm veel over geklaagd bij YouTube maar ze worden daar duidelijk een hand boven het hoofd gehouden bij Google).

Dat mensen het niet willen horen, de flyers op de grond gooien, niet met het VB willen regeren... is daar dan het gevolg van en heeft dus niks met vrije meningsuiting te maken. Je mag je mening uiten, maar de rest hoeft niet te luisteren
Ik denk dat je zowel het cordon sanitaire als het gerechtelijk verbod op het Vlaams Blok niet goed begrijpt...
Het gerechtelijk verbod ging over het aanzetten tot discriminatie en aanzetten tot haat. Beiden lijken mij niet meer dan terecht. Het cordon sanitair gaat over andere partijen die niet willen samenwerken met het VB. Ook dat lijkt mij niet meer dan terecht.

Wat heb ik in mijn post gezet dat daar tegen in gaat?
"aanzetten tot haat" is natuurlijk een erg vaag verhaal. Dat is exact het punt waar het hier over gaat: Dat is een term in het leven geroepen om vrije meningsuiting te kortwieken, overgoten met een saus van politieke agenda. In het ene geval wordt 'aanzetten tot haat' strafrechterlijk vervolgd, in het andere geval wordt het met de mantel der liefde (lees: de politieke agenda) toegedekt. Dat is het punt net: Zulke regels zijn bedoeld om vaag te zijn, zodat ze naar believen ingezet kunnen worden. Overheden zijn 'slim' genoeg om dat niet al te duidelijk te maken: Er is geen lijst van wat mag en wat niet gezegd mag worden. Bij de invoering van de wet is iedereen akkoord, want iedereen geeft zijn eigen interpretatie daaraan, denkende "dit gaat over mijn ideologische tegenstander en niet over mij". In de praktijk wordt het dan gebruikt om de ongewenste meningen eruit te halen.

Zoek maar eens op wat de relatie is tussen het rapport "Van San" en het verbod op het Vlaams Blok. In dat rapport stonden nogthans enkel cijfers. Die openbaar maken bleek 'aanzetten tot haat' te zijn... makes you wonder huh...?
T feit dat jij deze mening kunt uiten zonder gevolgen zegt denk ik genoeg. Ironisch wel.
we scoren steevast knetterhoog.

ik ruik een populistische troll.
Freedom of speech is een joke, vooral hier in NL
Dit soort onderbuikgeneuzel slaat de plank volkomen mis.
Ga eens een keer buiten de EU kijken, met name in landen als Rusland, China, Noord-Korea. Of in de VS, waar je vandaag de dag ook niet zonder risico meer kan zeggen wat je wil.
Ik denk dat je altijd wel iets van een algoritme nodig hebt, al is het maar om alle content die een gebruiker niet wil zien eruit te filteren. Maar in dat geval gaat het om wat de gebruiker wil en bepaal je dus zelf wat je ziet.
Ik denk dat je altijd wel iets van een algoritme nodig hebt
Klopt. Ik heb van een lokale vereniging een soort social media app zonder algoritmische volgorde in de feed; de meest waardeloze berichten komen langs voordat ik iets relevants zie (wat ik dus vaak mis, ook al heeft het tientallen reacties). Ook had Nebula.tv vroeger volgens mij geen algoritme en gebruikte ik het veel minder.

Misschien zou je zelf waarden moeten kunnen toevoegen. Likes uit eigen kring: 2, reacties uit eigen kring: 5, reacties buiten eigen kring: -0,5.

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 8 december 2025 10:25]

Het zou altijd een grens moeten zijn tussen gebruiksvriendelijkheid en een eigen keuze. Ooit gebruikte ik veel instagram, ik volgde alleen wat vrienden en familie en liet mijn feed altijd chronologisch zien. Dat werkte voor mij prima, er kwamen misschien 10 posts per dag voorbij en de nieuwste bovenaan vond ik dan fijn, zeker als ik een week niet had gekeken.

Toen ineens werd er besloten dat die optie weg moest en dat je alleen nog maar een tijdlijn had die door instagram zelf werd gesorteerd volgens hun eigen algoritme. Tussen de mensen die ik volgde zat 1 soort van influencer (ook iemand die ik gewoon persoonlijk ken). Omdat zij al heel veel volgers had, werden ineens die posts heel erg geboost, waardoor mijn tijdlijn 80% posts van haar waren.

Reddit deed dit altijd wel prima door zelf te kunnen kiezen of je wilt sorteren op nieuw, hot, top (dag/week/maand/jaar/altijd), enz
Alleen is het nu zo dat het algoritme zoekresultaten op internet gebruikt om je tijdlijn aan te passen. Zoek je 1x naar bijvoorbeeld keukens dan is het je tijdlijn daarna dagenlang voorzien van keukenreclames.

Een algoritme moet je helpen, niet dwingend sturen.
Alleen is het nu zo dat het algoritme zoekresultaten op internet gebruikt om je tijdlijn aan te passen.
Ook als je containers en consent-o-matic gebruikt? Ik weet dat dat wat veel is voor non-tweakers, maar ik hoop toch dat ik Meta buiten mijn DuckDuckGo-zoekopdrachten kan houden.
Je kunt natuurlijk de keuze aan de gebruiker laten door meerdere opties voor een “home feed” aan te bieden en dan als standaard chronologisch in te stellen.
Als de EU werkelijk slagen wil maken dan zou het 'three strikes out' principe moeten toepassen, maar doordat de EU geopolitiek een papieren tijger is, electorale lafheid en VS-afhankelijkheid worden en blijven fopboetes, die zelden tot nooit worden betaald de norm.

Facebook (schuilnaam meta) en X zouden allang uit de unie geflikkerd moeten zijn. Dat dit niet zo is, is einelijk nog enger dan dit soort digitale VS instrumenten
*freedom of speech" betekent dat de overheid zich niet mag bemoeien met jouw mening. Binnen bepaalde grenzen (bedreiging, discriminatie, laster).

Een select groepje miljardairs die de (sociale) media opkopen en vervolgens bepalen wat daar gezegd mag worden is prima volgens de grondwet. Toen die werd geschreven hadden ze niet echt voorzien dat een individu of bedrijf machtiger zou zijn dan de overheid.
Zoiets heet een monopolie. En dat mag ook niet. Daar moet een overheid op ingrijpen.
Dat mag wel. Er is geen wetgeving tegen een monopolie, maar als een bedrijf te machtig wordt kunnen overheden alsnog ingrijpen om die macht te beperken. Dat is ook de reden dat warmtenetten nog toegestaan zijn, als er anti-monopolie wetgeving bestond zouden warmtenetten niet kunnen bestaan.
Jawel want maar bedrijven heb je ook algemeen nuts bedrijven. Althans dat bestond ooit.
Dat mag dus niet. De crux draait em om het misbruiken van een dominante positie. Dus een staatsmonopolie kan wel, omdat er dan geen sprake is van machtsmisbruik (althans, zo wordt verondersteld).

In the Netherlands, the statutory framework with respect to abuse of dominance consists of two articles in the Dutch Competition Act (DCA). The prohibition on abuse of dominance is laid down in Article 24 of the DCA, which was modelled on Article 102 of the Treaty on the Functioning of the European Union (TFEU). Article 25 of the DCA provides for the possibility of an exemption from the application of Article 24 in respect of undertakings entrusted with the operation of services of general economic interest (insofar as the application of Article 24 would obstruct this operation), and thus substantively resembles Article 106(2) of the TFEU. The competition rules are enforced by the Authority for Consumers and Markets (ACM).

Dominance and Monopolies: Netherlands - Pels Rijcken
Het misbruiken van een dominante positie staat los van een monopolie, je kunt ook zonder monopolie een dominante positie misbruiken (en dan treedt deze wet ook in werking). Er is geen wet die zegt "het is verboden om een monopolie te hebben". Dat is ook lastig, want dan zou het verboden zijn om als enige bedrijf in Nederland een dienst of product aan te bieden. Denk bijvoorbeeld aan SpaceX, er zijn in feite geen concurrenten die iets vergelijkbaars kunnen leveren, maar SpaceX om die reden verbieden zou ook raar zijn.

Als je de enige in Nederland bent die geitenwollen sokken verkoopt heb je een monopolie, maar niets houdt anderen tegen om ook geitenwollen sokken te verkopen. Het gaat mis als je met een compleet nieuw product komt dat niemand anders kan maken, bijvoorbeeld door patenten of doordat het technisch zo uitdagend is dat niemand het na kan doen. Het eerste bedrijf dat echt denkende AI maakt zal ook een tijdje een monopolie hebben, maar dat zal niet de reden zijn dat iemand het gaat verbieden. Anti-monopolie wetgeving zou daar een uitzondering voor moeten hebben, anders zijn grote stappen in innovatie ineens onmogelijk.
Maar zo gauw je die positie dus misbruikt, breek je de wet. Da's wat ik zeg. We zijn het dus defacto eens.
Dat hoort wel zo te werken, maar in mijn ogen wordt de positie door warmtenetbeheerders flink misbruikt. Ik heb nog geen stevig optreden tegen die praktijken gezien, helaas. Zelfs geen mild optreden, nu ik erover nadenk.

De prijsstijgingen van de afgelopen jaren zijn ook een direct gevolg van veel te grote en sterke marktpartijen, ook daar wordt niets aan gedaan. Inmiddels is overal in het nieuws geweest dat de prijzen in Nederland harder stijgen dan in omringende landen, zonder dat daar een duidelijke reden voor is. Dat zou bijna niet mogelijk zijn als bedrijven met elkaar zouden concurreren, maar supermarkten verkopen producten van een handjevol producenten. Er is eigenlijk niemand meer over om mee te concurreren. De wet die jij aanhaalt wordt eigenlijk alleen ingezet bij heel grof misbruik, meestal in de tech industrie. Google, en Microsoft zijn er wel eens mee in het nieuws geweest, maar ik zou geen bedrijf buiten de tech industrie kunnen noemen die hier ooit voor aangeklaagd is.

Overigens zou een land als China er ook onder moeten vallen, die hebben de afgelopen ~15 jaar meerdere markten om zeep geholpen. Bijvoorbeeld bij zonnepanelen, maar daarvoor zijn compleet nieuwe regels bedacht om China een beetje tegen te werken.
Alleen was Musk van de daken aan het schreeuwen toen hij Twitter overnam dat hij een "free speech absolutist" was en dat iedereen het recht had om te zeggen wat men wenst. Maar we hebben spijtig genoeg al te vaak gezien dat van zodra je iets zegt dat hij niet graag heeft, hij die vrijheid ineens niet belangrijk meer vindt.
Filosofische gezien vindt ik iedereen die claimt een absolutist te zijn als op 5-0 achterstaan in een discussie. ik ga er dan wel heel goed op om reductio ad absurdums in hun beeld te doen en hun aan hun absolutistische standpunt te houden
Volgens mij haal je de zaken een beetje door elkaar. Vrijheid van meningsuiting is niet iets wat zomaar van toepassing is op commerciële bedrijven en hun platforms. Die bedrijven mogen wel degelijk bepalen wat ze wel en niet willen laten horen/lezen/zien/toestaan/promoten op hun platform.

In zekere mate moeten ze dat zelfs van de wetgever, maar dat is weer een andere discussie. Hoe dan ook mag een bedrijf prima tegen de klanten zeggen: "Je mag je mening prima uiten, maar niet hier."
Maar niet wanneer dat bedrijf een zodanig dominante positie inneemt, dat er eigenlijk geen alternatief is om die mening te verkondigen. En X zegt ook niet dat de mening niet verkondigd mag worden. Ze zeggen dat er voorwaarden geschonden zijn. De zoveelste wake-up call voor Europeanen, dat de VS niet per definitie een vriend is.
Dat is dan ook niet waar ik op reageer. Ik reageer op die reactie dat het zou gaan om een aantasting van het recht.
Wat betreft de grondwet is het dat wel, of is het niet verboden. De grondwet stelt dat de overheid zich niet met jou freedom of speech mag bemoeien. Bedrijven zijn daar vrij in (of dat een goed idee is kunnen we het over hebben). Die wet is om vrije verkiezingen te garanderen, niet om mensen het recht te geven maar alles overal te zeggen. Elk platform mag modereren naar eigen inzicht. Zolang het niet discriminatie en smaad en oplichting raakt e.d.
Ik heb mijn X aangehouden, juist om een beeld te hebben van wat zich daar afspeelt (know your enemy), en mijn tijdlin zit altijd ramvol met onbekenden die allemaal in een bepaalde vorm 'anti - woke' laten horen. De weinige advertenties die ik vervolgens zie zijn vooral Tesla en Starlink. Iets van de EU heb ik daar nog nooit gezien, en ik kan mij ook niet voorstellen wat voor interessants zij nou te adverteren hebben.

Het is echt een grote gifbel geworden.. ..wel de kanttekening, plots gisterenavond een zee van blauwe EU vlaggen, als je eindeloos scrollt. Kennelijk is die reactie zo krachtig en sterk geworden dat het X algoritme tegen zichzelf werkt.
Nee, Freedom of Speech betekent dat je niet kan worden vervolgd voor je persoonlijke uitingen door de overheid.

Maar wanneer jij op een private site of private instelling dingen uit die men niet wil horen kan je er gewoon uitgegooid worden.

Wanneer jij wordt gebant van Twitter of Tweakers is je vrijheid van meningsuiting niet geschonden.

https://imgs.xkcd.com/comics/free_speech_2x.png
Er is een oplossing die in zijn algemeenheid veel zal opleveren voor de maatschappij in Nederland en ver daarbuiten. Een volledig verbod op social media, beheeert door derden en in het bijzonder vanuit het buitenland. De echte meerwaarde van SM is zeer beperkt. Onze jeugdigen moeten weer even wennen, maar het gaat ze lukken.
"Freedom of Speech" is dat ieder zijn stem mag laten horen.
Nope, het is enkel een bescherming tegen je overheid.
Voor zover ik weet is Twitter/X nog steeds geen overheid.
Dit is exact hetzelfde punt waar elk ander social media bedrijf achter schuilt om hun eigen huisregels op te dringen aan de gebruikers.
Ze hebben geen enkel verplichting om mensen of organisaties toe te laten die ze niet willen hebben.
Voor hem is vrijheid van meningsuiting vooral het mogen uitten van fascisme en bigotry. Dat platform is eigenlijk gevaarlijk voor democratieën (algoritmes/echochambers). Wat mij betreft moet dit platform in de EU verboden worden.
Die freedom of speech moet je dan niet willen op een gratis platform. De platform eigenaar bepaalt de voorwaarden. Wat overigens niet anders is bij bijv een betaalde krant. Niet iedere ingezonden brief wordt geplaatst. Als je zelf wilt bepalen wat je publiceert, dan moet het of nieuwswaardig zijn of een eigen platform hebben. Dat laatste is dan hetzelfde als een medium voor je eigen parochie.

Overigens zorgden 'staatsmedia' zoals nos dan wel ruimte aan 'heel veel' moeten geven.

In dit geval gaat het over een instituut met voldoende middelen. Dus zou een Eu equivalent van de staatskrant kunnen zijn. Het triggert hopelijk wel overheden dat je niet afhankelijk moet zijn van een commerciële partij voor advertenties.
Nope. "Freedom of Speech" betekend dat de overheid je niet mag bestraffen voor wat je zegt.
Het betekend niet dat anderen het met je eens moeten zijn. Het betekend ook niet dat anderen je moeten helpen om je boodschap te verspreiden. Het betekend ook niet dat anderen je niet mogen hinderen om je boodschap te verspreiden.
Het betekend alleen dat de overheid je niet mag bestraffen voor wat je zegt.
De EU is niet de baas over de social media algoritmes, en doet enkel een paar halfbakken pogingen om het verspreiden van bewezen onwaarheden tegen te gaan.
Wat weerhoud een bedrijf om zich terug te trekken uit de EU en werkelijk niets aan te passen?

Als ze in onze regio willen handelen zullen ze toch wel echt aan onze regels moeten houden.
Dat is letterlijk waar onze rechtstaat voor bestaat.

Echter is het niet zo dat de EU kan doen wat ze willen, het is hier geen totalitair regime zoals in Rusland, China en Noord Korea. De EU moet zich nog steeds verantwoorden aan andere instanties. Op alles zijn checks en ballances.
Nee dat is enkel Turkije zeker? Die mogen wel Cyprus binnenvallen en een stuk grondgebied claimen.
Wat heeft de invasie van 1974 hiermee te maken?
Cyprus is pas lid van de EU sinds 2004.
Was het maar zo'n feest. De EU/EC kan een bedrijf d.m.v. boetes en handhaving 'motiveren' om zich beter aan de regels te houden, maar daar stopt het ook wel. Een bedrijf echt de toegang ontzeggen is zeer zeldzaam. Kijk maar hoe goed het lukt om Temu of AliExpress zich aan de regels te laten houden!
Dat zei ik ook niet. Ik zei dat ze bepalen wie gehoord moet worden. Zoals dat we X moeten omarmen of verketteren.
Laten we Musk en de EC lui niet in hetzelfde rijtje zetten qua rijkdom, dat zijn twee verschillende planeten.
Ja en nee. De EU/EC is wel degelijk gevoelig voor de zogenaamde lobby vanuit het bedrijfsleven en andere clubjes. De wet- en regelgeving komt regelmatig niet tot stand vanuit een zuiver democratisch proces, maar wordt sterk gestuurd vanuit het grote geld. Het zijn niet de superrijken die direct aan de knoppen zitten, maar indirect wel degelijk.
Tuurlijk is de EU/EC gevoelig aan lobbying.
Maar Musk is diegene die lobbiet.

Dus is nog steeds niet hetzelfde balpark.
Ik ken balpark (ballpark?) niet in deze context. Het is ook geen tegenstelling. Musk roept dat de EU/EC ondemocratisch is, maar valt zelf onder de bedreigingen van diezelfde democratie. Het is echter niet zijn verantwoordelijkheid om een hoeder van de democratie te zijn! Dat is echter voor de EU/EC wel van toepassing. Dat een figuur als Musk dankzij de lobby van zijn bedrijven invloed kan uitoefenen op de wet- en regelgeving binnen de EU, is een grove schande, maar wel de realiteit van alle dag. En dat commerciële bedrijven staan voor wat ze doen (zoveel mogelijk geld verdienen) kan nooit een verrassing zijn.
De EU/EC is zeker gevoelig voor de lobby, en ik vindt dat we als eerste de 1/3 van het lobby geld dat van buiten de EU komt aan banden moeten leggen. Een china, Amerika of Rusland dult echt geen lobby gefinancierd met EU gelden.
Wij kunnen hier, maar ook op threads, bluekeye, YouTube, twitch etc etc etc gewoon met elkaar babbelen.. op twitter is dat minder.
Op twitter bepaald Elon Musk wie er wat mag zeggen en wat weer niet.
Neem dit nieuws bericht maar... hij krijgt een prent en bam hij blokkeert een ad account van de EC.
Ook bepaald Elon wat zijn algoritme doet.. 100% daar heeft hij volledige controle over.
Je kan hier reacties minnen of plussen geven... toch een redelijke beïnvloeding lijkt me.
Het klopt dat er overal wel een algoritme is, maar... threads heeft best wel een transparante algoritme, YouTube/blueskye etc ook.
Elon past zijn algoritme altijd zo aan dat het opruiend werkt.
Geen idee of dat aan het algoritme ligt, of eerder aan het toestaan van veel meer meningen...

Zaken waar veel reactie op komt komen sneller in de tijdslijn ( net als bij YouTube en Facebook denk ik ).
Maar "ongepaste" opmerkingen, postings etc worden bij andere platformen sneller gewist zeker?

Enkele dagen geen social media gebruiken kan soms deugd doen :-)
Wat context over DSA, vond het zelf een zeer interessant stuk om te lezen, vooral de manier waarop wordt gedacht over 'Freedom of Speech' aan beide kanten van de oceaan.

https://www.csis.org/blogs/europe-corner/does-eus-digital-services-act-violate-freedom-speech
Het is natuurlijk ook noemenswaardig om te vermelden dat de VS onder Trump maar al te graag informatie van zijn eigen websites, platformen, etc. verwijderd puur omdat ze het er niet mee eens zijn en andere bedrijven en zelfs landen onderdrukken om hetzelfde te doen. Er is niets "Free Speech" aan wat de Trump administratie wilt.
Klimaat[1]
Artikels veranderen en informatie verwijdert op het gebied van Vrouwen, LGBTQIA+ mensen enz.[2]
De VS consulaaten die landen proberen te forceren om bepaalde "Diversity Equity and Inclusion" Policies te verwijderen en daarmee drijgt verdragen op te houden[3]

[1]. https://abcnews.go.com/US/trump-administration-shutters-major-federal-climate-website/story?id=123389318

[2]. https://www.npr.org/2025/03/19/nx-s1-5317567/federal-websites-lgbtq-diversity-erased

[3]. https://www.bbc.com/news/articles/cx24200d7y9o

[Reactie gewijzigd door Stetsed op 8 december 2025 12:18]

Was het niet zo dat recent nog er op de website van de Amerikaanse overheid gezet werd dat er een band "kon" zijn tussen vaccinaties en autisme, terwijl dat daarvoor juist vrij sterk ontkracht werd? Daar heb je dan al een feitenvrij voorbeeld mee.
Er zijn inderdaad onderzoeken naar een link tussen autisme en vaccinaties. Alleen: Die onderzoeken hebben nog nooit een link gevonden.
Het verwijderen van de naam van het vliegtuig dat een atoombom heeft gedropt.
Dit was genaamd achter de moeder van de piloot, die "Enola Gay" noemde.
Want ze willen alles dat met homofilie te maken heeft verwijderen uit hun geschiedenisboeken.
Als we meenemen dat musk ook de Europese democratie wil ondermijnden, is het niet een keer tijd om Twitter gewoon volledig te verbieden?
Dat willen diverse partijen in de kamer ook. Doen we ook niks aan. Ik vind het ook best wel een beetje in de marge hoor. Misleidende blauwe vinkjes. En als AH opeens huismerk chocola in dezelfde vorm en kleur in het vak legt waar altijd een a-merk lag doen we ook niks. Ook misleidend.
Geen goede vergelijking als je het mij vraagt. Wel wanneer die huismerk chocolade in de A-merk verpakking zou worden gestopt en zo wordt verkocht.
Die verpakking was dusdanig gekopieerd dat ik onbedoeld met het huismerk thuiskwam. Vond het best knap qua misleiding. Maar als we overal megaboetes voor gaan geven houden we weinig bigtech over. En ook al ben je er geen fan van, dat lijkt mij geen goede zaak.
Dan houden we bedrijven over die niet misleiden. Waarom gewoon toe laten?

Gewoon dikke boetes!
Als Big tech niet kan bestaan zonder zich aan de geldende wetten te houden, heeft Big tech geen bestaansrecht.
Kijk in de Lidl. Het is niet de verpakking van het A-Merk maar wel bijna hetzelfde.

En komop zeg blauwe vinkjes.... Social Media gebruikers zitten allemaal al lang in hun eigen bubbel. Blauwe vinkjes of niet.
Dus we moeten vals adverteren en misleiden maar gewoon toestaan? Laat het maar de vrije loop gaan?
Censuur helpt nooit. Rotzooi is op internet zonder problemen te vinden.
Vals adverteren beboeten is geen censuur.
Er was geen boete. X heeft het account vanwege 'vals adverteren' geschrapt.
En daar is nog steeds geen bewijs van.
Dit ziet er meer uit als censuur dan als we Twitter zouden blokkeren.
Dat willen diverse partijen in de kamer ook.
Voor zover ik weet is er geen enkele partij die X wil verbieden. Laten we de discussie feitelijk houden en de wens niet de vader van de gedachte laten zijn!
Klopt. Ik had het ook over de democratie ondermijnen. En dan bedoelde ik de trend dat sommige partijen allerlei voorstellen doen of proberen door te drukken die in strijd zijn met de wet. En die de rechter of raad van state dan weer terugfluiten. Of het aantoonbaar onzin verkondigen over zaken om je achterban te (mis)leiden.
Probleem is dat diezelfde checkmark ook geld voor mensen die daadwerkelijk zijn geverifieerd... dan kom je tegen struikelblok aan dat die vinkje best misleidend is.
Ik kan een account onder een BN'r zijn/haar naam maken als dat nog niet is gebeurd en door te betalen een vinkje krijgen.
Als Musk een andere vinkje daarvoor had laten maken... en hij kan dat prima laten doen... dan was dat geen euvel geweest.
Verbieden is helemaal niet nodig als Europeanen gewoon stoppen met X te gebruiken, met alle overheidsinstellingen en semi-overheidsinstellingen en hun personeel om te beginnen, en ook alle onderwijs-instellingen... En als we allemaal overstappen naar iets als Bluesky dan is het met X wat ons betreft snel gedaan. (Of de Amerikanen het blijven gebruiken zal ons een zorg wezen.)
Een verbod is meteen zoiets drastisch... Er zijn al veel producten en diensten verdwenen gewoon omdat niemand ze meer wilde.
Een verbod op misinformatie is ook niet nodig als mensen gewoon niet luisteren naar misinformatie.

Ik ben erg blij dat de Nederlandse overheid nog een beetje probeert onafhankelijke social media bij te houden middels hun eigen Mastodonserver, maar de overlap tussen "alternatieve social media" en "heeft interesse in wat de overheid te vertellen heeft" is niet zo heel groot helaas. Als overheden zich van Twitter terugtrekken, verliezen ze daar ook meteen het laatste schrijntje bereik en invloed in die gifpoel.

Nu vind ik zelf een verbod op deze clowns ook wat ver gaan, maar de schuld van Twitter's praktijken bij de klant neerleggen vind ik ook weer erg makkelijk. Voelt een beetje "als de overheid asbest wil verbieden, moeten ze eerst zelf de asbest uit hun offertes laten halen": ja, maar daarmee ben je er nog lang niet.
Dat hoopt Musk toch? En dat er dan onrust komt, omdat de Europeaan geen Twitter meer heeft?
Op de lange termijn gaat er juist veel minder onrust komen als Twitter niet meer bereikbaar zou zijn.
Omdat het weer een propaganda machine minder is.
Waarom bedrijven van buiten de EU zoveel invloed mogen blijven hebben is me een raadsel.

De EU bedrijven zullen zich wel snel aanpassen als het hun profijt aantast.
Sowieso is het nooit goed om je bedrijf niet redundant op te stellen.
Iets met eieren in manden en zo.
In the long run we are all dead.
Betekend nog niet dat we de wereld niet mogen verbeteren voor onze nakomelingen, die hopelijk niet dood gaan zijn?
10 jaar te laat als je t mij vraagt
We leven in een vrije maatschappij, daar hoort verbieden van een service als X niet bij.
Ps. Ik heb niets met X of Twitter, nooit het nu daarvan gezien, zeker niet toen het nog twitter was.

[Reactie gewijzigd door SuperDre op 8 december 2025 12:59]

Het verbieden van een propaganda machine is juist hoe we een vrije maatschappij blijven.
Dat of minstens opsplitsen.
Want het is duidelijk dat de VS invloed niet helpt met onze vrijheid.
Dus dan moeten we NOS ook maar verbieden, en youtube en nog vele andere media.
En meneer als persona non grata bestempelen voor de hele EU. Iets met alien ofzo en buitenlands agent. Krijgt hij mooi de benamingen van beide landen waar hij zo verknocht aan is. Echt wat een sneu type dit.
Whataboutism. En omdat er wellicht meer antidemocratische, extreme types rondlopen betekent niet dat de ergste onder hen niet aangepakt kunnen worden, ook al duurt dat even. Galdet zit overigens niet in de regering.

Musk helpt alleen zichzelf vooruit, hij leeft in een waanbeeld waarin hij een soort Iron Man is. Wat hebben we aan raketten in de ruimte als de wereld in de fik staat? Hij doet gewoon dingen alsof hij een stripboekfiguur is, zonder na te denken over de gevolgen, want hij is toch stinkend rijk. Hij heeft nogal veel bestuurskundige en financiële flaters op zijn CV staan, maar omdat hij miljarden van zijn vader heeft gekregen, boeit het hem niet. Tesla is alleen groot geworden dankzij subsidies van democratische regeringen en is inmiddels lang en breed ingehaald door de Chinezen. Andere zaken, zoals PayPal, heeft hij gekaapt en is er vervolgens door andere mensen het bedrijf weer uitgewerkt omdat hij incompetent is. Hij heeft zijn studie niet eens afgemaakt... Het beeld dat Musk een genie is dat de wereld vooruit helpt is gewoon propaganda. Hij is niets meer dan een egoïstische en kinderachtige nepobaby die iets te veel sci-fi heeft gelezen.
Daar ben ik totdat Elon Musk beloofd zich aan de wet te houden 100% voorstander van.
Ben daarin echt simpel; wil jij je niet aan onze spelregels houden? Simpel, dan is daar het gat van de deur.
Als wet of wetten x niet klopt/kloppen dan kan jij naar politici stappen en hen schrijven/mailen/bellen, je kan petities starten, naar ministers schrijven/mailen etc of je start desnoods als jij de financiële middelen ervoor hebt een eigen politieke partij.
Als wet x niet klopt, geeft dat geen recht om wet x te overtreden.. nee dan moet je die aan laten passen.
Maar transparantie... wie kan daar nu tegen zijn?
En iedereen maar roepen het zal niet zo'n vaart lopen met Microsoft etc. Nee die trekken echt de stekker er niet uit. We hebben zo'n grapje al gezien bij het Strafhof in Den Haag waar ze Microsoft accounts hebben geblokkeerd om de boel te traineren.
Het wordt hoog tijd voor Europese alternatieven voor alle vormen van technologie die we niet kunnen missen. We hebben zoals je aangeeft nu al gezien dat Microsoft er gerust de stekker uit trekt als ze dat bevel krijgen van bovenaf.
Daarom wordt het hoogtijd dat er voor veel software wordt vervangen bij zulke diensten door software van EU bedrijven en die zijn er wel denk aan protonmail, Libreoffice uit Duitsland om maar wat te noemen.
En iedereen maar roepen het zal niet zo'n vaart lopen met Microsoft etc. Nee die trekken echt de stekker er niet uit.
Dat zou ze gigantisch veel omzet en winst kosten.
We hebben zo'n grapje al gezien bij het Strafhof in Den Haag waar ze Microsoft accounts hebben geblokkeerd om de boel te traineren.
Het blokkeren van die accounts werd Microsoft opgelegd. Begrijp niet waarom je denkt dat een opgelegde beslissing te vergelijken is met een bedrijf zelf laten beslissen of ze uit een hele grote markt stappen.
Het blokkeren van die accounts werd Microsoft opgelegd. Begrijp niet waarom je denkt dat een opgelegde beslissing te vergelijken is met een bedrijf zelf laten beslissen of ze uit een hele grote markt stappen.
Het probleem is dat het waarschijnlijk niet de laatste keer is dat Microsoft iets krijgt opgelegd wat ze liever niet zouden doen (als je puur naar goede bedrijfsvoering kijkt).
Och och och wat een zielig mannetje is Musk toch.
Als je het X account van Musk volgt is het werkelijk om depressief van te worden. Zoveel haat dat die heeft en mensen opjut de EU echt te haten. Andere tweets zoals ontmanteld de EU, EU vergelijken met nazi,... in de verf zetten. Het toonbeeld dat sociale media zeer polariserende is. Er is geen respect meer voor elkaars denkwijzen.

[Reactie gewijzigd door SMGGM op 8 december 2025 08:56]

Musk en de VS zijn er op uit om de EU op te breken, omdat losse landen veel makkelijker tegen elkaar uit te spelen zijn (kijk maar wat ze recent bij Zwitserland hebben gedaan). Het wordt hoog tijd dat de EU actie gaat ondernemen tegen dergelijke praktijken.
EU kan alleen niks doen. Trump hoeft maar de gaskraan dicht te draaien en import tarieven zo hard omhoog te gooien dat de EC uiteindelijk gewoon door de knieën gaat.

Dat is een beetje het probleem wanneer je een wispelturige maar relatief sterk of dominant karakter hebt in het Witte Huis. Ik als Nederlander ben ook geen Trump fan, maar als je hem vergelijkt met bijvoorbeeld onze Politici de afgelopen 10 jaar, is hij qua karakter gewoon veel sterker dan wat wij in de EP of EC hebben zitten. En dat zie je met heel veel onderwerpen.

Ik ben er bijvoorbeeld van overtuigd dat de EC deze boete zelfs zal weg schelden als Trump morgen dreigt met het verhogen van import tarieven.

Is het gezond? Nee, maar is nou eenmaal de werkelijkheid waar we in leven.
Volgens mij valt het goed mee hoor.
Zeker Twitter kunnen we makkelijk zonder.

Met de VS is het iets moeilijker omdat het voor zo lang een goede bondgenoot was, maar misschien liever de korte pijn dan ons zo laten manipuleren.
Snel horen of we geen gas kunnen halen uit landen zoals Canada waar er wel een deftige rechtstaat is.
Elon Musk heeft inderdaad een zeer grote hekel aan de EU.

ik denk dat dit komt doordat wij nog enigszins beschermende regels voor werknemers hebben. Elon houdt vooral van autocratische leiders waarvan de bevolking praktisch slaaf is. Elon is echt van Might is Right en heeft helemaal niets op met normale mensen. Die zijn voor hem vooral een productiemiddel dat goed uit te buiten is.
Schiet uiteindelijk zichzelf hiermee in de voet. Aandeel X en Tesla zal nog wel wat verder dalen in de EU op die manier. En in de US moet hij met zijn drill-baby-drill kameraad er ook niet teveel van verwachten...
Denk jij dat dat hem wat raakt? Trump geeft hem zo een nieuw 'contract' en dus nieuwe gelden.
Door hoe Amerika werkt is hij gewent dat regels niet voor hem gelden.. dat als jij rijk bent... er nul wetten voor jouw bestaan.
In Amerika wordt je namelijk anders behandeld als jij arm bent, wit bent, zwart bent, moslim bent, joods bent etc etc etc.
Maar ben jij rijk? Ja, dan kom jij best met veel dingen weg daar.
Het is duidelijk dat die boete hem raakte als die daardoor zo als een klein kind een tantrum gooit.
Dus minder inkomsten zal hem zeker wel raken.

Wij zouden het minder een probleem vinden als we zo rijk waren.
Omdat wij het allemaal kunnen relativeren.
En wij zijn (hopelijk) niet zo'n grote egolomaniac als Musk.
pas als x.com geblokkeerd is in de EU zal het musk raken... wij zijn best een groot blok qua inkomsten voor zijn bedrijven.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.