Problemen met USB 2.0 support van AMD-8111 southbridge

De Duitstalige site Hard Tecs 4U heeft een artikel online gegooid waarin gesteld wordt dat AMD problemen heeft met de implementatie van USB 2.0 ondersteuning in hun 8111 southbridge. Deze southbridge maakt deel uit van de Hammer chipset van AMD en men zou aan moederbordfabrikanten te kennen hebben gegeven dat het verstandiger is om bij de introductuie van het nieuwe Hammer platform de chipset van VIA als basis te gebruiken. Dit duidt op het feit dat AMD niet verwacht de problemen voor de introductie te hebben verholpen.

Reacties (25)

[Strebor]

Daar gaan we weer...

Het is echt jammer dat de AMD CPUs altijd met kinderziektes in de chipsets worden "gepest". Zo heben Via chipsets een tijdje problemen gehad met hun lage PCI doorvoer, problemen met Soundblaster Live kaarten, USB problemen, enz...

[MeNTaL_TO]

Dat probleem met de SB Live kwam omdat SB er vanuit ging dat een extensie op PCI wel op alle mobo's zat (de kaart zat dus fout, en niet VIA)

[Verwijderd]

Gaan we die discussie weer beginnen?

Het was een extentie op een standaard welke als zodanig bij die standaard behoord. Deze extentie was al aan de standaard toegevoegd voordat VIA chipsets ging bakken.

Het was dus wel degelijk de fout van VIA en niet van de SB.

Voor de rest ben ik het met Luke eens, doodzonde dat voor de rest uitstekende producten (AMD CPU's) zo gepest worden door bugs in chipsets.

* 786562 hezik
Al dat geklooi met 4-in-1 drivers etc, dan maar een Intel, die werkt tenminste out-of-the-box.

[JT]

Alleen omdat de standaard bijna niet gebruikt werd had VIA hem niet meer, al voor de SB. Eigenlijk lag de schuld een beetje bij beide Creative is ook de enige die er gezeik mee had.

[Atmosphere]

Het was een extentie op een standaard welke als zodanig bij die standaard behoord

Ja ja, die 100€ in mijn port-met-helaas-niet-genoeg-voor-een-r9700 is ook een 'extensie', maar ook die krijg ik er niet standaard bij.. (no flame intende though)

PCI-Parking is niet in de PCI-specs 2.1 opgenomen. Dit is de reden waarom VIA besloten heeft deze ook niet te gebruiken. Echter Intel heeft deze extensie wel in al haar PCI-chipsets en documentatie daarvan zitten (ook daar vermeld als (optionele) extensie).

Creative heeft gewerkt met de Intel documentatie bij het ontwerpen van de kaart en firmware van de Live.
Eigenlijk is dit dus niemands schuld. Hooguit die van Intel vanwege het werken buiten de standaard-specs, maar kan je het hun echt kwalijk nemen.

[gp500]

ik vind het goed dat ze dit zo melden.
hebben wij er geen last van als ze de via's gebruiken.

[SimplyMe]

Valt wel op hoor
eerst de MPX met 1.1 USB "probleempje".
en nu weer de AMD-8111 met een USB 2.0 "probleempje"

Als bedrijf is het toch niet zo moeilijk om usb te implementeren.
Specificaties zijn ondertussen al jaar of wat bewkent en nog gaat het niet goed
ik snap dat nou niet.
als ze willen doorbreken moeten ze toch echt eerst dat soort zaken oplossen

Even wat info op gezocht
van http://www.usb.org/developers/docs.html

1. The Original USB 2.0 specification released on April 27, 2000
2. Errata to the USB 2.0 specification as of December 7, 2000
3. Mini-B connector Engineering Change Notice to the USB 2.0 specification.
4. Pull-up/pull-down Resistors Engineering Change Notice to the USB 2.0 specification.
5. Errata to the USB 2.0 specification as of May 28, 2002

dan zou je toch denken dat men dat gewoon kan impementeren als bedrijf zijnde

[The-Source]

alleen usb support in 1 chipje zal het probleem niet zijn denk ik maar juist alle functies die de southbridge moet vervullen in 1chip met usb er bij dat levert problemen op.
En een extra los chipje er op kost stukke meer dan dat ze nu eerst ff VIA als beste aankoop adviseren.

[Beaves]

In feite heeft AMD altijd gezegd dat ze chipsets niet als core buisness zien en dat ze ze alleen maar maken om er zeker van te zijn dat er chipsets zijn op het moment dat ze een CPU uitbrengen die op een nieuw ontwerp is gebasseerd.

Dat heeft AMD ook gedaan toen ze de K7 introduceerde, ze hebben toen de 750/751 uitgebracht om er zeker van te zijn dat er een chipset zou zijn. VIA deed er namelijk nog al lang over om met hun chipset te komen.

De 750/751 waren niet echt snelle chipsets en de eerste waren nou ook niet echt stabiel te noemen vergeleken met de rest.

AMD doet nu volgens mij hetzelfde, ze maken wel een chipset maar volgens mij hebben ze liever dat VIA en de andere snel met compatible chipsets komen omdat ze zich liever met het produceren van CPU's bezig houden.

Ik denk ook niet dat dit probleem grote gevolgen zal hebben, zowel SiS als VIA zullen met Hammer chipsets komen die meer feature's hebben en die in massa geproduceerd kunnen worden.

[Vaudtje]

Wat mij betreft is een buggy chipset niet eens zover verwijderd van geen chipset. Er zijn echt maar weinig mensen die graag een chipset met bug willen, dat zag je ook bij de 760MPX bijv.
AMD kan met een buggy chipset een eventueel gat, dat zou vallen tot andere chipsetbouwers hun product afleveren, dus niet dichten.
Oftewel: Ze zijn stom bezig, en ik blijf het raar vinden dat zoiets kan gebeuren bij iets wat zo belangrijk is voor AMD, nl. de introductie van de Hammers. Missschien moeten ze een nieuw mannetje aannemen speciaal voor USB voortaan.

[Stropdas]

Vind het jammer dat AMD alleen VIA noemt en niet SiS. Zelf heb ik meer vertrouwen in SiS dan VIA. Altijd moet je kijken naar bugfixes om vage problemen op te lossen en bij mobo's met chipsets van SiS is dat minder het geval. K zeg niet dat VIA slecht is, maar SiS is minstens even goed imo

[Kristof]

Klopt volledig. Bij een toekomstige pc voor mezelf, had ik graag een SiS gehad, en geen VIA meer.

Spijtig genoeg sleurt SiS nog steeds zijn slechtere reputatie van welheer mee
En als je kijkt naar de huidige situatie: VIA heeft al een hele tijd hun 333Mhz FSB chipset uit, en een hele waaier van mobo's die erop gebaseerd zijn.
SiS is nog maar pas uitgekomen met hun 333 Mhz FSB chipset en momenteel nog geen mobo's te verkruigen hiermee.

Dat is een zeer jammer punt voor Sis, waardoor ze al heel veel achterstand hebben. Ik hoop dat ze voor de toekomstige chipsets (voor de hammer, ...) iets vlugger zijn.

[Jan Laros]

Ik vind het wel verstandig van AMD dat ze de problemen op tijd inzien en ook de mobomakers inlichten. Ze kunnen het zich niet permiteren om bij de Hammer intro een slechte chipset te leveren. Dat zou belemmerend zijn voor het succes van Hammer en er staat voor AMD toch redelijk wat op het spel .

[Verwijderd]

Tja, VIA was al slecht bezig met hun AGP8x intergratie en dan nu ook nog eens AMD zelf die flink de mist ingaat.

Het is wel goed dat ze het op tijd rapporteren

Maar ehh... Als je een probleem met je Mobo chip hebt, mag je de chips nog niet eens uitleveren. Maar AMD maakt dus niet dezelfde fout dat VIA wel heeft gedaan.

VIA wist namelijk al 100% zeker dat er fouten zouden zitten in hun AGP8x interface. Ze brachten hem zlefs al op de markt voordat er een officiele standaard voor was

[boner]

Is er dan niemand die een trend ziet?
De laatste tijd is de time to market dusdanig kort geworden dat er niet voldoende over het ontwerp nagedacht wordt, niet voldoende getest en onvoldoende aan fundamentele zaken wordt gedacht.

Alles om de primaire-kosten te drukken.

Wat er dan wordt gegeten is dat de secundaire kosten, zoals het terug roepen van spullen en het marktverlies, vele malen hoger uitvallen.

Niet zo heel lang geleden waren alle microprocessoren en andere chips gebaseerd op wiskundig bewezen strukturen. De dunieuze eer is aan Intel om als eerste een chip op de markt te brengen die niet kon rekenen. TOen stond de hele wereld, het was zelfs op CNN(!), op zijn kop. Nu is het al 'gewoon' geworden.

[Cergorach]

Ik snap het niet hoor, wat is hier nu precies het probleem?
- De producent geeft aan dat het niet helemaal lekker loopt met de USB 2.0 support van de CHIPSET. (ik wou dat ieder bedrijf dat bugs ondekte in hun product die van te voren bekend maakt)
- Moederbord fabrikanten leveren nu gewoon een PCI kaartje mee als er problemen zijn met USB 2.0 support. (probleem opgelost => het werkt)

Het is toch echt niet het einde van de wereld hoor dat een chipset moeite heeft met USB 2.0 ondersteuning, het tekort kan makkelijk worden opgevangen door het gebruik van een PCI kaartje. Niet optimaal, maar als de rest van de chipset wel goed is van AMD dan heb je voor de rest niets te klagen....

[Twisted]

Hmm, dat wordt dus eers een halfjaartje afwachten na de introductie van Hammer. Ik wil eerst dat alle kinderziektes verholpen worden, dan ga ik pas een nieuwe proc+mobo aanschaffen.

Het is inderdaad zo dat SIS een ranzige reputatie heeft. Weet eigenlijk niet hoe dat komt, maar heb altijd dat gevoel gehad dat SIS=FOUT. Mischien is dat niet meer, geen idee, heb tot nu toe met VIA gewerkt -> probleemloos =)

Je moet inderdaad vaak je BIOS flashen, maar tegenwoordig met de ASUS Live update is dat toch geen enkele moeite meer.

[LollieStick]

Het komt gewoon bij tweakers boven nadat er een nieuwsbericht is geweest over de bug. Dan pas vallen mensen over VIA. Als morgne op t.net staat dat AMD een sis een latency bug heeft, is sis meteen slecht.

als overmorgen op t.net staat dat intel een data-corruptie bug in de chipset heeft is intel weer slecht.

Geloof mij, alle chipsets hebben kinderziektes, zelfs de nieuw uitgekomen chipsets waarvan je denkt dat ze wel goed zullen zijn. Sommige bedrijven zijn alleen wat eerlijker richting de consument dan de ander. Wat zou de reden zijn dat Intel steeds weer nieuwe chipsets uitbregnt? Juist, bugfixes (en soms nieuwe features)

[Redje]

Als een chipset slecht/goed ik baseer ik dat iig op eigen ervaringen, dat er mensen alleen naar de frontpage kijken sja dat kan.

Ik zou iig geen mobo met Via meer willen, heb er 2 gehad en beide een drama. Je blijft patchen, flashen etc. en nog onstabiel...
Intel mobo en hoppa, alle problemen verdwenen, en dit zonder patchen en flashen etc.

Ik heb het zelf nog niet meegemaakt dat een pc met intel/intel niet stabiel draait.
Tuurlijk zal een intel chip ook niet bug vrij zijn maar het gaat er ook om wat voor een bug het is, zodra er dingen niet goed werken/je systeem instabiel wordt is het niet acceptabel imo.

Al met al geeft dit AMD een flinke deuk in het imago...

[Aham brahmasmi]

Beaves:

De 750/751 waren niet echt snelle chipsets en de eerste waren nou ook niet echt stabiel te noemen vergeleken met de rest.

Baseer je dit op je eigen ervaring? Het is iig niet mijn ervaring. Ik werk nu al bijna 2,5 jaar met een MSI MS-6167 en wel retestabiel. Met mijn Athlon 550 werkt mijn AMD-based pc (cpu en chipset) in veel opzichten sneller (snellere respons) dan welke P4 (ok, alleen Willamette's tot nu toe geloof ik) waar ik op heb gewerkt.

[Verwijderd]

Dus jij wilt zeggen dat jou AMD 550 sneller is dan een P4? Sorry hoor, dat gaat er bij mij niet in. Zelf de langzaamste P4 ( 1.5 geloof ik) loopt die A 550 van jou er makkelijk uit.

Dat ie stabiel is, geloof ik graag.

Zelf nu een duron 1.2 en Via KT266A, en ook geen problemen, zelfs niet met een SB Live.

Verder hoop ik dat AMD optijd die bug eruit kan krijgen, eerder dan de release van de Hammer.

[Xenoborg73]

Het is algemeen bekend dat , vooral de eerste steppings van, de AMD 750 chipset grote problemen hadden met AGP 2X (Strobe line filtering probleem) en USB (vooral bij webcams en andere apparaten waarbij er relatief veel doorheen gepompt wordt).

Kan zijn dat jouw mobo toevallig een nieuwere stepping van de chipset heeft waarbij deze problemen (grotendeels) zijn opgelost.

En ja, dit baseer ik op eigen ervaring ( MSI 6167 , MSI 6195 , Biostar M7MKA )

[HappyFun]

als USB 2.0 na een jaar al fouten geeft zal het met FireWire 2.0 (begin 2003) helemaal een zooitje worden?? Of ligt dat totaal anders??