Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 62 reacties
Bron: Webwereld

Het is tien jaar geleden dat Sony de Minidisc uitbracht. "Dat moet gevierd worden", moeten ze in Japan hebben gedacht, want speciaal voor dit jubileum komt Sony met de dunste Minidisc-speler ooit: de MZ-E10. Blijkbaar wou de marketingafdeling van het bedrijf graag zeggen dat de speler 'minder dan een centimeter' dik is; de uiteindelijke dikte is vastgesteld op 9,9 mm. Om dit te bereiken moesten er wel wat functies opgeofferd worden, vandaar dat er ook een grotere en uitgebreidere versie van het spelertje uitkomt: de MZ-N10. De prijzen zijn nog niet bekend, de spelers zullen in november op de markt komen.

In de tien jaar dat Sony de Minidisc in het assortiment heeft gehad, is wisselend succes haar deel geweest. In het eigen landje werd het formaat een groot succes. In Amerika was er geen belangstelling en in Europa neemt de interesse langzaam toe. Dit komt volgens Sony voornamelijk door de verbeteringen die zijn aangebracht in de spelers: in vergelijking met de MZ-E10 waren de spelertjes tien jaar geleden ruim tien keer zo zwaar en was de speelduur op een setje batterijen zo'n twintig keer korter. Dat de Minidisc nog lang niet 'uit' is, bewijzen de verkoopcijfers:

Sony logo In 2001 werden volgens Sony wereldwijd in totaal 56 miljoen MD-apparaten verkocht. De verkoop van blanke MD-media bereikte 930 miljoen exemplaren.

camarados informeerde ons over dit bericht.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (62)

Ik vraag me af of er in de toekomst nog plaats zal zijn voor MD...
Wellicht dat er op het copyright vlak meer voordelen voor de muziekindustrie is. Maar waarschijnlijk zal dat juist, in het licht van de MP3 CD lezers en de geheugenspelertjes, een nadeel kunnen zijn om aan te sslaan bij het grote publiek...
Ik denk het niet, het is al tien jaar niks. De compressie is echt oud, duidelijk minder dan CD kwaliteit. De hardware MP3 speler heeft vergeleken met minidisc alleen maar voordelen.

Maar zoals gewoonlijk heeft de gemiddelde poster het hier alleen maar over zichzelf. Ik ik ik, dat is het enige wat je hier leest.
Ik denk het niet, het is al tien jaar niks. De compressie is echt oud, duidelijk minder dan CD kwaliteit.
Dit is dus zeer zeker niet waar. Mijn MD-deck, de mds-JA30ES, maakt opnamen die van een betere kwaliteit zijn dan de source. Klonk mij behoorlijk vaag in de oren, maar ik heb een of ander verhaal gelezen dat met dit resultaat kwam (nee niet Sony zelf...).

Je kunt dus in elk geval zeggen dat de kwaliteit er niet op achteruit gaat, en dat is goed waar te nemen als je de cd vergelijkt met de md.
Mijn MD-deck, de mds-JA30ES, maakt opnamen die van een betere kwaliteit zijn dan de source.
En dat geloof je zelf toch niet? Als de klankkleur anders is dan die van het origineel (eventueel beter in uw oren) dan betekent dat dat er verlies is opgetreden (en ATRAC is net als MP3 een compressie met verlies). En verlies betekent sowieso dat de kwaliteit slechter is geworden: Je kan met een compressie met verlies nooit de kwaliteit van de bron bereiken.

Vergelijk het met de oude lampenversterkers tegen moderne FET-versterkers. Sommigen zweren bij de geluidskleur van de oude lampenversterkers alhoewel die eigenlijk serieus wat vervorming introduceren.

Kwestie van smaak, maar technisch gezien is het alleszins verre van beter.
Maar zoals gewoonlijk heeft de gemiddelde poster het hier alleen maar over zichzelf. Ik ik ik, dat is het enige wat je hier leest.
Hoezo? :? Onderbouw je stelling eens.
Dat de Minidisc nog lang niet 'uit' is, bewijzen de verkoopcijfers:
In 2001 werden volgens Sony wereldwijd in totaal 56 miljoen MD-apparaten verkocht. De verkoop van blanke MD-media bereikte 930 miljoen exemplaren.
Dit is een onderbouwing! :7
De compressie is echt oud, duidelijk minder dan CD kwaliteit
Het idee achter de compressie is misschien oud, maar van ATRAC zijn al veel verschillende en verbeterde versies uitgebracht (3, 4, Type-R, updates zoals MDLP).

Voor Walkmans is MD nog steeds superieur aan MP3 spelers (vind ik, ik ik ik ik ;))
Er mag dan wel wat minder op gaan (als je het vergelijkt met HD MP3 spelers, die 64MB geheugenkaartjes zijn natuurlijk om te huilen :P), maar het batterijleven is zeker beter (mijn R-909 haalt makkelijk 20 uur), volgens mij gaan die MP3 machientjes niet langer dan <10 uur mee (en dat vaak ook nog op 2 dikke penlites!).

En dat het dood is... no way!
Op school en in de trein zie je steeds meer mensen met MD.
en dat kwaliteits verschil hoor jij....

whaaaawahaaaaa wat een onzin. Dan draai jij zeker ook nooit MP3's en AAD opgenomen CD's want ja, dat kwaliteitsverschil he.....

Hoe trouwens mbvisiontt kan beweren dat de opnamen op een MD van een betere kwaliteit zijn dan de source is mij een raadsel. Zit er een mixer in jou apparaat dan? Een sampler, equalizer, filter... ? Hoe wil je dit anders voor elkaar krijgen?

Uit dit soort reacties blijkt maar weer's dat het grootste deel van 'kwaliteit' tussen de oren zit of moet blijken uit tests en theoretische verhalen. De normale man zal verdomd goed z'n best moeten doen om daadwerkelijk verschillen te horen.
Ik zie al een hoop reacties aankomen met "MD is toch dood, mp3 spelers worden het helemaal"

Toch is dat voorlopig nog niet zo, ik heb net een nieuwe gekocht met NetMD techniek, mp3's overzetten via je USB met 16x of 32x (ligt aan de compressie).
Bevalt me prima!

Ik vind het wel jammer dat Sony zo tergend traag is met het uitbrengen van fatsoenlijke modellen.
Zo zijn de eerste 2 modellen van plastic en toch flink aan de prijs.
Dan blijft er nog maar 1 over die wel stevig is en die is peperduur.

In Japan hebben ze veel mooiere modellen, dat mag hier ook wel eens opschieten.
MD is toch dood, mp3 spelers worden het helemaal B-)

Nee, ik ben zelf ook trouw MD-aanhanger, en voor mij is dat nog steeds de toekomst gezien kwaliteit, formaat en prijs. Heb tijdje terug naast mn portable ook een Homedeck aangeschaft, en ben daar ook tevreden over. Gewoon een aanvulling op CD..
Gelukkig voor mensen zoals ons komen er nu toch meerdere 2e hands spelers op de markt door de mp3 spelers concurrentie.
dat weet ik zo net nog niet eigelijk :)

iedereen die MD gebruikt is er dolblij mee en enthousiast over, dus of die zo snel hun MD decks/portables weg zullen doen? I very much doubt so.
Jammer dat ze die dingen niet geschikt kunnen maken voor data, zoals diskettes. Ik weet tenminste niet of dat mogelijk is (zo ja, dan kun je in principe bijna het hele onderstaande verhaal wegstrepen, maar vertel wel ff hoe dat moet), maar als je dan op zo'n klein schijfje dezelfde hoeveelheid data kan zetten als op een cd, en het is nog rewritable ook, dan denk ik dat dat een gat in de markt is. Nu heb je alleen nog maar diskettes, daarna zipdisks en uiteindelijk cd's (ik laat de tapes even erbuiten). De diskettes zijn net zo groot, maar daar kan zeker niet meer genoeg op, op zipdisks kan maar 100 Mb of 250 Mb, maar dan heb je dus een speciale, dure speler nodig, alleen voor data. En een CD is net iets te groot vind ik, vooral als je het via de post moet versturen. Een MD waar 650 Mb of 700 Mb op kan lijkt me dan de ideale middenweg.
Ik ben zelf ook een MD aanhanger als het op draagbare muziek aankomt, omdat je gewoon van bijna elke muziekbron kan opnemen, het geluid van vrij goede kwaliteit is (ik vind het PERSOONLIJK beter dan mp3, tenzij je de mp3's in abnormaal hoge bitrate encodeerd), en het is klein.
Onzin, kort na het uitkomen is er ook de MD Data op de markt gekomen. Capaciteit 140 MB, single speed (150 KB/s). Er schijn intussen ook een MD-Data2 te zijn, met 650 MB, door nieuwe technieken te gebruiken.

http://www.sony.net/Products/DataMedia/products/MD/
Toch was de Atrac-compressie z'n tijd best wel vooruit. Een uur muziek op redelijk goeie kwaliteit in 150Mb stampen, was in 92 best wel een prestatie. Het duurde nog wel een paar jaar voordat MP3 daarbij in de buurt kwam.

\[edit: sorry, was meer in het algemeen bedoeld, niet als reactie op ijdod]
Atrac loopt juist behoorlijk achter. Bij de introducties van MD/DCC was het al snel duidelijk dat MD kwalitatief duidelijk slechter was dan DCC (=MPEG-1 Layer 1, 384 kbps), wat uiteraard oa kwam door de lagere bitrate van Atrac (285.3 kbps). Inmiddels is Atrac wel wat verbeterd, maar het is zeker niet vergelijkbaar met het MP3 op 224-320 kbps of Ogg Vorbis in hoge bitrates, eerder met 160-192 kbps. Zodra je met 128 of lager gaat werken is het voordeel uiteraard weer voor Atrac.
Atrac-R zit al boven het niveau van mp3. Tenmisnte de mp3's die met thuis-pc's gedaan worden.

Ik merk het verschil in kwaliteit vooral op mijn grote systeem. MP3 ruist een beetje als ik ze van CD rip. Rip ik een cd naar mp3, dan is die ruis vrijwel weg en klinkt het vrijwel identiek.

Het nadeel van mp3 is ook dat er niet 1 encoder is. Alle encoders werken een beetje verschillend en dat hoor je later terug in het afspelen van het geluid.

Daarnaast kom je vrijwel nooit mp3's tegen in 224 kbps.

Verder kun je de birates eigenlijk niet vergelijken.. niet tussen mp3 en atrac en ook niet tussen dcc en atrac. Tussen mp3 en dcc weere wel, omdat ie beiden van mpeg codering gebruik maken.
Atrac is in principe een eigen codering die op een lagere bitrate (door andere filters) betere kwaliteit leverd (vind ik)
[off topic]
MP3 ruist een beetje als ik ze van CD rip. Rip ik een cd naar mp3, dan is die ruis vrijwel weg en klinkt het vrijwel identiek.
Mp3 rippen van en cd en en cd rippen naar mp3 is et zelfde lijkt mij(je doet et zelfde,hoe je et ook zegt haal je de muziek van de cd en zet je et meteen om in mp3)... :Z ;) :Y)


Het zal wel weer aan mij liggen :7
[/off topic]
hij wil waarschijnlijk (?GOKMODE?) zeggen dat ie ruis heeft van CD -> MP3, maar niet van CD -> MD

(datzelfde fenomeen heb ik hier namelijk ook)
Voor data op een MD heb je alsnog een speciale drive nodig, dus op dat punt biedt MD geen voordeel boven Zip.

Wat dacht je van 8cm-cdr's? Past geloof ik iets van 300Mb op, kost niks, makkelijk per post te versturen, en iedereen kan het lezen. Stop er 2 in een doosje en je hebt je 650Mb in compact formaat.
Helaas die 300MB haal je misschien met compressie, maar zover ik weet pas er maar 180MB op (21 minuten)
MO. 1,3 GB op 3,5" media. En niet eens het nieuwste van het nieuwste. In het westen zie je niet zo heel veel buiten bepaalde specifieke toepassingen (en in films :) ), maar in Japan zijn ze erg populair.
MD is DE opslag media van de millenium. Daar had ik altijd in geloofd, compact, licht, herschrijfbaar...

maar wat ik niet begrijp is dat Sony ,vader van Floppy, zijn oude broer (floppy) lief heeft en hem nooit aan de kant heeft geduwd met MD-DATA, zelfs niet toen ZIPdrive en LS Superdrive sterk opkomst was.

Voor de duidelijkheid heb ik de specs van de MD opgezocht:

MD-DATA (1993), 140MB, 150kB/s
4X Density MD (1996), 650MB, 580kB/s

Sony had in 1996 een nieuw standaard MD gemaakt met een veel hoger data opslag en doorvoer snelheid.

The new "4X density MD" realizes a factor of 4.6 increase in memory capacity to 650MB by pursuing a densification of the current MD data format. This densification has been achieved using new techniques such as laser strobe magnetic modulation technology, high density magnetic film technology, and a miniaturization of the beam spot by reducing the wavelength of the record / playback laser and increasing the numerical aperture of the lens. Through the establishment of this new technology, it has become possible to freely conduct the recording and playback of still and motion video images on a compact MD media holding the CD-ROM equivalent of 650 MB of information.

source:Sony Technology / Research and Development


Reken maar een uit 140MB kan 80minuten muziek in standard mode ,160min in x2 mode, 320min in x4mode
De nieuwe MD heeft een capaciteit van x4.64 das
372min in standard, 742 in x2 mode en 1484min in 4xmode.

Nu weten we ook dat x2 mode ongeveer dezelfde klinkt als een goede 128kbps MP3 rip...Dat betekent >12 uur lang muziek op een MD schijf! :*)

Waarom het nooit op de markt was? ...Vraag maar aan de kollega van papa Floppy, die werkt bij de platen eh, CD afdeling... (8> (8> (8>
Jij draait de zaken wel een beetje om! Minidisc is gebaseerd op de MO-technologie van Philips, Sony heeft alleen een standaard bedacht om er geluid op te zetten. MO data-schijven zijn al vele jaren verkrijgbaar in verschillende formaten (zowel fysiek als qua capaciteit) maar het feit is wel dat deze techniek inmiddels achterligt op puur optische systemen. Volgens mij (ik weet het niet zeker) moet er op een DVD-tje van 8cm ook zo'n 1GB passen, dus ik denk dat dat meer de moeite waard zou zijn...
Je kunt dan tegenwoordig vanaf de PC wel mp3's omzetten naar MD via een optische kabel e.d. maar MD is nog steeds niet zo aantrekkelijk dat je net als op een normale 650 mb CDROM lekker 150 tot 200 mp3-tjes kan branden. Ze zijn nu al zover dat er 300 minuten muziek op een MD kan, maar het kleine formaat MD kan helaas nog steeds minder bevatten dan de CD.
Ik wil niet lullig zijn maar ik denk niet dat dat de doelgroep van MiniDisc is. Denk dat het vooral voor mensen bedoelt is die een kleine speler willen hebben om hun muziek mee te nemen, want een mp3 cd speler is nog altijd een stuk groter dan een md speler (denk wel dat de md er was voor er kleine mp3 spelers waren).
kleine md spelers zijn er al veeel langer dan mp3 spelers. en ze waren in het begin ook net zo klein en batterij levensduur was/is ook nog langer dan van een mp3 speler... ik heb een 4 jaar oude MD walkman en die doet het 9 uur op 1 AA batterij. Er zijn MD walkmans die het meer dan 50 tot 60 uur doen op een acculading. en dat met een schijfje dat 2x zo snel draait als een CD....
Ik vind het eigenlijk een beetje raar dat iedereen zoveel mogelijk muziek op een cd wil hebben. Als je een mp3-cd-speler hebt loop je constant te zoeken naar bepaalde titels en natuurlijk heb je die niet allemaal in kop zitten. Ik vind het persoonlijk helemaal niet erg dat op 1 cd 1 album van 1 artiest staat. Zo weet ik tenminste wat er op staat. Je doet er weken, zo niet maanden over om zo'n mp3 cd uit je hoofd te leren en dat is niet bepaald iets wat ik met muziek wil bereiken.
Voor degenen die via een optische kabel opnemen: Gebruik nooit de kabel die bij je deck zat oid maar koop zelf een fatsoenlijke kabel. Scheelt een hoop kwaliteitsinlevering.
de kabel die ik heb zat bij m'n SB Live! Platinum... die is wel goed. (of m'n gehoor is te slecht om het verschil te merken ;) )
Hoezo? Het lijkt mij geen moer uit te maken. Het enige wat die draad doet is optisch een digitaal signaal doorsturen, dus voor mijn gevoel lampje aan of uit. Verlies van data lijkt me dus haast niet mogelijk. Hoe kunnen tussen verschillende kabels verschillen zitten dat hij het geluid aantast. Of zit ik er helemaal naast?
Nooit verwacht dat die dingen het zolang zouden uithouden. Ik weet niet hoe het tegenwoordig is maar de geluidskwaliteit van die eerste spelers was om te janken, niveau van cassettebandje 128Kb mp3tje. Echt niet om aan te horen.

Maar goed blijkbaar vinden de meeste mensen gebruiksgemak belangrijker dan geluidskwaliteit (minidisc vs DCC). Iets wat ze in Eindhoven moeten onthouden
Elk jaar introduceert Sony nieuwe Minidisc spelers, en zowat elk jaar komt er ook een nieuwe versie van hun ATRAC (is hun compressie systeem). Elke keer wordt de geluidskwaliteit dus weer beter.
In het begin was het geluid van mindisc inderdaad niet zo je van het, maar tegenwoordig doet het zeker niet onder voor een mp3 speler.
Als je niet gebruik maakt van LongPlay, klinkt muziek dat je digitaal opneemt via een optical out van cd zelfs precies hetzelfde! Je maakt dan gewoon een digitale kopie van de cd zonder kwaliteitsverlies.
De huidige minidisc spelers zijn daarom ook niet te vergelijken qua geluidskswaliteit.
Als je niet gebruik maakt van LongPlay, klinkt muziek dat je digitaal opneemt via een optical out van cd zelfs precies hetzelfde! Je maakt dan gewoon een digitale kopie van de cd zonder kwaliteitsverlies.
Misschien dat het verschil onhoorbaar is, maar het is er wel degelijk (net als bij MP3s met een hele hoge bitrate). ATRAC is GEEN lossless compression.
Minidisc heeft nooit dezelfde geluidskwaliteit gehad als DCC, en zal het ook nooit halen aangezien er gecomprimeerde muziek op staat.

Ik heb zelf 2 DCC spelers staan en gebruik ze ook niet meer, maar POE HEE, wat een geluidskwaliteit.

Ik had al jaren geleden verwacht dat minidisc eruit zou gaan, en zo denk ik er nog steeds over. Ze weten het bij Sony lang te rekken. Maar ja, voor elk verkocht minidiscje gaan er weer een paar eurocenten naar Eindhoven toe, aangezien Philips de basis van minidisc heeft verzonnen en Sony dit gekocht heeft en er een heel verhaal omheen heeft gemaakt.
DCC comprimeerde het geluid toch ook? Alleen was de compressieratio een stuk lager, waardoor de kwaliteit beter bleef?
Klopt, DCC maakt gebruik van MPEG-1.
Echter, ik heb zeer uitvoerig geluisterd naar zowel een Philips DCC-951 en een Sony MDS-JE510 (ATRAC 4) en met een normaal audioset (NAD 312 gebruikt als pre-amp, NAD 214 power-amp en KEF Coda 9 luidsprekers) hoor ik geen verschil tussen de 2. DCC heeft het qua gebruiksgemak nooit kunnen opnemen tegen MD.
Ow ja nog een kleine sidenote, MD gebruikt geen vaste bitrate.
Hier staat de theoretische beschrijving van ATRAC:

http://minidisc.org/aes_atrac.html

Erg leuk artikel om door te lezen.
Ik weet nog wel dat ik in 1996 een DCC speler kocht omdat Minidisc toen NOG te duur was.. DCC is geflopt helaas, maar Minidisc heeft weer een hele lange aanloop nodig gehad om zover te komen als het nu is.
DCC, dat had men vader toen ook ooit gekocht :) Precies 4 keer gebruik van gemaakt volgens mij, later zijn we ook maar overgestapt op minidisc en het bevalt hier perfect, vooral de LP mogelijkheden zijn erg leuk :)
Toch iets om als Nederlander trots op te zijn!

Waarom? Nou dit is ook in den beginne een uitvinding van Philips geweest. Philips had twee technieken DCC en Minidisc ontwikkeld. Philips dacht dat ze meer kans maakte door voor DCC te kiezen wat compatible was met het "oude" casettebandje. Ze verkochten minidisc aan Sony en gokten dus uiteindelijke, zoals wel vaker bij Philips het geval is, op het verkeerde paard.
waar haal je die info vandaan?? bekijk alle patenten en technische documentatie maar eens, zie daar niets over philips in staan
Om dit te bereiken moesten er wel wat functies opgeofferd worden
Zo moest onderandere de afspeel functie het afleggen :P


Maar ff serieus, in het (semi)prof / on the road circuit word md echt VAAK gebruikt, ik zou iig niet een vergelijkbaar iets weten dat even makkelijk te gebruiken is
Niet de afspeel wel de opneemfunctie, en voor de rest heeft de e-10 wel meer functies en specificaties dan z'n voorganer de e909

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True