Sony rekt capaciteit minidisc verder op

WebWereld meldt dat Sony zijn minidisc-systeem heeft aangepast, opdat er nog meer muziek op een schijfje past. Op dit moment kan er zo'n 74 minuten opgeslagen worden. Sony wil dat oprekken tot vijf uur. Hiervoor gaat Sony een nieuwe compressietechniek toepassen. De nieuwe apparaten zijn backwards-compatible, dus je kunt nog wel je oude schijfjes in de nieuwe speler afspelen. Voor 250 dollar zal het apparaat in maart op de markt worden gebracht. Ook wordt in het artikel gemeld dat Sony concurrentie krijgt van DataPlay. Hieronder een gedeelte uit het artikel:

Sony krijgt concurrentie voor zijn minidisc. DataPlay, een bedrijf uit de Verenigde Staten, zet stevig in met een multimediaal opslagmedium. In oktober vorig jaar maakte het bedrijf de eerste gegevens bekend van het schijfje ter grootte van een rijksdaalder. In Las Vegas toonde het bedrijf de disc en een speler van SonicBlue. Op het schijfje past zo'n 500 MB aan gegevens, genoeg voor ongeveer 11 uur muziek in MP3-formaat of zo'n 250 foto's in hoge resolutie.

Enkele grote bedrijven als Universal Music Group, Creative Labs, Samsung en Toshiba hebben al interesse getoond in de vinding van DataPlay. De schijfjes moeten tussen de vijf en tien dollar gaan kosten, afhankelijk van de opslagcapaciteit. Waarschijnlijk wordt het product in de tweede helft van dit jaar op de markt gebracht.

Reacties (60)

[Aristos]

Toch komt dat MD niet echt los, hoewel DAT en DCC, die tegelijkertijd zijn geintroduceerd, allebei kapot zijn. Maar ik denk toch niet dat MD de toekomst heeft. Het is nog te duur en de CD is veel en veel goedkoper om te produceren cq. te branden. Zeker nu de levensduur van de CD wordt gerekt met CD waar 2GB (http://athena.tweakers.net/nieuws.dsp?ID=15225) op kan. Helaas, ik heb zelf een MD, maar ik denk toch niet dat het de toekomst heeft, zeker met die hele hype over mp3 speler die veel sneller in prijs dalen...
Aristos

[Xellence]

DAT is al een veel ouder systeem en nog steeds zeer in trek bij professionele lui. DAT wordt nog vooral gebruikt als MASTER opslag voor bv een audio cd.

[KMK]

Zoals Xellence al meld DAT = niet dood..
Zelfs erg levendig.. Al het geluid wat jij namelijk in de bioscoop hoort (kortom wat bij Film hoort) word op DAT tape opgenomen..

Waarom? Nou dat heft tijdcode op de tape.. Nou hoor ik iedereen denken ja dat heeft een MD ook.. Maar dat is niet waar een MD gebruikt namelijk een verzonnen tijdcode.. Een tijdcode die stopt bij pauzes dus en daar heb je niets aan

[Jasper Janssen]

Kan DAT ook 6 of 8 kanalen aan dan? Vrijwel alles wordt tgenwoordig met 5.1 opgenomen, behalve de uitzondering die 7.1 gaat..

[Verwijderd]

In de tijd dat ik op een wazig audio-magazine was geabonneerd las ik wel eens over 16-sporen DAT-recorders voor professionele studio-opnamen.
Antwoord=ja!

Edit: Damn, jij zei kanalen, niet sporen....

[Verwijderd]

7.1 bestaat niet (bij dvd dan). Als je een versterker hebt die beweert 7.1 dolby digitaal te hebben, hebt je nog steeds 5.1. Alleen het geluid van, volgens mij front weet het niet zeker, wordt nog een keer gebruikt, en bewerkt en gesplitst.

[musiman]

Het gaat om de geluidskwaliteit.
MD Comprimeert en verliest dardoor informatie.
DAT is niet gecomprimeerd EN heeft een hogere sample frequentie: 48 KHz. Vergelijk dat met de cd: 44.1 KHz. En dat verschil is merkbaar!!!

[Verwijderd]

CD's worden in studio's opgenomen op hogere bitrates en resoluties, bij voorkeur 96 kHz en 24 bits.
Formaten die dat ondersteunen zijn professionele DAT recorders en MasterDisc recorders.

Sony heeft een techniek (super bitmapping), waarmee dit teruggerekend wordt naar 44,1 kHz 16 bits, waarbij de kwaliteit beter is dan direct op 44,1 kHz 16 bits opgenomen geluid.

En voor Bioscopen wordt tegenwoordig weer optisch geluid gebruikt, maar dan digitaal. Dit audiospoor kan op verschillende plaatsen in de film verwerkt worden, maar de mooiste vindt ik wel tussen de perforatie. Die ruimte wordt toch nergens anders voor gebruikt en de film wordt er niet duurder van. Tussen de gaatjes staan dan matrixjes van open en dichte vakjes: digitale informatie. Dat kan dan in allerlij digitale formaten zijn, zoals DTS, Dolby Digital of SDDS.

[Maarten Blom]

DAT is een 1 op 1 kopie.
CD is 16 bit DAT is meestal 18 of 20 bit tech.
En DAT wordt NIET gebruikt al MASTER opslag van een CD want dan converteer je 16 bit naar 18 bit wat dus geen nut heeft.

[White Feather]

De DAT is juist het origineel. Het heeft natuurlijk geen zin om van een cd een copie te maken op DAT, dan kan het net zo goed op cd. Maar het wordt juist opgenomen op DAT, en daarna van 20/18 bit (48Khz) gedownsampled naar 16 bit (44,1Khz) op cd

[Jasper Janssen]

als je een beetje slim bent neem je CD masters natuurlijk meteen op in 44.1.. 48 naar 44 downsamplen gaat altijd gepaard met kwaliteitsverlies (en dan heb meteen al geen voordeel meer van die 18 of 20 bits )

[ErectionJackson]

(Reactie op Jasper Jansssen)

Dat is niet helemaal waar. Als je namelijk filters op een audiotrack uitvoert, wordt er een klein beetje van de bovenste laag van het frequentiebereik afgesnoept. Bij CD hoor je dat veel eerder, omdat je vrijwel geen buffer meer hebt.. Bij DAT hoor je dat niet, omdat het frequentiebereik veel hoger ligt dan wij kunnen horen.

De conversie van 48 KHz-->44.1KHz gaat bij professionele apparaten niet gepaard met kwaliteitsverlies. Alleen bij goedkope apparaatjes. En als je geld hebt om met DAT te werken, kun je je ook wel een goede converter veroorloven (vaak zit 't zelfs al in een DAT-recorder)

[Dj Neo Ziggy]

Probeer maar een plaat om te toveren naar BITS!
Wordt toch moeilijk

[SiliconError]

Toch komt dat MD niet echt los

Nou, dan moet je toch nog maar eens goed kijken.
2 jaar geleden had niemand zo'n ding, en nu hebben steeds meer mensen een MD-walkman, omdat ie gewoon kleiner is dan een Discman.
Ook in de kleine stereosetjes van andere merken dan Sony zat 3 jaar geleden nog geen MD, nu hebben bijna alle merken (behalve Philips, zal wel boos zijn over de DCC) in hun lijn wel 1 of 2 apparaten zitten met een MD speler.
Het komt juist nu pas een beetje van de grond!

[onno2]

Een MD data heeft een opslag kapaciteit van 140MB ( 120MB na het formateren? ) .
Een paar jaar geleden had ik echter gehoopt dat MD de 1.44 FD zou vervangen, al kosten de MDDrive heel wat meer. Er past eenmaal veel meer data op (100X). Daarnaast is het mogelijk MD muziek af te spelen
De MDD versie voor de PC bestond wel, maar de PCMCIA versie koste ongeveer FL. 1900.
De (muziek) MD disc was al op een behoorlijk betaalbaar nivo, maar Sony zou Sony niet zijn als ze hun spullen niet een elite prijskaartje meegeeft en zo bestond toen de beroemde MD data. Volgens mij precies dezelfde spul als die muziek MD, maar het was echter NIET uitwisselbaar en NIET betaalbaar ( 10X de prijs van een normale MD. Inmiddels weten we zeker dat "normale" data ook gewoon op een muziek MD kan met data link.)

Daarna kwam de HD-MD, die een opslag van een echte ongeckomprestCD had (+/- 650MB) met behoud van dezelfde afmetingen, maar die was nooit officieel uitgekomen

Sony heeft zelf gekozen de MD niet de media wordt van de toekomst. Het had heel goed gekunt, want het was een portable, licht en betrouwbaar media met een toen behoorlijk kapaciteit...

[Roland684]

Minidisc-audio en Minidisc-data zijn wel degelijk 2 zeer verschillende systemen. Ze zijn net zo 'hetzelfde' als de gewone audio-tape en DCC hetzelfde zijn, alleen de buitenkant is gelijk.
De datadrager van Minidisc-audio is verre van foutloos (welliswaar digitaal, maar nulletjes kunnen ééntjes worden en omgekeerd), maar door gebruik te maken van een fout-tolerante codec is het wel geschikt voor muziek. Een (wat groter) foutje in de muziek kan met wat slimmigheidjes nog best weggepoetst worden voor het gehoor, maar in data is elke foute bit fataal. Een MP3 geeft een duidelijk hoorbare tik, een word-bestand kan hoogstwaarschijnlijk helemaal niet meer geopent worden.
Minidisc-audio is in geen geval geschikt als vervanger van de floppy.

[onno2]

Over de 650MB High Density MiniDisc kan je hier terecht:http://www.minidisc.org/650mb_md.html

De normale MD zeker OOK geschikt is voor data, Roland is bang dat er fouten bestaan bij het lezen van muziek MD, maar zowel de musicMD, MD dat, als de HD MD heeft een error correction systeem die (wat ze beweren) beter is dan die van de CD.

Sony heeft al de "PC Music" geintroduceerd. Hiermee kan je je MD deck linken aan je PC en via de bijgeleverde software kan je MP3 files omtoveren naar je MD, simpel muziek editten, digitaal recording nivo bijstellen, CDDB support etc...

link ( in Japans): http://www.sony.co.jp/sd/products/musicnetwork/ contents/products/link_kits.html

MD had de MEDIA van de PC kunnen zijn. Kijk eens hoeveel een MD kost: omgerekent <FL. 2,50~3,00 per stuk (TDK, Kao)

note:Onno2 is niet in Nederland.

[Roland684]

Audio cd heeft (net als video-cd) helemaal geen error correction
(Er past er 74 minuten aan 44khz stereo geluid (oftwel 747 MB) aan muziekdata op een standaard cd omdat de error correction code niet mee hoeft zoals op data cd's)
Datacd heeft dus wel een correction mechanisme

Die "MiniDisc PC" is niet iets waarmee je data naar je minidisc kunt zetten, je kunt er alleen digitaal de audio van/naartoe transporteren. Maar alleen audio.

Wil je data voorzien van voldoende fout-corrigerende code om op audio minidiscs te kunnen garanderen (100% haal je niet, maar een mtbf van vele duizende uren zoals hd's hebben) dan moet er zoveel code bij dat er voor de daadwerkelijke data nog maar ongeveer 25 megabyte zou overblijven van de 125... tja... als jij dat acceptabel wilt noemen Oftewel, minidisc-audio is niet geschikt als gegarandeerde datadrager. (Bel maar naar Sony als je me niet gelooft)

[Aristos]

Ik ben ervan overtuigd dat MD overleefd totdat MP3 spelers goedkoper worden. Tot nu toe is het een prima alternatief, relatief goedkoop, één cd op een schijfje en de variable kosten (een mdtje) kost maar 4 piek.
Als mp3-spelers dadelijk goedkoper worden (en dat worden ze!!) dan zal men toch kiezen voor mp3. Meer liedjes en geheel schokvrij. Zeker als het geheugen straks boven de 128 MB gaat uitkomen. Iets wat ik toch wel binnen 2 jaar verwacht.
Kortom, voorlopig genieten we nog even van MiniDisc (ik ook!!), maar over 2 jaar heb ik een Rio800 met 128MB!!!

[Ralph Smeets]

Sony heeft zo ongeveer anderhalf jaar geleden 'n nieuwe compressie standaard ontwikkeld die is afgeleid van hun ATRAC compressie standaard.

Deze nieuwe standaard, ATRAC3 genaamd (niet te verwaren met ATRAC v3.0) is 'n evolutie van ATRAC en is qua kwaliteit te vergelijken met 'n 256kbit MP3.

DataPlay is 'n schijfje ter grote van 'n rijksdaalder waarop 500MB aan gegevens passen. Echter, het is 'n write-once-read-many (WORM) medium. Daar de schijfjes op dit moment nog erg duur zijn (>$10 per disc), zijn deze DataPlay schijfjes nog niet echt interesant.

[Verwijderd]

In Nederland is men gewoon te onwetend, zo hebben Nederlanders een slecht beeld over MD.
-Het is te duur
-Het wordt toch niets
-net zoals "wat de boer niet kent eet hij niet"
Maar dat is juist niet zo, MD is een vet goede investering. Kijk maar naar Azie vooral Japan (wat ver vooruit loopt op de technologie) daar loopt iedereen met zo'n ding, net zo normaal als mensen hier een walkman hebben. Op dit moment ligt MD nog vet voor op MP3, dat zal zo nog wel blijven tot de dag dat een 128 MB flash kaart F 5,- gaat kosten. Nu kost zo'n flash kaart zo'n F 500 of meer. Daar heb je dan ook een van... nou ga je eens een weekendje weg.... moet je beperken aan 128MB muziek of je neemt je hele desktop pc mee.... Zo'n MD kost maar F 5 per stuk ,het muziek dat er opgenomen wordt, is digitaal, dus niet ingebrand bij een cd. Zo kan je een MD een miljoen keer opnieuw gebruiken, moet je nagaan.... Nou heb je een heel MD vol , is track 4 niks aan? Dan wis je die gewoon uit en prop je een nieuw nummer tussen.... zo simpel... Je hebt net zo als bij MP3 ook weergave voor artiestennaam en titel van de nummer... dus dat is verder hetzelfde... En moet je goed kijken naar die portable MD players..... daar loop ik wel liever mee rond dan zo'n MP3 speler..... Kijk maar op www.t-station.net... daar zie je mooie portables.... het enige beetje nadeel van MD boven MP3 is dat een MD bewegende delen heeft. Maar voor schokken hoef je niet bang te zijn.. op de meeste spelers zit standaard zo'n 40 sec anti shock protection .... ah zo zijn er nog heel veel voordelen.....

[Verwijderd]

Zo'n MD kost maar F 5 per stuk ,het muziek dat er opgenomen wordt, is digitaal, dus niet ingebrand bij een cd.

Ehm, ik neem aan dat dit gewoon een kromme zin was, maar op een cd staat het eigenlijk toch stiekem ook wel digitaal.

En MD roeleert gewoon grote tijd over MP3 (qua afspeelmogelijkheden, kwaliteit valt soms over te twisten).

MD was in het begin (1992) nogal bagger (ATRAC 1.0 heb ik het nu over), nu is het echter flink verbeterd en als je gewoon muziek wil luisteren onderweg (met achtergrondgeluid ja) hoor je toch niet of net die ene piep van 23 kHz erin zit of niet. MD is gemaakt als compact medium om mee te nemen, niet om lekker relaxed op de bank naar te liggen luisteren, daar pak je een CD - of nog beter DAT natuurlijk - voor.

[Verwijderd]

dude ik snap die audiofilen echt niet md is te min als je over de 25 bent en regelmatig uitgaat horen je disco-oren die harmonischen toch niet meer

[Ralph Smeets]

Dan heb jij zeker nog nooit 'n MD gehoord.

99.9% van de mensen die ik ken, horen geen verschil tussen de originele CD en de kopie op MD. Daarnaast is er in ATRAC v5.0 'n ruis-onderdrukkings systeem ingebouwd. Hierdoor wordt ruis (dat ook data is) als eerste weggegooid. Resultaat: MD klinkt af en toe beter dan het origineel.

Met MP3 kun je als je met de instellingen speelt, 'n hogere dan 256kbit/s bitrate gebruikt, 'n resultaat krijgen dat met MD vergelijkbaar is. Maar je zult met verschillende encoders en instellingen moeten spelen.

MD is daardoor toegankelijk voor iedereen. Je hebt er geeneens 'n PC voor nodig. Na de flop van de salon-CD-writers, blijft het het enigste re-write-bare medium van bijna-CD kwaliteit dat perfect integreerd met de rest van je HiFi-installatie. Daarnaast kun je met 'n portable MD player opnemen wat met MP3 niet kan.

MP3 is alleen toegankelijk voor bezitters van 'n PC. Het is dan ook niet echt een medium voor iedereen.

[Metten]

Waarom word er zo op de geluidskwaliteit van MD gekankerd?? MD is niet meer het zieke kindje wat het geweest is toen het geintroduceerd werd ongeveer gelijkertijd met DCC. De Atrac compressie techniek is stukken beter geworden en het geluid is nauwelijks meer van CD te onderscheiden en zeker beter dan MP3 van 192 Kbit of lager...

[Verwijderd]

Tja. Mn pa zit in de proffesionele CD-bussiness, (Dus MET Buma en Stemra kosten ;)> ), en die zegt ook dat MD niet door gaat komen... hij heeft wel een MD-Speler, speciaal voor 1 klant, die zijn muziek aanlevert op MD. Verder is alles nog DAT, of CD (de master CD dus.)

Het (MD) komt ook niet door, DVD wel.

ALS MD door zou moeten komen, had dat allang gebeurt moeten zijn. MD word wel veel gebruikt in de Reclame Industrie, dus voor Radio Spotjes.

[Maarten Blom]

Vandaar ook je naam MoJo

Maar alle gekheid op een sate stokje.

DVD wordt het vanwege de 24 bit 96 kHz. Hiermee, kun je theoretisch, een dynamiek halen van 144 dB (A). De A staat voor een correctie naar het menselijk oor. Voor degene die geen ruk verstand hebben van geluid, en ik denk de meeste van jullie, dB staat voor de drukgevoeligheid van de atmosfeer en is logaritmisch. Bijvoorbeeld. Je mag maar 8 uur maximaal werken bij een geluidsdruk van 80 dB (A). Als het 83 dB (A) is mag je nog slecht 4 uur werken i.p.v. de 8 uren. etc. dus..... In de meeste discotheken in ons land word je gewoon doof. Dit vanwege het feit dat de gemiddelde geluidsdruk in een discotheek op zo'n 105 tot 115 dB (A) zit.
Een F-16 met zijn afterburners aan zit op 140 dB (A)!!!!! Dus conclusie..........................

Met een DVD kun je dus theoretisch een F-16 opnemen wat dus voorheen niet kan met MD DAT CD dit vanwege de hoge samplerate van 96 kHz bij 24 bit......


Zo dat was les 1 van hoe geluid in elkaar zit.

[tazitiz]

Bedoel je nou dat een F-16 met het volume van het geluid zo hard is dat je daar alle aspecten van het geluid wat deze voortbrengt kan opnemen bij een medium dat 144 deci Bel kan opslaan ?...

persoonlijk heb ik zelf het idee dat als je een geluid met die geluidsdruk hoort dat je de kleine aspecten toch al niet meer hoort, het is zo'n herrie je houdt automatisch toch je handen voor je oren....

dat je dit geluid nooit van je leven op een MD zou kunnen krijgen, ok. maar je zou toch MP3 op 256 Khz kunnen samplen ? zit je dan ook niet in de buurt van de 140 dB?

Mostatic, vertel meer !!!

[irrelevant]

Je snapt het half. Dat is niet jouw schuld, want mostatic legt het raar uit.

een medium dat 144 deci Bel kan opslaan ?

Elk digitaal medium kan elk volume opslaan. Het gaat alleen om de nauwkeurigheid van het signaal. 24 bits is nauwkeuriger dan 16 bits dus heeft een hogere geluidskwaliteit.

mostatic geeft alleen een maat voor de nauwkeurigheid die DVD geluid heeft.

[Maarten Blom]

Het klopt wel wat je zegt over de nauwkeurigheid van het signaal maar ik heb het ook over de dynamiek van het opgenomen signaal wat gelijk staat aan 144 dB (A). Dat is dus de dynamiek van b.v. een F-16 of een drilboor of een compleet orkest van 120 man die bij elkaar zo'n 122 dB (A) oplevert.

Maar we kunnen altijd er nog een keertje over hebben in pizzeria De Ark in Vlijmen.

[Verwijderd]

Als ze de nieuwe mp3PRO compressietechniek gaan gebruiken wordt het wellicht nog wel interessant

Maar Sony en Mp3.....

[Cyberdeck]

drie woorden:
Sony Record Company

Wat ik me wel afvraag is of die rijksdaalder nog steeds ronddraait. Waarom kunnen ze niet iets anders verzinnen wat geen bewegende delen heeft?
Ik heb wel een paar ideeen die misschien zouden werken.. Minidisk heb ik nooit wat gevonden. DCC en DAT kwamen niet tegelijkertijd uit btw. DCC was wel mooi maar die magnetische tapes is en blijft k*t. Zelfde voor DAT.

[Metten]

Bestaat al een tijdje hoor... heet MDLP, het gebruikt een nieuwe Compressie codec (heet Atrac3) en kan de capaciteit van een 80 minutenschijfje oprekken tot 320 minuten. De bitrate is dan 66 Kbit. Er is ook een tussenweg, 132 Kbit en dus 160 minuten muziek. Met MDLP opgenomen schijfjes kan je niet op oudere spelers draaien. Meer info op http://www.minidisc.org

[Verwijderd]

Mmmz; een nieuwe codec klinkt interessant.
Maar is 66 Kbit/s niet HEEL weinig?? Toch een beetje jammer.....

[Verwijderd]

huh? komt binnenkort op de markt? ik durf toch zeker te zweren dat ik het eerste exemplaar bij onze lokale radiozender al tegengekomen ben. Ding heeft drie opnamestanden. lp, lp2, en lp4. En werkt idd met Atrac3 (en nog een of andere standaard). Is op zich wel koel, maar ik dacht altijd dat een Minidisc 120 MB was. Dat was volgens mij ook zo ongeveer het maximum wat ze eind '91 (bij de introductie) op zo'n klein schijfje wisten te persen. Dus ik twijfel wel aan de kwaliteit als daar 5 uur muziek op moet.....

[lacobo]

Yep, 'k heb nu twee MDLP apparaten thuis staan (MDS-PC3 en MDS-JB940), is erg fijn. MDLP2 geeft letterlijk ongehoord goede resultaten (alleen een geoefend oor die "op scherp gaat staan" is in staat een miniem verschil te horen). MDLP4 is altijd nog goed voor spraak zoals cabaret. De MD-walkman MZ-R900 komt ergens in februari of maart uit en ondersteund dezelfde standaard. Die gaat lacobo dus ook bestellen.