Consumentenbond verliest rechtszaak van Casema

De rechtszaak die de Consumentenbond had aangespannen tegen kabelaanbieder Casema, is door het kabelbedrijf gewonnen. Het geding had betrekking op een advertentie, die door Casema, Chello en @Home was geplaatst, waar werd gesproken van een gemiddelde snelheid van 180 KB/s. De bond is hierbij van mening dat deze advertentie misleidend was, omdat er niet werd vermeld dat de gemiddelde snelheid van Casema 120 KB/s langzamer was dan de geadverteerde sneldheid. Deze snelheden werden geciteerd uit een onderzoek van PC Magazine, waar kabelinternetproviders vergeleken werden met MxStream-aanbieders. De Haagse rechter had geen gehoor voor de argumenten van de bond en vond ook dat de 'heavy users' zich niet door de advertentie laten beïnvloeden, maar zich juist gedegen gaan oriënteren.

De geëiste rectificatie is hierdoor van de baan, wat de Consumentenbond uiteraard zeer teleurstelt. Naast de teleurstelling vindt de bond het vreemd dat de rechter wel van de misleiding bewust is, maar geen noodzaak ziet om er actie tegen te ondernemen. Verder vindt woordvoerster van de Consumentenbond, Cecile Nijkamp, dat de uitspraak niet overeenstemt met de nieuwe regels voor vergelijkende reclame, die sinds april ingevoerd zijn. Maar ondanks de teleurstelling en het laatste gegeven zal de bond niet in hoger beroep gaan, omdat een uitspraak dan pas over een jaar wordt verwacht. Vandaar dat er pas weer actie wordt ondernomen, indien er weer misleidende reclame wordt geplaatst.

Reacties (69)

[Verwijderd]

De bond is hierbij van mening dat deze advertentie misleidend was, omdat er niet werd vermeld dat de gemiddelde snelheid van Casema 120 kb/s langzamer was dan de geadverteerde sneldheid.

Bij Com21 ja. Bij de oude techniek niet, van welke de abonementen een stuk goedkoper zijn. Gaat echter ook stukken trager, vergelijkbaar met ongeveer 56k6/isdn.

Aan hun monopolie positie is nu grotendeels een einde gekomen met de komst van ADSL. Vele Casema gebruikers zijn overgestapt op ADSL.

Als ik moest kiezen tussen dat duurdere Casema abonnement en een Xs4all/MxStream accountje dan wist ik het wel..

[Verwijderd]

Dat is dus niet zo, ik heb het uitgezocht, en ADSL met precies dezelfde snelheden (die ook door Casema worden gehaald!) is zo'n 10-15 euro per maand duurder.

Ik heb geen kwaad woord over voor de verbinding met Casema. De 512/128 Kbit wordt altijd gehaald bij mij, en de stabiliteit is ook dik in orde. Waarschijnlijk zit ik in een goede regio..

[Verwijderd]

Ja klopt, MxStream (en Xs4all recent ook) is ietsje duurder geworden. Daarvoor kostte het _ongeveer_ hetzelfde.

Welke regio? Ben je ook te spreken over de helpdesk? Bij Xs4all/basic krijg je ook toegang tot Newszilla (lees: warez/mp3 leechen op max speed ) een shell accountje (zelfs leuk om te leren ) en IPv6 (werkt gelukkig ook gewoon op Windows bakjes: XP -> ipv6 install) en goede support van mensen met een clue (in tegenstelling tot een heleboel andere ISP's waar je niet eens een firewall voor je workstation mag plaatsen of waar ze je voor 'hacker' uitmaken als je zegt dat je problemen hebt met kabel aan de praat te krijgen op je Linux). Bijv. @Home hebben ze de belachelijke regel dat je max. 2 IRC sessies mag hebben en je mag geen 'servers' draaien.

Allemaal interessante features welke, toegegeven, niet voor iedere gebruiker interessant zijn maar al met al...

[Fireb@ll]

Ik heb inmiddels ervaring met de helpdesk van PLANET nou dan doe mij toch maar CASEMA dan kan het daar wel een rotzooitje zijn maar die knikkeren je in iedergeval niet van het netwerk af en laten je daarna mailen met de desbetreffende afdeling.
Die afdeling van planet kende het woord telefonisch contact niet denk ik.

[Verwijderd]

ey Dys! lang niet gezien!
ps: verjaardag gemist

onder @home wordt anders niets gedaan aan dingen als servers draaien, of irc sessies, of wat dan ook, behalve als je 't echt te bont maakt (open relay smtp, irc server voor irc/dal/ef/undernet oid), dan krijg je wel een opmerkinkje. Ikzelf draai op 2 plekken SSH, FTP, HTTP, pop3, smtp en nog 1 of 2 andere servers en heb nog niet een keer een opmerking mogen ontvangen over een draaiende server oid.

Ook het irc-limietje stelt niets voor, als je zelf een irc server draait (buiten 't @home netwerk of er binnen, maakt nog niet eens uit) en er voor mijn part 500 connecties naar hebt kunnen ze je nog niets maken, aangezien jij eigenaar bent van beide onderdelen en van je eigen diensten toch minstens gebruik moet kunnen maken.

@home heeft een erg relaxte opbouw in de klachten, en ik ben er blij mee @home klant te zijn (wat dit betreft).

De helpdesk kan ik eerlijk gezegd kort over zijn, je gaat naar ze toe, stelt ze een ongerelateerde vraag over winsock 2.0 of 1.1 onder win98 en je wordt doorverbonden naar de mensen die je kunnen helpen

Om eerlijk te zijn, als ik zo lees wat xs4all aanbiedt ben ik aan 't denken gezet... misschien nog leuk idee als ik eigen flatje krijg (enige maandjes nog maar...)...

[Verwijderd]

Misschien moet die rechter zich eens verdiepen in Artikel 7 van de Reclame Code Commissie.

Algemeen Gedeelte Nederlandse Reclame Code
artikel 7
Reclame mag niet misleiden, met name niet omtrent de prijs, de inhoud, de herkomst, de samenstelling, de eigenschappen of de doelmatigheid van de aangeboden producten.
Reclame dient zo duidelijk en volledig mogelijk te zijn, mede gelet op haar aard en vorm en het publiek waarvoor zij is bestemd.
Duidelijk behoort ook te zijn door wie de producten worden aangeboden.


Ik vindt dat de Consumentenbond in beroep had moeten gaan.
Als je gelijk hebt heb je gelijk.

[Murtceps]

Maar ik snap niet waarom de ConsumentenBond dan niet de Reclame Code Commissie heeft ingeschakeld om die reclame te bestrijden. Er zit notabene een lid van de ConsumentenBond in die Commissie.
Lijkt me idd dat wanneer de Reclame Code Commissie naar de rechter was gestapt met dit artikel 7 in de hand dat ze meer voor elkaar hadden gekregen toch?

[Verwijderd]

180kb piek zeker?? Casema is niet goed wijs, alles waar casema op staat zuigt 100Times faster than cistron Ik heb op een simpele verbinding van 30euro niet meer dan 9.5kb op een erg onstabiele verbinding (met download accelerators, patches etc) die je elke nacht er uit kickt. Jammer dat het zo moet lopen maar ik vindt dat Casema Zeker Moet worden aangepakt op hun snelheden/prijzen maar sommige mensen kunnen niet anders omdat er niet meer is in hun regio/wijk. Jammer.

[tiguan]

Ik vind €45 per maand voor een 512/128 lijntje van Casema een hele nette prijs. Geen enkele ADSL verbinding heb je voor die prijs.

p.s. je haalt met die lijn veel meer dan 512/128, bij adsl haal je 512/128 bij lange na niet.

[McFizban]

Daar kan ik me helemaal bij aansluiten.
En voor de mensen met een Demos modem: Get a life. (ik bedoel dat dit achterhaalde techniek is)
Demos was bij de introductie eigenlijk al achterhaald.
Voor ongeveer hetzelfde geld kun je nu een abonnement met een Com21 modem afsluiten wat wél goed werkt.
Het kost € 29,95 per maand en je krijgt dan een 80/32 Kbit/s verbinding.

[Verwijderd]

Waar ze ook wel iets aan mogen doen is de reclame van Wanadoo waarin wordt verteld dat je onbeperkt kunt internetten. Dit is, als je de gebruikersvoorwaarden leest, helemaal niet waar, want je hebt zelfs bij het duurste abonnement (Wanadoo Premium) een datalimiet van 4GB downstream, en 1GB upstream per maand.

[Verwijderd]

Nou, ik heb Wanadoo Premium, en ze hebben nog nooit gezeurd over mijn limiet, terwijl ik toch echt wel een paar keer vet over die limiet heb gezeten. Sterker nog, de dag dat ze gaan zeuren, zeg ik op en ga ik wel naar een andere provider, want alhoewel ik niet ontevreden ben over wanadoo lijkt het wel alsof ze een limiet hebben op uploads; ik krijg geen bestand groter dan ~3 meg in een keer over de lijn.

[bazs2000]

Dat is ongelogen van Wanadoo, je kunt immer internetten totdat je er dood bij neervalt.
Wat jij voor ogen hebt is het transporteren van data (downloaden, uploaden e.d.), dit is een ander gebruik van het internet als er word bedoeld in de algemene voorwaarden.

Dit is geen misleiding, het klopt.
Of wil jij beweren dat je met alleen internetten die limieten kunt overschrijden?
Dat het flauw ik ben ik met jou eens maar Wanadoo is niet fout met wat ze zeggen.

[HermeS]

Dat is ongelogen van Wanadoo, je kunt immer internetten totdat je er dood bij neervalt.
Wat jij voor ogen hebt is het transporteren van data (downloaden, uploaden e.d.), dit is een ander gebruik van het internet als er word bedoeld in de algemene voorwaarden.

ongelogen? Ik heb die algemene voorwaarden/advertentie niet gelezen (ben geen casema gebruiker) maar het lijkt me sterk dat er in staat dat er alleen het gebruik van het http protocool bedoelt word, en dan alleen html/jpg/gif files, en alle andere protocolen/file formaten buiten "onbeperkt internetten" vallen.

Het is maar net wat je onder de defintie van internetten verstaat, en iedereen met een beetje verstand van het onderwerp (zal een isp dat al hellemaal niet moeten weten?) zal zeggen dat ftp/pop3/nnmp/etc daar OOK ondervallen!

[Verwijderd]

Wat ze willen zeggen is: rot op grootgebruikers, wij willen alleen mensen die ons maandelaars dik betalen maar weinig internetten. Dat soort gebruikers wil elke ISP wel, of gebruikers die hoofdzakelijk naar Nederlandse sites surfen. Verkeer dat via AMS-IX gaat en niet via buitenland kost jouw ISP, behalve een basisbedrag, geen reet.

Btw, internet dataverkeer is niet onbeperkt, deal with it. Er bestaat ook zoiets als fair use: iedereen die geen 'hard' limiet heeft, heeft wel een 'soft' limiet en als je daarover heen gaat kun je daar een passende reactie op verwachten. Hoe dat zit met fair use verschilt per ISP.

(Net even mijn logs nagekeken ik zou 't zelfwel redden met jouw limiet )

[tiguan]

Daar wordt niet op gelet.

[Fireb@ll]

Zoon limit word alleen gebruikt als jij echt zoveel kb's gebruikt dat je de andere er mee benadeeld. Kijk dan is zoon regeltje handig dan kun je ze er op wijzen.
Die snelheden het volgende: Upc heb ik ook al vaak de 300 a 400 kilobytes als top gezien. dus die advertentie klopt wel alleen is het abbo van Wanadoo op max 64 kilobytes geknepen hier kun je niet overheen. maar dat is toch net zo snel als bijv planet adsl comfort abbo? 512 kilobits dus ook 64 kilobytes.

[Verwijderd]

Ik kom dus uit België en ik moet zeggen wat hebben jullie daar trage verbindingen als ik het zo hoor, bij ons is ADSL retetraag en is KABEL zalig snel. Meestal geraken we gemakkelijk bij een 0.5 Megabyte per seconde en uitzonderlijk gaat ie tot de 1.2 ofzo.

[waslijn]

Valt wel mee hoor, dit is wat globaal leverbaar is
Kabel:
- @Home = 3.5Mbit/s = 440KB/s
- Chello = 1.5Mbit/s = 190KB/s
Adsl:
- 512Kbit/s = 64KB/s
- 1024Kbit/s = 128KB/s
- 2048Kbit/s = 256KB/s
- 2048Kbit/s t/m 8000Kbit/s = 256KB/s t/m 1MB/s

[JF_]

Bijna goed... ADSL heeft nog een overhead van pakweg 15%, dus wordt 't 512 Kbit/s = 55kbyte, enzoverder.

[Fairy]

Als ik dit zo lees, dan heeft de comsumentenbond toch op alle fronten gelijk

[TheGhostInc]

Het is toch zo met alle reclames dat je er niet vanuit kunt gaan dat het nog geld zodra jij de winkel in loopt. Aanbiedingen zijn vaak vergezeld van allemaal beperkingen mbt aantal, voorwaarden enz. enz.

Je denkt toch niet dat het reisbureau voor elke nederlander een last-minute heeft voor de laagste prijs, die hebben ze meestal maar 1 (meestal gehad)

Bij kabelinternet is het ook zo dat er mensen zijn die gewoon die aansluiting hebben (of zelfs sneller), dus is het mogelijk. Anders kan de rechter meteen alle kabelboeren reclame gaan verbieden, aangezien ze het niet door het hele land kunnen leveren op elke plaats.

* 786562 TheGhostInc

[Havocnl]

TheGhostInc vindt dat elke keer de discussie over kabelinternet erop neerkomt dat sommige gebieden gunstiger zijn met ADSL en sommige met Kabel. En sommige mensen hebben pech.

Daar heb je idd gelijk in dat het dat is. Sommige mensen zijn idd gewoon de klos. Alleen vin ik dat de reclame dan verkeerd geformuleerd wordt. Het is altijd over landelijk dit landelijk dat, terwijl er zat plekken in nederlands zijn waar het niet zo is.

[gp500]

en die snelheden 180kb/s = 2KB/sec
of 180KB/sec
geen van de beide is snel en dat is dan het gemidelde

die cijfers vindt wel heel vreemd>

[balk]

als je dan toch gaat miere(n)neuken, doe het dan goed:
180kb/s = 2kB/s
of 180 kB/s

kilo blijft kilo met een kleine k

[MaDMaRTiGaN648]

Volgens het 'International System of Units (SI)' geldt het volgende:

1 kbit = 10^3 bit = 1000 bit
1 Kibit = 2^10 bit = 1024 bit
1 kB = 10^3 byte = 1000 byte
1 KiB = 2^10 byte = 1024 byte

Zo heeft de IEC (International Electrotechnical Commission) voor 'binary multiples' de volgende prefixes gedefinieerd:

Ki (kibi) = 2^10
Mi (mebi) = 2^20
Gi (gibi) = 2^30
Ti (tebi) = 2^40
Pi (pebi) = 2^50
Ei (exbi) = 2^60

Het verschil tussen 1 MiB (één mebibyte) en 1 MB (één megabyte) is dus: 2^20 - 10^6 = 48576 byte.

Zie ook http://physics.nist.gov/cuu/Units/binary.html

[De_Flexe_Toki]

Neuk die mier dan écht goed, het wordt: 180kb/s = 22,5kB/s.

[Verwijderd]

Als @homer zal ik maar even duidelijkheid verschaffen:
Het gaat wel degelijk om een gemiddelde van 180 kByte/s. Dat hoeft niet nog eens gedeeld te worden door 8. De toppen van de kabelverbinding van @home liggen bij de 450 kByte/s, dus een gemiddelde van 180 kByte/s klopt als een bus!

Dimitri

[Verwijderd]

k = 1000
K = 1024

en aangezien bij PC's meestal in 1024 tallen wordt gerekend moet het dus 180 Kb/s = 22,5 KB/s zijn..

overigens lijkt een gemiddelde van 180 KB/s me niet reeël, het is ongeveer de max waar veel gebruikers tegenaan lopen.. veel chello gebruikers halen dat niet eens, laat staan casema gebruikers??

[Verwijderd]

Maar, dit is LANG niet alles!

[Jorn]

Inderdaad, lijkt me ook, misschien was de gemiddelde speed van de 3 samen 180, en niet de gem speed van casema?

Ik vind het iig wel heel erg misleidend.
Misschien dat de reclamecodecomissie of een hoger beroep wat uit kan richten.

[FireStarter]

*zucht* krijg je dit weer. Ik snap niet waarom iedereen zo moeilijk doet over de snelheid. Mijn punt is de hoeveelheid.

Wat heb je eraan, als je 180KB/s kan downloaden terwijl je het nog niet eens us bv. 100 uur lang mag gebruiken.

Ik vind het beter als je bv maar 80 KB/s kan downloaden, maar wel gewoon 730 uur lang. Das toch waar je voor betaald?

Een connectie, van 730 uur, 180KB/s .

Je moet eens zien hoeveel ik moet gaan betalen als ik 730 uur lang 180KB/s zou kunnen downloaden.

Komt wel op 460 GB, maar dit is als voorbeeld.

[De_Flexe_Toki]

Wat het nut daarvan is? De meeste mensen hebben niet de hele tijd 10 downloads tegelijk aan om continu films binnen te slepen. Wat 95% van de mensen wil is gewoon dat ene mp3-tje of wat dan ook binnen een minuut op zijn HD hebben om vervolgens internet helemaal niet meer te gebruiken. Daar is die hoge snelheid goed voor en dat je dan een maximale download hebt per maand is voor bijna niemand interessant.

[Verwijderd]

Bij mp3's hangt het er vanaf wat de max upload mogelijkheden zijn van de ander. Ik denk dat een gemiddelde thuisgebruiker z'n mp3's van een netwerk als KaZaA (et al) leeched. Als je dat doet wordt echt niet altijd de volle 100% bandbreedte van je downstream benut als Casema/Com21 gebruiker. Bij een dialup gebruiker bijv. zal dat heel anders liggen.

Wat jij en ik zeggen geld ook voor iso's en films ed. Ik vind dus idd de max downstream niet zo belangrijk. Ik persoonlijk geef meer om de max upstream. Wanneer deze bij alle kabelaars/dsl'ers met 100% verhoogt zou worden zou het downloaden op KaZaA (et al) ook sneller gaan. Het ligt dus meestal aan de ander, niet aan jou (zo is bij MxStream basic de upstream verhoogt van 64 kbit naar 128 kbit dat in het voordeel is van vele leechers op P2P networks )

[Verwijderd]

Ik hoorde dit bericht vanmiddag op de radio. (volgens het bericht zou casema een snelheid vergelijkbaar met een telefoonlijn aanbieden) hierin werd o.a. vermeld dat de rechter vond dat de consument gewaarschuwd had moeten zijn door het woordje "gemiddeld" in de advertentie. een rechter dient nou eenmaal ook rekening te houden met gewoonte.

echter vind ik persoonlijk dat dit een mooi voorbeeld is van misleidende reclame. casema (expres kleine leter wegens disrespect) wint de zaak maar men heeft in ieder geval meer redenen, naast een trage snelheid, om niet voor casema te kiezen !!!

[StefanTs]

ff heel hard nadenken.... wat heb ik op school geleerd dat gemiddeld betekend...

ik geloof iets van alles bij elkaar optellen en dan delen door t aantal

dus 180k = gemiddeld
99 users met 10k/s (ik haal 8 met mn demosmodem, maar 10 vink mooier klinken ) das dus 990k/s
ik moet totaal 1000x180=180.000 hebben dus die ene user haalt 179.010k/s of mis ik hier iets?

das +/- 179mb/s je datalimiet is 4gb das dus 4000/179= +/- 22sec inetten met max snelheid

kweenie, maar waar halen ze dat woord "gemiddeld" nou vandaan?

[Verwijderd]

Als je inderdaad na de lagere school bent gestopt, kan ik me je verhaal wel voorstellen ja

[buzz]

Idd ze maken teveel gebruik van het alleenrecht in een regio. Ik vind persoonlijk dat de staat dit soort dingen voor iedereen goed en degelijk moet regelen, maarja dat is mijn idealistenmening weer.

[Hagar]

Het enige voordeel van dit gebeuren is dat deze zaak in ieder geval in de publiciteit is gekomen.
Ze zeggen dan wel "slechte publiciteit is ook publiciteit" maar dit geeft de gebruiker in ieder geval wat meer motivatie om te gaan uitzoeken hoe een provider presteert voordat ze er mee in zee gaan.

Ik hoop dan ook dat de consumentenbond hier nog verder mee gaat.