High-Speed CD-R media getest

Op cd-rw.org is een kleine samenvatting verschenen van een Duitse test van high-speed cd-r media. Het blijkt dat de resultaten bedroevend slecht zijn: 32x en 40x schijfjes van Verbatim, Philips en Fujifilm genereerden allen tientallen tot honderden errors per seconde tijdens schrijven. Ook E22 en E32 errors traden in sommige gevallen op (onherstelbare fouten). Hieronder de samenvatting van de testresultaten van de 32x en 40x Verbatim schijfjes:

Verbatim CD-R 700 MB 32x:
Error rates skyrocket after the first half of the disc at 32x. Lowering the speed to 20x or 16x doesn't help much. Especially prone to this are the Plextor and Benq 40x drives. Lite-On 40x works a bit better with this disc. Average BLER is 26.43 errors/second. High. Good CD-Rs like the Teac 24 have 0.77 errors/sec here. Maximum was a surprising 196 errors/sec: immensely high! The hardware CD-R tester asserted both E22 and E32 (uncorrectable) errors - very bad! Atip (Absolute Time in Pregroove): 97m 34s 22f

Verbatim CD-R 700 MB 40x:
These Mitsubishi Chemicals CD-Rs are supposed to be for high recording speeds. Then Benq-burner, however, accepts only 32x speed, and with high error rates. Plextor and Lite-On 40x burners managed to burn with 40x, but with exorbitant error rates (the Lite-On was a bit better). Average BLER is 59.91 errors/sec, this is too high for reliable data archiving. Maximum BLER is 433.17 errors/second: Way, way above spec... it's not funny anymore! The hardware analyzer detected E22-Errors, at least there were no E32-errors. Still, quality rating can only be 'very poor'. Atip (Absolute Time in Pregroove): 97m 34s 23f

Met dank aan Verwijderd voor de tip.

Reacties (56)

[satcp]

Eigenlijk niets nieuws. De testresultaten komen overeen met bevindingen van andere bronnen en eigen testen.

Tot 8-16x recording was het zelfs zo dat de gebrande CD-Recordable vaak beter van kwaliteit was dan de originele geperste CD. Een erg goed artikel daarover is The Speed of Sound: How Safe is High-Speed CD-Audio Recording?. Zoals je uit de conclusies daar kan lezen is op hoge snelheid branden (toen 8 en 12x) niet slechter tot zelfs beter van kwaliteit dan op single speed branden. Innovaties als Yamaha's Advanced Audio Master Quality Recording (AAMQR)technologie zijn dan ook eerder blijmakers dan werkelijk nuttig.

Jammer genoeg echter gaat de ontwikkeling van CD-R drives tegenwoordig veel sneller dan de CD-R media fabrikanten kunnen bijhouden. Met als gevolg, ongeacht wat de fabrikant op het schijfje zet van snelheidsaanduiding, de hoge schrijfsnelheid (20x en meer) heeft een negatieve invloed op de kwaliteit.

Als je dus muziek wil branden op CD die je na jaren nog wil beluisteren dan brand je best niet sneller dan 16x, maar laat je ook niet misleiden door dingen als Yamaha's AAMQR. Totaal zinloos om zo traag te branden. Gebruik ook steeds kwalitatief hoogstaand media. Dan kun je er toch we vrij zeker van zijn dat de muziek voor vele jaren luisterplezier zal zorgen.

Voor data die je nauw aan het hart ligt geldt natuurlijk hetzelfde. Maar bij data-CDs staat er een extra laag foutcorrectie op de CD. Naast de CIRC heb je hier ook ECC. Dus uncorrectables in de CIRC-decoder zijn vaak nog probleemloos te verbeteren door deze ECC-code. Daarom is het niet zo erg als de kwaliteit van een data-CD ietwat minder is. Dus branden op zeer hoge snelheden geeft hier doorgaans minder problemen - alhoewel dit de uitleessnelheid wel negatief kan beïnvloeden. Maar voorkomen is beter dan genezen, en dus brand je (in mijn opinie) ook hier best op niet meer dan pakweg 16-voudige snelheid.

[update: trol? goed bezig mensen...]

[Skinkie]

Wat voor software gebruiken ze om die fouten weer te geven? Misschien dom, maar zijn deze errors er vanwege de hoge schrijfsnelheid of treden ze ook op bij lage snelheiden?

[satcp]

Wat voor software gebruiken ze om die fouten weer te geven?

Een gespecialiseerde software/hardware-combinatie die geijkte CD-spelers gebruikt waarvan de CIRC-decoder (het foutafhandelingscircuit in een CD-speler) geavanceerde foutinformatie naar buiten kan geven. Die foutinformatie wordt dan door de software geïnterpreteerd en omgezet in grafieken/tabellen. Aan de hand van de door de Red Book audio-CD standaard opgegeven (maximale) waarden kun je dan zien of de CD voldoet aan de normen voor een hoogwaardige CD.

Doorgaans erg duur speelgoed dat je niet bij de gewone consument in de huiskamer vindt

Voorbeeldje van een fabrikant van zulke toestellen: Clover Systems

Software als Nero CDSpeed is natuurlijk totaal niet te vergelijken hiermee. Nero CDSpeed zal je hoogstens kunnen vertellen wanneer uw CD-speler de CD niet meer foutloos kan lezen.

[update: typo verbeterd]

[Verwijderd]

Error rates skyrocket after the first half of the disc at 32x. Lowering the speed to 20x or 16x doesn't help much.

Lezen is ook een kunst

[Skinkie]

Laag is 4x

[Verwijderd]

[no-offence]
Onder welke steen heb jij het afgelopen jaar gelegen? 40x branders zijn te koop en de langzaamste die ik bij dealers kan vinden is de 16x en valt bij mij in de catogorie traag..
[/no-offence]

Als je een megasupertrage brander hebt, 4x dan ben je gek als je schijfjes gaat kopen die geschikt zijn voor 40x. Neem dan lekker die van 24x zijn nog geens goedkoper ook.

[Pinkelmans]

mja, ik heb een 12 speed brander [nog vrij nieuw, voordat die lompe CD-RW explosie kwam :/] en koop nu 40x CDtjes. Waarom? Zijn het goedkoopste en doen het perfect [merk = platinum]
Jammer dat die niet in de test staan, maar op lage speed mislukt ongeveer 1 op de 20 bij mij .

[Verwijderd]

Ik sluit me der bij aan . Waarom een wicked fast burner kopen als 12X of 40X maar 3 of 4 minuten verschil is . Ik koop voor 25€ 100 Sony CD-R's en die doen het perfect tot 16X

[nAFutro]

mja, ik heb een 12 speed brande en koop nu 40x CDtjes. op lage speed mislukt ongeveer 1 op de 20 bij mij

ik heb een 24 speed fikker en koop iets duurdere cd'tjes van van 16x, 0 van de 100 misgegaan.
ook al is het wat duurder, ik heb dat gekloot van een mislukte cd liever niet

elcheapo=duurkoop

[Verwijderd]

Tja ik heb een 40x Aopen en die heeft tot nu toe nog niet 1 verkloot om het maar zo te zeggen en ik heb verschillende cd's geprobeerd (zelfs Artia dat zegt wat). Tja laatst 100 stuks van die super goedkope cd's gekocht bij Norrod , zelfs die gingen allemaal goed en dat voor 0.49 euro !

[Pinkelmans]

de CDs die bij mij mislukte ware door comp crashes, nog geen 1 door echt kapot CDtjes. Platinum = goeie kwaliteit

[The Dolf]

Ik koop voor 25€ 100 Sony CD-R's en die doen het perfect tot 16X

En waar koop jij die dan?

[Kristof]

Bij het schrijven van cd's worden er altijd veel fouten geschreven.
Hiervoor is echter een errorcorrectie ingebouwd, die deze fouten kan herstellen bij het uitlezen van een cd.
Natuurlijk, hoe meer fouten, hoe trager het inlezen gaat.
En er mogen natuurlijk ook geen onherstelbare fouten geschreven worden (die dus niet door de errorcorrectie gecorrigeerd kunnen worden)

edit:
Hier vind je een goede uitleg hoe het juist zit met deze errors bij cd's en hun correctie http://www.disctronics.co.uk/technology/cdbasics/cd_frames.htm

[Xandrios]

Nero CD Speed kun je gebruiken om te kijken hoveel fouten er op een cd zitten. Zit standaard bij de nieuwste Nero versies

[Atomsk]

Vervelend nieuws. De trend naar sneller en meer is zoals altijd onstuitbaar en het zal dus niet lang meer duren of je kunt alleen nog maar 40x media kopen. Naast 50x cdroms waarin schijfjes exploderen nu dus ook 40x cdrwriters waarmee je geen fatsoenlijke backup/kopie kunt maken..

Laten ze zich eens op andere gebieden richten, zoals de geluidsproductie: stille hdd's zat, maar stille cd/dvdroms zie je nauwelijks.

[Xandrios]

Damn, ik wist niet dat het zo erg was !

Nou, dan kan ik iedereen Platinum 32x schijfjes aanraden. Ik bak deze schijfjes altijd op 48 speed (!!) en de foutcorrectie hoeft eigenlijk haast nooit in te grijpen.
Meestal zitten er 3-6 foutjes op zo'n cd !
Het hoogste dat ik ook gehaald heb was 50 foutjes of iets in die richting !

brander: Lite-on 32x12x40 @ 48x12x48

[satcp]

Nou, dan kan ik iedereen Platinum 32x schijfjes aanraden. Ik bak deze schijfjes altijd op 48 speed (!!) en de foutcorrectie hoeft eigenlijk haast nooit in te grijpen.
Meestal zitten er 3-6 foutjes op zo'n cd !
Het hoogste dat ik ook gehaald heb was 50 foutjes of iets in die richting !

Hoe weet jij dat de foutcorrectie niet diende in te grijpen? De CIRC-decoder doet z'n werk volledig onzichtbaar voor de gebruiker. Een CD, hoe goed ook van kwaliteit, geeft steeds leesfouten. De CIRC-decoder kan deze allemaal probleemloos verbeteren. Zonder de CIRC-decoder zou een CD op z'n best klinken als een zwaar beschadigde vinyl speelplaat.

Correctable errors zijn dus niet zichtbaar voor de gewone consument (tenzij ze speciale meetapparatuur in huis halen). Het is pas als er uncorrectables optreden dat je de CIRC-decoder in actie kan zien, maar dan is het al te laat. Soms kan een aantal maal heruitlezen de data toch nog redden, maar uncorrectables zijn gewoonweg ontoelaatbaar.

Als jij zegt dat er meer dan 3 fouten op de CDs staan dan zijn dat barslechte CDs. Er mag niet één uncorrectable (E32) op de CD staan. En E22-fouten (niet zichtbaar zonder speciale meetapparatuur) zijn in principe ook al een veeg teken...

[Kristof]

Niet zo zeker van zijn dat je die brandt op 48x!
Met deze CLV writers, wordt er gestart op lagere snelheden en stillaan worden deze opgedreven, nadat eerst getest wordt of de cd het aankan.
Als je bijvoorbeeld met nero een cd brandt, en je stelt de speed in op 40x
dan zal hij bij afloop zeggen "cd successfully burned at 40x"
MAAR het kan evengoed zijn dat de writer die cd maar geschreven heeft op 32x

[Xandrios]

Niet zo zeker van zijn dat je die brandt op 48x!
Met deze CLV writers, wordt er gestart op lagere snelheden en stillaan worden deze opgedreven, nadat eerst getest wordt of de cd het aankan.
Als je bijvoorbeeld met nero een cd brandt, en je stelt de speed in op 40x
dan zal hij bij afloop zeggen "cd successfully burned at 40x"
MAAR het kan evengoed zijn dat de writer die cd maar geschreven heeft op 32x

klopt helemaal, maar in dit geval was het een 702Mb cd...op het laatste gedeelte heeft hij dan iig wel op 48x gebrand...

SatCP: Als je met het programma nero Cdspeed een cd test, kun je zien hoevaak er een foutje is gemaakt, en de foutcorrectie is ingetreden.
Het zijn dus geen 3 "Fouten" waardoor je 3 files nietmeer kunt lezen oid

ter vergelijking: mijn oude Acer 12x schrijver maakte bijna 700 foutjes op dezelfde cd..... (@12x)

[satcp]

SatCP: Als je met het programma nero Cdspeed een cd test, kun je zien hoevaak er een foutje is gemaakt, en de foutcorrectie is ingetreden.
Het zijn dus geen 3 "Fouten" waardoor je 3 files nietmeer kunt lezen oid

De CIRC-decoder bestaat uit 2 Reed-Solomon-decoders (C1 en C2) en enkele de-interleaving-stadia. Dit zit natuurlijk allemaal in één chip. De C1-decoder is de eerste decoder die de kleine random-fouten afhandelt. Hierbij wordt gebruik gemaakt van de foutvlaggen E11, E21 en E31. E31 betekent dat er 3 of meer symboolfouten optraden aan de ingang van de C1-decoder. Dit kan de C1-decoder niet meer verbeteren en zal de foute symbolen aanduiden met een vlag en aanbieden aan de C2-decoder na de-interleaving. De C2-decoder is vrijwel identiek van opbouw, maar kan dankzij de voorgaande de-interleavingstap grotere fouten corrigeren. En middels de vlaggen van de C1-decoder kunnen nog meer fouten verbeterd worden. De C2-decoder hanteert net als de C1-decoder vlaggen, E12, E22 en E32. E32 is de enige foutvlag van de CIRC-decoder die aanduidt dat een fout oncorrigeerbaar is. Deze vlag wordt dan ook doorgaans gebruikt om het foutverhulling-circuit aan te sturen. Dit kan bestaan uit interpolatie- of muting-circuits. Natuurlijk enkel bij audio, bij data wordt de volgende foutcorrectielaag gebruikt, de ECC foutcorrectiecode.

Dit alles gebeurt intern in de chipset van de cd-speler. De software, noch de computer heeft daar controle over. Eveneens is het onmogelijk om de E-signalen uit te lezen in de software (tenzij in sommige gevallen met speciale software van de fabrikant - maar deze is natuurlijk niet beschikbaar voor gewone gebruikers en slechts weinig chipsets bieden deze mogelijkheid).

Het is echter wel zo dat bepaalde cd-spelers het E32-signaal naar buiten kunnen brengen. Dit signaal, courant C2 error information genaamd kan gebruikt worden door de software om vast te stellen waar oncorrigeerbare fouten optraden. Het is dus enkel mogelijk voor de software om te weten wanneer onverbeterbare fouten optreden op audio-cd. Verbeterbare fouten worden door de CIRC-decoder verbetert zonder dat de software of de gebruiker er iets van merkt.

Wanneer je nu een C2-fout hebt wil dat niet zeggen dat je er last van gaat hebben. De fout is oncorrigeerbaar voor de CIRC-decoder, maar data-cd gebruikt nog een extra ECC-laag die doorgaans in staat is om nog veel C2-fouten te verbeteren. Bij audio is een fout dikwijls ook onhoorbaar dankzij het interpolatie-circuit.

Maar een fout is een fout, en ze zou niet mogen voorkomen!

Nero CDSpeed kan jitter (synchronisatie) fouten meten en uncorrectables. Echter, de E-fouten anders dan E32 krijgt het programma niet te zien. Wanneer Nero CDSpeed dus een fout aanduidt, dan is dit een fout die voorbij de CIRC-decoder is geraakt. Een uncorrectable. En dit is ontoelaatbaar op een goede CD. Dat uncorrectables niet altijd problemen opleveren doet er niet toe.

Hieronder nog eventjes de output van professionele software in 2 gevallen. Een cd-r gebrand op 16-voudige snelheid en eenzelfde merk cd-r gebrand op 40-voudige snelheid. Ik ben niet in de positie om merken te vernoemen, maar de afbeeldigen en getallen spreken boekdelen.

BLER van cd-r gebrand op 16x
Totalen (over de hele cd gemeten):
E11: 2222
E21: 109
E31: 124
E12: 769
E22: 0
E32: 0
BLER: 2455
BERL: 0

BLER van cd-r gebrand op 40x
Totalen (over de hele cd gemeten):
E11: 80536
E21: 924
E31: 377
E12: 2468
E22: 70
E32: 0
BLER: 81837
BERL: 1

Zoals je kan zien heeft de op 40x gebrande cd duidelijk een slechtere kwaliteit. De block error rate is maar liefst 30 keer hoger! Hoewel de BLER nergens de toegelaten 220 foute blocks per seconde overschrijdt is het toch wel duidelijk dat de hoge schrijfsnelheid een erg negatieve impact heeft. De BLER van de op 16x gebrande cd is op z'n minst uitmuntend te noemen (er zijn veel geperste cds recht uit de winkel die minder goede grafieken tonen). Geen E22- of E32-fouten.

De op 40x gebrande cd daarentegen heeft voor een cd veel E22-fouten wat erop wijst dat uncorrectables niet ver weg zijn. Nu valt de kwaliteit overall gezien nog wel mee. Er traden geen uncorrectables op, maar het feit dat er toch een burst error length fout (BERL) optrad is een erg veeg teken! En paar vingerafdrukken, krasjes en het is zover. Het moge dus wel duidelijk zijn dat de levensduur van de op 40x gebrande cd veel lager zal zijn!

En ter verduidelijking. Nero CDSpeed leest beide cds in en geeft ze aan als perfect. Geen problemen whatsoever...

Dit om maar eventjes aan te tonen dat Nero CDSpeed vrij waardeloos is. De software kan hoogstens vertellen wanneer uw cd-speler niet in staat was de data foutloos uit te lezen. het zegt weinig of niets over de werkelijke kwaliteit van de cd. Als Nero CDSpeed echter fouten aanduidt, dan zijn deze na de CIRC-decoder gebeurd. Dit betekent dus overduidelijk dat er iets flink mis moet zijn met de cd. Je Platinum cds zijn dus niet geschikt voor de hoge brandsnelheden die je gebruikt!

Nota: de verschillende zones die je kan zien in de block error rate van de op 40x gebrande cd zijn de oorzaak van het Z-CLV proces.

[The Dolf]

SatCP: Als je met het programma nero Cdspeed een cd test, kun je zien hoevaak er een foutje is gemaakt, en de foutcorrectie is ingetreden.
Het zijn dus geen 3 "Fouten" waardoor je 3 files nietmeer kunt lezen oid

ter vergelijking: mijn oude Acer 12x schrijver maakte bijna 700 foutjes op dezelfde cd..... (@12x)

Het ligt er ook aan met welke cdrom je de cd test.
Ik heb net een cd gebrand op 48x (op 16x media)

Mijn lite on zei dat er 73 fouten op de cd zaten (0.00%)
Mijjn 40x plex vond geen enkele fout.

[Verwijderd]

Met welke software heb je gebrand? En hoe heb je getest op fouten? En oh ja, welke brander heb je?

[SlasZ]

ik begrijp eigenlijk niet waarom ze branders met zulke snelheden op de markt brengen..

aan 24x duurt het een goeie 3min om een cd te branden, aan 32 is dat iets van 2,5 minuten en aan 40x 2 minuten ofzo.... is da zo'n verschil?

en dat je dan nog meer kansen op fouten hebt aan hoge snelheden zijn er volgens mij weinig redenen om boven de 24 of 32x te gaan...

imo ofcourse

[Xandrios]

klopt niet helemaal...
met een 48x brander doet hij er nog 2.53 over voor een 702MB cd...
Dus 40 en 32 speed zijn nog trager...

[BaatZ]

wel leuk om steeds te lezen dat Lite-On zulke goeie shit maakt, toen ik het 2 jaar geleden kocht was het een sprong in het duister, niemand had er ooit van gehoord, tis een perfect brandertje !

maar wat voor cd's je erin gooit maakt volgens mij niet zoveel uit, ik fikte vroeger ook 4x cd's op 12x

[witchdoc]

Zolang je geen E32 errors schrijft maakt die BLER niet zoveel uit voor de leesbaarheid, alleen moet je cdrom om't te lezen VEEL meer errorcorrecties uitvoeren en wordt ie dus trager.

[Verwijderd]

Dit is echt te gek voor woorden. Zelf Philips schijfjes zijn bedroevend. En dat terwijl Philips notabene andere cd-r fabrikanten controleert op de kwaliteit van hun schijfjes en eventueel hun licentie kan intrekken voor het gebruik van het compact disc logo. (Dat heeft Philips vorig jaar bij Arita gedaan bv)

* 786562 Slambam_

[bobsnl]

Philips (en Sony) hebben niet de licentie van het merk Arita afgenomen, maar van fabrikant Ritec. Nu komen de cd's van Arita idd uit de fabrieken van Ritec.....De fabrieken zijn diegene die gecontroleerd worden op kwaliteit en die de licentie bezitten.

[zonoskar]

Die schijfjes van Philips zijn pre-productie modellen. Wel al tekoop schijnbaar. Misschien worden ze nog verbeterd.....

[Amdk6II]

Nou, als die schijfjes zoveel errors genereren dan zit de brander aan het einde van zijn leven.

Ik vraag me af dat als branders op 48speed of zo kunen branden er dan nog schijfjes komen die dat ook echt aankunnen.

Weet iemand hoe het zit met DVD schijfjes ?
(daar word ook snel data op gesmeten)

[DJ_Squtshi]

DVD brandt(zeg maar gerust smeult) op 2 speed,1 dvd speed is 9 cd dus 18 speed voor cd 'normen',dus die data wordt er eigenlijk zwaar traag op gezet(voor een schijf met zo veel kapiciteit) en je brandt ook nog 4.7gig, 9.7gig of bij sommige schijfjes nog meer...das dik en half uur voor 4,7 gig .Echt snel noem ik dat niet

[Verwijderd]

mja, zo "snel" waren de cd-branders in het begin toch ook?
Duurde het ook wel 1/2 -3/4 uur voordat het laatje weer open kon

[basb]

Jee hoop errors!!!!!
En mensen mij maar voor gek verklaren dat ik zeg dat je nooit op de maximun snelheid moet branden en al helemaal niet op 24X

Meeste audio cd's die je boven 12x brand doen het ook niet meer in alle cd spelers.

Dus ik hoop dat bij meer mensen bekend wordt dat je aan tig speed branders helemaal niks hebt. Mischien gaan fabrikanten dan eindelijk hun best weer doen om degelijke branders te bouwen

[Sfynx]

Met n hoge snelheid kan je best goeie CD's branden, zolang het medium waarop je fikt maar goed is. Sterker nog: dacht ooit eens gelezen te hebben dat een 24x schijf beter niet in een oudere brander op 2x o.i.d. gefikt kan worden omdat de laser dan te lang aanblijft voor t oppervlak... en dat goeie 24x CD's op 24x gefikt niet n slechtere BLER waarde hadden van 1x gefikte CDs.

Jee hoop errors!!!!!
En mensen mij maar voor gek verklaren dat ik zeg dat je nooit op de maximun snelheid moet branden en al helemaal niet op 24X

Op lagere snelheden zuigen deze CDs ook zwaar, dus klopt dat niet

[basb]

hehe
Ik bedoel dus ook dat je beter op 8x of 12x kan branden als je een 16 speed of snellere brander hebt.

4x is mij ook te traaggggggggggggggggggggg Zit je 17 minuten op een cd te wachten. Ben ik veel te ongeduldig voor

Edit: trolls
Wazige mensen tegenwoordig, zou beter zijn als zo iemand een reactie typt als iemand oneens is. Dat weet ik tenminste hoe iemand anders er over denkt.

[PCSoldaat]

Ik heb sindskort een 40/12/48 Lite-On en ik ben er erg blij mee. Ik heb nog geen schijfje verknald. Alleen kan ik niet altijd op 40x branden, maar alleen 32x en lager. Weet iemand hoe dat komt?

[Verwijderd]

Je brander detecteerd het type te beschrijven media. Als je toevallig schijfjes gebruikt die niet op 40x gebrand kunnen worden schakelt hij automatisch naar een lagere brandsnelheid.

Ik heb hele goede ervaring met platinum cdr's. Branden op de hoogste snelheid en zelden zit er een verklote cd tussen.