Nu alle reorganisaties en faillissementen in volle gang zijn, komen we bij Computable het bericht tegen dat het tekort aan automatiseerders blijft oplopen. Ondanks een stijging in het aanbod van automatiseerders en stimulans van de overheid, kan dit de groeiende vraag niet bijbenen. Iets wat tot krapte op de arbeidsmarkt leidt, aldus OTR, het bedrijf dat het onderzoek heeft uitgevoerd. 
Vooral de vraag naar mensen met kennis van webtechnieken en systeembeveiliging overtreft het aanbod volledig, voornamelijk door de verwachte groei van e-commerce. Kennis van netwerken wordt overal zeer op prijs gesteld, maar men komt hier ook steeds meer mensen tekort. Oorzaak hiervoor is dat de samenleving simpelweg niet meer zonder netwerken kan en bedrijven meer en meer investeren in het aanleggen van hoogwaardige netwerken, zoals breedband en draadloze varianten.
Onderzoek: netwerkexperts worden steeds schaarser
Reacties (74)
Wat voornamelijk het geval blijkt (zie o.a. onderstaande quote)
"groeiende kloof tussen beschikbare en benodigde ict-kennis"
is dat men op zoek is naar mensen met de juiste kennis ipv blaaskaken met een te hoog salaris. Uit eerdere surveys in Nederland is al gebleken dat er een groot tekort is aan mensen die "echt" kennis bezitten...
Tijdens een landelijke zoektocht gesubsidieerd door de overheid naar goed ICT personeel bleken er van de duizenden ICT'ers er slechts een handjevol (een stuk of dertig als ik het goed heb onthouden ) echt kennis te bezitten.
Ook vraagt de toenemende internetfraude en hackpogingen door bv scriptkiddies om beter opgezette en beveiligde systemen. Dit zou kunnen worden uitgevoerd door beter en hoger opgeleidde mensen maar vooral door mensen die "gedreven" zijn die alles uit een netwerk/systeem willen en kunnen halen. Dus niet alleen door een nieuw anti-virus pakketje of firewall te installeren maar het hele systeem doorzien en de wil hebben zich in bepaalde materie te verdiepen (ook in eigen tijd) zodanig dat de verantwoordelijke persoon meer weet dan zijn belagers.... Maw neem (echte) hackers in dienst en betaal ze beter dan al die managers met een grote bek en verkopers die het onmogelijk willen verkopen alleen om hun bonus binnen te halen.
"groeiende kloof tussen beschikbare en benodigde ict-kennis"
is dat men op zoek is naar mensen met de juiste kennis ipv blaaskaken met een te hoog salaris. Uit eerdere surveys in Nederland is al gebleken dat er een groot tekort is aan mensen die "echt" kennis bezitten...
Tijdens een landelijke zoektocht gesubsidieerd door de overheid naar goed ICT personeel bleken er van de duizenden ICT'ers er slechts een handjevol (een stuk of dertig als ik het goed heb onthouden ) echt kennis te bezitten.
Ook vraagt de toenemende internetfraude en hackpogingen door bv scriptkiddies om beter opgezette en beveiligde systemen. Dit zou kunnen worden uitgevoerd door beter en hoger opgeleidde mensen maar vooral door mensen die "gedreven" zijn die alles uit een netwerk/systeem willen en kunnen halen. Dus niet alleen door een nieuw anti-virus pakketje of firewall te installeren maar het hele systeem doorzien en de wil hebben zich in bepaalde materie te verdiepen (ook in eigen tijd) zodanig dat de verantwoordelijke persoon meer weet dan zijn belagers.... Maw neem (echte) hackers in dienst en betaal ze beter dan al die managers met een grote bek en verkopers die het onmogelijk willen verkopen alleen om hun bonus binnen te halen.
Je kunt twisten wat kennis nou eigenlijk is.
En met alleen kennis komt je er ook niet hoor. Want je kunt wel verstand hebben van netwerken. Maar je moet ook verstand hebben van 'netwerken' want meestal zijn het die experts die aan die blaaskaken (managers) hun expertise moeten 'verkopen'.
En die kloof waar jij het over hebt kan wellicht de oorzaak zijn van die schaarste. Maar waarschijnlijk heeft dat tot gevolg dat bedrijven op zeker gaan spelen en zorgen dat ze zo weinig mogelijk expertise nodig hebben door simpelweg technisch minder geavanceerde oplossingen te gaan gebruiken die door de gemiddelde ICT'ers/netwerkexperts ook gerealiseerd kunnen worden.
En met alleen kennis komt je er ook niet hoor. Want je kunt wel verstand hebben van netwerken. Maar je moet ook verstand hebben van 'netwerken' want meestal zijn het die experts die aan die blaaskaken (managers) hun expertise moeten 'verkopen'.
En die kloof waar jij het over hebt kan wellicht de oorzaak zijn van die schaarste. Maar waarschijnlijk heeft dat tot gevolg dat bedrijven op zeker gaan spelen en zorgen dat ze zo weinig mogelijk expertise nodig hebben door simpelweg technisch minder geavanceerde oplossingen te gaan gebruiken die door de gemiddelde ICT'ers/netwerkexperts ook gerealiseerd kunnen worden.
Kennis heeft waarschijnlijk meer te maken met de IC kant dan de T kant. De kennis binnen de T kant is namelijk nogal onderhevig aan erosie (halfwaardetijd 6 maanden oid). Om applicaties op maat te maken (dus zonder "overload" aan functionaliteit en om te zorgen dat de juiste info voor iedereen beschikbaar is, is nu eenmaal ervaring nodig
:strip_icc():strip_exif()/u/18872/crop643c23a7a7810_cropped.jpg?f=community){kind=small}
Dat kan goed kloppen. Ik kom zelf nu net van MBO ICT opleiding af en behalve die opleiding heb ik vanuit mijn hobbies gelukkig iets meer kennis van zaken dan mijn gemiddelde klasgenoot.
Ik ben op zoek naar werk in systeem- netwerkbeheer maar je ziet telkens in advertentie dat ze kennis en ervaring zoeken mbt geavanceerdenetwerken. Ik geef als voorbeeld even een baan die ik vorige week tegenkwam, Cisco kennis. Euhm jah en daar sta je dan met je ICT opleiding. Ik zie dit soort advertenties steeds vaker.
Ik denk dat de mensen met dat soort kennis juist op plekken zitten waar ze simpeler systeembeheer en netwerkbeheer doen. Maw: op de plek waar ik wil om van daar uit verder te groeien.
Een massale overschakeling van experts naar hogergeschaalde functies zou ook het overschot van afstuderende ICT'ers kunnen helpen doordat juist die weer door kunnen stromen naar lagergeschaalde functies.
[off-topic]Voor nu heb ik maar effe bij een PC boer gesolliciteerd totdat ik wat beters vindt[/off-topic]
Ik ben op zoek naar werk in systeem- netwerkbeheer maar je ziet telkens in advertentie dat ze kennis en ervaring zoeken mbt geavanceerdenetwerken. Ik geef als voorbeeld even een baan die ik vorige week tegenkwam, Cisco kennis. Euhm jah en daar sta je dan met je ICT opleiding. Ik zie dit soort advertenties steeds vaker.
Ik denk dat de mensen met dat soort kennis juist op plekken zitten waar ze simpeler systeembeheer en netwerkbeheer doen. Maw: op de plek waar ik wil om van daar uit verder te groeien.
Een massale overschakeling van experts naar hogergeschaalde functies zou ook het overschot van afstuderende ICT'ers kunnen helpen doordat juist die weer door kunnen stromen naar lagergeschaalde functies.
[off-topic]Voor nu heb ik maar effe bij een PC boer gesolliciteerd totdat ik wat beters vindt[/off-topic]
/u/48882/spacy.png?f=community){kind=small}
volgens mij zijn er genoeg netwerkexperts, maar zitten er een heleboel op dit moment nog op andere ict functies die niet helemaal inhouden waarvoor ze eigenlijk wel geleerd hebben.
:strip_exif()/u/29605/Q4O.gif?f=community){kind=small}
Ook veel varkensboeren, wegenbouwers en autohandelaren die in 1998-1999 omgeschoold zijn tot "ICT-er" en "systeembeheerder". Die mensen worden nu weer ontslagen en worden door bedrijven voor wie netwerkbeheer hun core-business is niet meer aangenomen.
Dit verklaart de huidige krapte prima.
Dit verklaart de huidige krapte prima.
De mensen die nu worden ontslagen zijn voor het grootste deel personen die enige tijd terug werden aangenomen door personeelstekort ivm klussen als y2k en invoering euro. En nu deze klussen geklaard zijn krijgen de laagst-geschoolden en mensen met de minste ervaring het eerst een trap onder hun kont.
Dat slaat natuurlijk helemaal nergens op. Als er mensen ontslagen worden komt er toch extra aanbod van arbeid op de markt.
Krapte wil juist zeggen dat er een (te) klein aanbod is. Dus je post spreekt zichzelf tegen!!
Krapte wil juist zeggen dat er een (te) klein aanbod is. Dus je post spreekt zichzelf tegen!!
Mensen die een beetje met de muis kunnen klikken en programma's installeren zijn niet de systeembeheerders die ze zoeken, als je vacatures een beetje doorleest staat er heel vaak senior UNIX admin wanted, PLC-industrial network designer needed, en andere kreten van P&O. In dat wereldje van carriere maken en solliciteren voel ik me niet prettig. lees nu weer in een krantje dat bedrijven dat ze handschriften laten analyseren om te kijken of iemand geschikt is voor een baan. Het is allemaal zo haastig enzo.
Kunnen alle KPN/Qwest mensen toch weer een baan vinden. Deze mensen hebben genoeg ervaring in het beheer en onderhoud van netwerken.
/edit
Overbodig? Volgens mij gaat het topic over tekorten van netwerkpersoneel. KPN/Qwest had een zeer groot aantal medewerkers in dienst die niets anders deden dan netwerkonderhoud en beheer. Volgens mij kunnen al die mensen dus nu ook weer daar voor ingezet worden alleen dan binnen een andere organisatie.
/edit
Overbodig? Volgens mij gaat het topic over tekorten van netwerkpersoneel. KPN/Qwest had een zeer groot aantal medewerkers in dienst die niets anders deden dan netwerkonderhoud en beheer. Volgens mij kunnen al die mensen dus nu ook weer daar voor ingezet worden alleen dan binnen een andere organisatie.
het kpnqwest netwerk zal vrijwel zeker blijven bestaan (evt met andere eigenaar(s)), daar zullen dus nog steeds netwerkbeheerders voor nodig zijn. hooguit wat minder dan tot nu toe.
Zeur nou eens niet zo over die moderaties, je zult zien dat je score straks gewoon op +2 of +3 uit komt!
inderdaad
ik word er af en toe zo ontzettend moe van.. frustrerend is 't als je een gewone post zwaar onterecht off-topic, flamebait of troll gemodereerd ziet worden.. (en ja, gooi deze post ook maar op -16 jongens.. see if i care
)
ik word er af en toe zo ontzettend moe van.. frustrerend is 't als je een gewone post zwaar onterecht off-topic, flamebait of troll gemodereerd ziet worden.. (en ja, gooi deze post ook maar op -16 jongens.. see if i care
)
:strip_icc():strip_exif()/u/29357/ninja.jpg?f=community){kind=small}
ik hoor iedereen roepen examen dit en cursus zo..
dat is geen kennis maar weten welke antwoorden bij welke vragen horen.
Zoals Zion al aangaf, een case op lossen vereist ook nog eens inzicht en diepgaande kennis van een product/techniek.
persoonlijk heb ik alle mcse modulen van NT4 en W2k, net als menigeen collega, echter zijn erbij die nog geen server correct kunnen implementeren.
op papier kan je nog zo een goede techneut zijn, maar je moet het wel kunnen klaar spelen, ik ben ook van mening dat ervaring boven papieren moet staan (hiermee bedoel ik niet dat je papieren niet moet meetellen hoor!!)
dat is geen kennis maar weten welke antwoorden bij welke vragen horen.
Zoals Zion al aangaf, een case op lossen vereist ook nog eens inzicht en diepgaande kennis van een product/techniek.
persoonlijk heb ik alle mcse modulen van NT4 en W2k, net als menigeen collega, echter zijn erbij die nog geen server correct kunnen implementeren.
op papier kan je nog zo een goede techneut zijn, maar je moet het wel kunnen klaar spelen, ik ben ook van mening dat ervaring boven papieren moet staan (hiermee bedoel ik niet dat je papieren niet moet meetellen hoor!!)
:strip_icc():strip_exif()/u/24366/552.jpg?f=community){kind=small}
Morgen en over morgen en volgende week nog een paar dagen een novell cursus.. En over anderhalve maand een cursus 2k server.. Vanuit het bedrijf hiero.. Ben ik ook redelijk een netwerkbeheerder in mijn ogen toch?
En over diegene die mcse wil gaan doen? Volgens mij moet je je eerst ff erin gaan verdiepen of je die opleiding wel wil en kan doen? zover als ik weet is hij redelijk zwaar en duur.
En over diegene die mcse wil gaan doen? Volgens mij moet je je eerst ff erin gaan verdiepen of je die opleiding wel wil en kan doen? zover als ik weet is hij redelijk zwaar en duur.
:strip_icc():strip_exif()/u/3496/ford_power_klein.jpg?f=community){kind=small}
Ligt eraan welke modulles je gaat volgen binnen de MCSE opleiding, want er zijn verschillende modulles die allemaal van moeilijkheidsgraad verschillen. Daardoor kan je wel zeggen dat je MCSE'er bent, maar als je er niet bij verteld welke modulles je hebt gevolgd dan wil dat niets zeggen over hoe goed je bent.zover als ik weet is hij redelijk zwaar en duur.
De zwaarste onderdelen zijn zo zwaar dat maar 10% slaagt.
Een paar dagen Novell cursus zorgen er niet voor dat je veel van netwerken leert, je zult meer leren over het opzetten van een Novell tree dan van OSI lagen bijvoorbeeld. Hetzelfde voor de Windows 2000 cursus.Morgen en over morgen en volgende week nog een paar dagen een novell cursus.. En over anderhalve maand een cursus 2k server.. Vanuit het bedrijf hiero.. Ben ik ook redelijk een netwerkbeheerder in mijn ogen toch?
Als je echt iets van netwerken wil leren is de CCNA opleiding van Cisco een goed begin, je leert daar erg veel, van OSI lagen tot de eisen waaraan een serverhok moet voldoen.
Hmm. Na het volgen van een paar cursussen ben je nog geen netwerkbeheerder... Komt een hoop ervaring bij kijken.. ALs je je cursussen kaal hebt, begint het pas....
Is er eigenlijk een opleiding voor systeem/netwerkbeheerder? Dus niet alleen MCSE-trainingen.
aanvulling:
Als het zo is als BozoQed hierboven zegt over de kennis van ICT'ers, dan lijkt het me handig dat de opleidingen hiervoor verbeterd worden.
aanvulling:
Als het zo is als BozoQed hierboven zegt over de kennis van ICT'ers, dan lijkt het me handig dat de opleidingen hiervoor verbeterd worden.
Een technische opleiding kan erg nuttig zijn als basis, of anders een studie Informatica (logisch nadenken kan erg nuttig zijn), maar het meeste zal je uit de praktijk moeten leren.
Een cursus MCSE, CNA of Cisco Engineer kan wel een goede aanvulling zijn, maar ik zou het niet als basis willen zien. Teveel mensen die alleen MCSE hebben gedaan en nog geen praktijk ervaring hebben beweren keihard dat iets niet kan, of dat een bepaalde manier de enige/beste mogelijkheid is, terwijl iedereen die wat meer kennis heeft van dat onderwerp weet dat het op een andere manier moet.
Je moet dingen als kalmte en stressbestendigheid en zo ook leren in de praktijk wanneer je met users om moet gaan.
Een cursus MCSE, CNA of Cisco Engineer kan wel een goede aanvulling zijn, maar ik zou het niet als basis willen zien. Teveel mensen die alleen MCSE hebben gedaan en nog geen praktijk ervaring hebben beweren keihard dat iets niet kan, of dat een bepaalde manier de enige/beste mogelijkheid is, terwijl iedereen die wat meer kennis heeft van dat onderwerp weet dat het op een andere manier moet.
Je moet dingen als kalmte en stressbestendigheid en zo ook leren in de praktijk wanneer je met users om moet gaan.
nja zoals ik een opleiding mts telematica en daarna aanvullende cursussen binnen het bedrijf waar ik werk..
misschien binnenkort ook MCSE erbij.. maar de meeste kennis vergaar je niet met op leidingen maar door ervaring wat je opdoet als je er in de praktijk mee werkt..
dus een soort van zelfstudie door ervaring..
op deze manier zul je zien dat je het een heel eind kan schoppen binnen een bedrijf zonder alle benodigde papieren.
Greetz Roger
misschien binnenkort ook MCSE erbij.. maar de meeste kennis vergaar je niet met op leidingen maar door ervaring wat je opdoet als je er in de praktijk mee werkt..
dus een soort van zelfstudie door ervaring..
op deze manier zul je zien dat je het een heel eind kan schoppen binnen een bedrijf zonder alle benodigde papieren.
Greetz Roger
Ik heb zelf MBO Technische Informatica/Kantoorautomatisering bij Haagland gedaan en zij weten hoe je kennis moet overbrengen. Als je inzet toont wordt je reeds in het 2de jaar uitgezonden bij andere scholen van haagland voor 1 of 2 dagen in de week. Daar leer je pas. Op school leer je hoe een protocol eruitziet maar op een stage leer je mensen en hun problemen met computers kennen. Als je al een MBO opleiding electro, data communicatie of iets dergelijks hebt gedaan kun je de opleiding binnen 1 jaar halen!
Cisco gaat nog veel verder daar in..
Allerlei nieuwe protocollen, IPX/SPX nog inbegrepen....TCP/IP helemaal uitgekleed, Datacommunicatie op layer 2 van het osi model, switches en zo, VLANS en vooral routers...
De werking van routers en hoe je ze moet programmeren wat je er voor nodig hebt en ga zo maar door. Wat je op school leert en wat je in een CCNA cursus krijgt is nogal een verschil...
Allerlei nieuwe protocollen, IPX/SPX nog inbegrepen....TCP/IP helemaal uitgekleed, Datacommunicatie op layer 2 van het osi model, switches en zo, VLANS en vooral routers...
De werking van routers en hoe je ze moet programmeren wat je er voor nodig hebt en ga zo maar door. Wat je op school leert en wat je in een CCNA cursus krijgt is nogal een verschil...
:strip_exif()/u/35573/0sm.gif?f=community){kind=small}
Kijk, dit zie ik nu graag. Als Software Engineer met redelijke kennis van netwerken kan ik aardig uit de voeten lijkt me Ik doe nog wel ff die MSCE (zo heet het toch
) en cursus wat Webskills erbij (SSL, dat soort meuk) en dan denk ik dat Aetje wel een baantje vindt
Kolere.... je zal een cursus volgen en niet eens weten wat je aan het doen bent....
MCSE Microsoft Certified Systems Engineer
MCSE Microsoft Certified Systems Engineer
Als je goed had gelezen dan had je kunnen zien dat hij nog moest beginnen. Hij zei ook zo heette hij toch. Verdieping in de cursussen die hij zou kunnen gaan doen moest hij dus nog uitvoeren.
/u/18025/tape2.JPG?f=community){kind=small}
Als je goed had gelezen dan had je kunnen zien dat hij
zei ipv MCSE Das toch wel vrij essentieel dusMSCE
Heel slim als je netwerkkennis op wilt doen om dan MCSE te gaan volgen. 
Volgens mij kun je beter de reeks van Cisco doen, nl:
CCNA = Cisco Certified Network Associate
CCNP = Cisco Certified Network Professional
CCIE = Cisco Certified Internetwork Expert
Dat is alleen een "tikje" moelijker dan MCSE
Maar CCIE schijnt goed betaald te worden, nu nog effe gaan leren
edit
" Een netwerkbeheerder kun je in mijn ogen niet worden met MCSE oid Dan weet je veel af van een operating-systeem dat in een netwerk kan draaien, maar dat maakt je geen netwerkbeheerder."
Volgens mij kun je beter de reeks van Cisco doen, nl:
CCNA = Cisco Certified Network Associate
CCNP = Cisco Certified Network Professional
CCIE = Cisco Certified Internetwork Expert
Dat is alleen een "tikje" moelijker dan MCSE
Maar CCIE schijnt goed betaald te worden, nu nog effe gaan leren
edit
" Een netwerkbeheerder kun je in mijn ogen niet worden met MCSE oid Dan weet je veel af van een operating-systeem dat in een netwerk kan draaien, maar dat maakt je geen netwerkbeheerder."
:strip_icc():strip_exif()/u/39852/ajax_avatar_60.jpg?f=community){kind=avatar}
* 786562 irritableskillz
ik moet eerst nog ff m'n vwo afmaken
ik moet eerst nog ff m'n vwo afmaken
Opleiding voor netwerkbeheerder.
Ik vind CCIE toch redelijk in die richting komen ;-)
Wordt in de VS geloof ik gezien als universitaire studie
Ik vind CCIE toch redelijk in die richting komen ;-)
Wordt in de VS geloof ik gezien als universitaire studie
:strip_exif()/u/1948/gmanlogoc.gif?f=community){kind=small}
En CCIE is "Cisco Certified Internet Engineer" ofzo?
Ik dacht dat het juist slecht ging in de algemene IT sector en dat er genoeg IT'ers op de bank zitten...
Ik ben zelf in opleiding voor Netwerk Beheer/Expert dus dit bericht klinkt me als muziek in de oren.
Ik dacht dat het juist slecht ging in de algemene IT sector en dat er genoeg IT'ers op de bank zitten...
Ik ben zelf in opleiding voor Netwerk Beheer/Expert dus dit bericht klinkt me als muziek in de oren.
:strip_icc():strip_exif()/u/531/crop5bc26deb6d424_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
Cisco Certified Internetworking Expert
En daar zijn er welgeteld 96 van in Nederland.
En het is minstens een universitaire graad.
Wereldwijd iets van 1300 ofzo
Dat is overigens ook geen examentje wat je doet, maar is een examen van 2 dagen, waarin je een aantal "cases" krijgt, die je maar hebt op te lossen. Lukt het niet? gezakt.
En daar zijn er welgeteld 96 van in Nederland.
En het is minstens een universitaire graad.
Wereldwijd iets van 1300 ofzo
Dat is overigens ook geen examentje wat je doet, maar is een examen van 2 dagen, waarin je een aantal "cases" krijgt, die je maar hebt op te lossen. Lukt het niet? gezakt.
115 in Nederland
202 in Belgie
7598 wereldwijd
Zie: http://www.cisco.com/warp/public/625/ccie/ccie_program/ccie_present.ht ml
Voor degenen die zich afvragen waarom er in Belgie zoveel meer CCIE's zijn dan in Nederland: Cisco heeft een groot technisch centrum in Brussel (waar je ook die examens moet doen).
202 in Belgie
7598 wereldwijd
Zie: http://www.cisco.com/warp/public/625/ccie/ccie_program/ccie_present.ht ml
Voor degenen die zich afvragen waarom er in Belgie zoveel meer CCIE's zijn dan in Nederland: Cisco heeft een groot technisch centrum in Brussel (waar je ook die examens moet doen).
Jij wou zeggen dat je voor een CCIE 5 jaar voltijd aan het studeren bent?En het is minstens een universitaire graad.
Tegenwoordig is het CCIE examen nog 1 dag praktijk. De cases op zich zijn niet super zwaar, maar de tijdsdruk is je grootste vijand.
En je kunt het examen enkel buiten Nederland afleggen.
En je kunt het examen enkel buiten Nederland afleggen.
i stand corrected
Mooi bericht, ik ben net bezig met het opzetten van een bedrijf, eerst was ik nogal onzeker door de mailese maar nu ben ik er van overtuigd dat het een goede zet is.
malaise
Misschien nog iemand aannemen voor de spelfouten!
Misschien nog iemand aannemen voor de spelfouten!
Waarom iemand aannemen voor de spelfouten als ie die al zelf kan maken
Ik neem aan dat je het corrigeren van spelfouten bedoelt.......
Ik neem aan dat je het corrigeren van spelfouten bedoelt.......
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.