Harde schijf op PCI-kaart

In het plaatjesparadijs van Akiba is weer iets eigenaardigs te zien, namelijk een 2,5" harde schijf, die gemonteerd zit op een PCI kaart met een UltraATA-100 controller. Naar verluid is de schijf ook los te gebruiken, zonder de controller. De stroomvoorziening loopt volgens de tekst via de PCI-bus. Deze PCI-schijf kent een rotatiesnelheid van 4200rpm en is in drie smaken verkrijgbaar: 20, 30 en 40GB. De prijs varieert tussen € 256 en € 384:

Wij danken Bonkdoos voor de tip.

Reacties (85)

[Bart B]

au au au
4200rpm
zijn er omstandigheden waar het niet mogelijk is
een apparte ATA-100 kaart te kopen en
een harddisk bij te schakelen
enige extra dat je dan nodig hebt is een voedingpluggie, en zelfs die kun je splitten. Lijkt me dus een beetje rare aanvulling op wat er nu te koop is. Erg zinloos lijkt me

[feuniks]

au au au
4200rpm

Je vergeet dat we het hier hebben over een 2,5" hdd. 4200 rpm voor een 2,5" staat ongeveer gelijk aan die 7600 rpm van een 3,5" uitvoering. De data zit bij 2,5" immers veel dichter op elkaar. Hierdoor hoeft hij niet zo snel om dezelfde prestaties te halen.

[Bart B]

en jij vergeet de seek time. Wanneer hij net het gewenste punt gepasseerd is doet hij er veel langer over om dit punt weer te bereiken

een omwenteling bij een 4200RPM schijf doet er:
1/(4200/60)=14,3ms over
een omwenteling bij een 7200RPM schijf doet er:
1/(7200/60)=08,3ms over

De 4200 schijf doet er dus veel langer over om de data te vinden. Wanneer hij de data gevonden heeft kan het wel weer lekker snel gaan ja.. Maar seek-time is toch wel iets waar je op moet letten. Zeker als je met veel kleine files werkt

[Verwijderd]

Is dat zo? Ik dacht dat op alle harddisks de maximale gegevens-per-vierkante-centimeter al gebruikt wordt. Dan zou een kleinere harddisk per platter gewoon minder capaciteit hebben.
En bovendien is er op een grotere diameter meer spoorlengte op de buitenste sporen (de buitendiameter is immers groter dan de binnendiameter) en bij dezelfde RPM betekent dat zelfs voor een kleinere diameter dus een -lagere- doorvoersnelheid...

[Jasper Janssen]

precies.

De Cheetah 15.000 rpm schijven hebben dan wel kleinere platters dan normale schijven, maar dat is puur om die 15.000 rpm te kunnen halen. Wat je wel nog hebt is dat de koppen minder ver hoeven te bewegen, dus je headseek gaat ook naar beneden. Maar die Cheetahs zijn dus niet geweldig bijzonder in maximale transferrates (30-40 MB ofzo, nog steeds flink sneller dan een desktop schijfje), maar vooral in seektimes.

[P5ycho]

De X15-36LP zit anders wel op 60MB/s. Das het snelst van het moment. uber-schijf dus

[Verwijderd]

Maar dat heeft er toch niets mee te maken. Bij een 3.5 " HD is juiste de buienste track snel omdat die het snelst ronddraait.

Correct me if i'm wrong

[Verwijderd]

Wrong

het gaat om RotationsPerMinute.
De schijf draait dan altijd bijv 7200 rondjes per minuut.
Het buitenste spoor van een 3,5 inch is langer dan het buitenste spoor van een 2,5 inch. Bij gelijke omwentelingen per minuut zal er dus bij de 3,5 inch schijf MEER afstand (dus meer bits gelezen/geschreven) afgelegd zijn !
(Om precies te zijn: het pad is 2 maal Pi maal de straal lang)

[P5ycho]

Ik weet niet of je weleens met de gemiddelde notebook HD hebt gewerkt, maar dat is echt triest. Nee doe mij dan maar een WD1200BB ofzo.

[AdLentis]

Zinloos? Met deze oplossing heb je geen vrije bay meer nodig. Bij minitowers of desktops kan dat nog wel eens voorkomen.

[Tyrian]

De stroomvoorziening loopt volgens de tekst via de PCI-bus.

Toch lijkt het erop dat zich in de rechter bovenhoek van de kaart een power-aansluiting bevindt.

[Whuzz]

"Naar verluid is de schijf ook los te gebruiken"

Dan heb je dus nog gewoon een IDE-kabel een poweraansluiting nodig

[WHiZZi]

Mensen, het gaat hier op een Laptop harddisk.
Deze heeft geen aparte voedingsaansluiting nodig, die zit verwerkt in de flatcable.
Ik ben alleen benieuwd wat de doorvoer hier van is, PCI draait maar op (correct me if I'm wrong) 66MHz en de doorvoer ligt niet zo heel erg hoog (anders was er geen AGP gekomen voor Video).

Persoonlijk vind ik dit wel een grappige en dure oplossing, maar of het nu echt aanslaat in de markt...

edit: En die aansluiting bovenop lijkt meer op een aansluiting voor ledjes

[Tachyon]

Ik ben alleen benieuwd wat de doorvoer hier van is, PCI draait maar op (correct me if I'm wrong) 66MHz en de doorvoer ligt niet zo heel erg hoog (anders was er geen AGP gekomen voor Video).

De PCI-bus draait op 33 MHz en heeft een doorvoer van 133MB/s. Dat is ruim voldoende voor een enkele HDD.

[ScuL]

you're wrong
PCI loopt op 33MHz, AGP op 66MHz

[[BoSS]]

En een normale IDE HD geeft zijn data ook door de PCI-bus door....dus hij heeft in theorie geen lagere datatoevoer dan eenzelfde HD op IDE aangesloten. Alleen is hij wat langzaam omdat het hier om maar 4200rpm gaat...

[Kaj.]

En toch heb je een power-aansluiting nodig: een normale IDE-kabel past niet op die dingen; alleen met een adapter, en die heeft er ook een voedingskabeltje aanhangen.

[Verwijderd]

standaard PCI bus draait 33 Mhz bij 32 bits, dit geeft dus een theoretische doorvoersnelheid van 133 Mb/s dat door alle PCI apparaten gedeeld moet worden.

[WHiZZi]

wie zegt dat er een normale IDE kabel op die controller zit
Zover ik kan zien op het plaatje is het gewoon aangesloten met een laptop-aansluiting dus zit de voeding er wel in verwerkt. Ik weet welke convertor het over gaat, en daar zit inderdaad een voeding bij (6v als ik me niet vergis). Maar zoals ik dus al zei, op de foto is aardig te zien dat het hier op een Laptop-IDE aansluiting gaat.

[Verwijderd]

Ik gloof toch echt dat mijn ultra160 scsi kaartje ook in een pci slot zit hoor

overigens, ook op andere replies:
de pci bus KAN ook op 66 mhz draaien (64 bits bus) en heeft een max bandwith van 528 mb/sec

maar, de standaard 32 bits bus op 33 hmz is inderdaad ongeveer 133 mb/sec (33 mhz, 32 bits data per clock tick is 1056x10^6 bit = ongeveer 125 mbyte)
zo reken je dat uit voor iedereen die geintreseert is :-)

volgende conclusie dan ook... als je een ultra 160 kaart heb, zorg dat je 64 bits pci sloten heb :-)

[MaDMaRTiGaN648]

> maar, de standaard 32 bits bus op 33 hmz is
> inderdaad ongeveer 133 mb/sec (33 mhz, 32 bits
> data per clock tick is 1056x10^6 bit = ongeveer 125
> mbyte)
> zo reken je dat uit voor iedereen die geintreseert is :-)

Of om het makkelijk te houden: 33 MHz (er van uitgaande dat ze hier 33.333.333 Hz mee bedoelen) en een 32 bits bus (4 bytes breed dus):
33 MHz * 4 Bytes = 133 MB/s, oftwel ongeveer 117 MiB/s (mebibyte per seconde)

[deadinspace]

de pci bus KAN ook op 66 mhz draaien (64 bits bus) en heeft een max bandwith van 528 mb/sec

Merk alsjeblieft op dat een 66 MHz PCI bus niet automatisch 64 bits is.
Je hebt 33 MHz / 32 bit, 66 MHz / 32 bit, 33 MHz / 64 bit en 66 MHz / 64 bit.

33 MHz / 32 bit doet pakweg 132 MB/sec.
66 MHz / 32 bit en 33 MHz / 64 bit doen pakweg 264 MB/sec.
en 66 MHz / 64 bit doet ongeveer 528 MB/sec.

[Verwijderd]

eeeuh, das waar, die opties wasik allemaal ff vergeten :-)

aaanyways, allemaal meeeer als voldoende om een 4200rpm 2.5" schijfje aan te sturen toch? (en daar ging het om :-)

[Verwijderd]

PCI draait maximaal 133 MHz bij een 64 bit brede bus.

[Bart B]

idd. het lijkt wel een beetje op een power aansluiting die je op Floppy-drives terugvindt.
Het zou best kunnen dat hij alle voeding uit de PCI-bus haalt... maar ik denk dat dat toch een dusdanige belasting is (zeker i.c.m. andere kaarten) dat dat niet in alle (zoniet geen) geval mogelijk is.
Ik geloof dus niet dat hij alle vermogen uit de PCI-bus haalt

[Verwijderd]

En toch loopt t via de PCI-bus Misschien is die voor de extra HD die je er op aan kan sluiten?

[pven]

Het heeft ook wel wat weg van zo'n audio-aansluiting voor een CDro, maar dan kun je je weer afvragen wat dat op zo'n insteek-kaart met een harde schijf doet.

[Verwijderd]

zijn er omstandigheden waar het niet mogelijk is
een apparte ATA-100 kaart te kopen en
een harddisk bij te schakelen

Dat komt nog best vaak voor. Er zijn best veel computers die destijds gekocht werden voor het design (of gewoon formaat: zo klein mogelijk) en niet voor de uitbreidbaarheid. Vaak heb je in die systemen bijvoorbeeld maar 1 3,5" bay voor de harddisk en 1 5,25" voor de CD-ROM. Daar kan gewoon geen schijf meer bij. Vaak is er nog wel 1 PCI-slot vrij die dan prima geschikt is voor die extra opslag.

[Olaf van der Spek]

Voor dat geld kun je beter een nieuwe kast en een losse HDD kopen dan.

[Verwijderd]

Dat zal in de meeste gevallen de goedkoopste oplossing zijn. Toch hou je dan nog steeds de merk-PC's over die vaak een moederbord hebben die alleen in de eigen kast past (ik snap dan ook niet waarom je zoiets koopt, maar dat is een ander verhaal).
En wat te denken van bijvoorbeeld een dockingstation voor een notebook? Daar zit ook vaak een PCI-gleuf in...

[Drobanir]

Ik denk dat dit onder sommige omstandigheden best makkelijk kan zijn. Als je extra opslag nodig hebt, maar je hebt een SFF machientje (klein maar niet of nauwelijks ruimte/mogelijkheid tot uitbreiding) is dit een goed alternatief. Okay, niet supersnel maar beter dan niets toch?

edit:

Is there an echo in here? oeps, er zijn er meer die er zo over denken...

[TheMiniMan]

Dikke Lexmark printers met bijvoorbeeld scan opties hebben zo'n PCI kaart met 2.5" al jaren. Is helaas geen ATA-100 en maar 6GB maar het gaat om het idee.

[Verwijderd]

Ik had hier op mijn werk ook een eerste versie van deze kaart. Een 20 MB Hardcard werden die genoemd. Gewoon een ISA kaart met een HDD erop... Ziet er best weird uit hoor...

[Juicy]

Ik had hier op mijn werk ook een eerste versie van deze kaart. Een 20 MB Hardcard werden die genoemd. Gewoon een ISA kaart met een HDD erop... Ziet er best weird uit hoor...

Een eerste versie van de kaart ?! Ik heb mijn XT geupgrade in het jaar 1986 met een 20 MB hardcard. Dit was toch echt een ander merk en toendertijd een "normale" upgrade. Deze PCI-kaart valt toch echt in een andere categorie (Het upgraden van een laptop dockingstation bijvoorbeeld).

[SvMp]

Ja dat was idd in de XT-tijd. Maar die hardcards waren wel een tikkie groter, de maximale lengte, en een full-size harddisk (geen 2.5"), die ook nog lood zwaar was.

Anno 2002 zie ik trouwens het nut er niet meer van in.. bij een XT was het lastig om een schijf bij de plaatsen, maar met al die IDE controllers is dat geen probleem meer.

[Ivan A. Andhyiswara]

Hardcards, die ken ik nog uit de Commodore Amiga tijdperk. In de desktopkast (Amiga 2000) was nauwelijks ruimte en dan was zo'n SCSI-controller met 3.5" harddisk er op een prima oplossing. Kan me voorstellen dat dit voor kleine desktop PC's een uitkomst is.

[Verwijderd]

ik denk dat dit vooral handig is voor oudere pc's
een p200 met flink wat geheugen
die krijgt toch wel een redelijke performance boost

[witchdoc]

Waarom dan? Lijkt mij toch een stuk beter om dan een 'losse' IDE controller met gewone 7200 rpm harddisk te installeren hoor

[Twilight Burn]

Geinig, maar niet nieuw, voor de P2000T hadden we al een hardeschijf op een ISA kaart, en die was 10 MB ofzo

[joker1977]

De Philips P2000T homecomputer? Die had toch geen ISA - slot ?

[Twilight Burn]

Echt precies zou ik het niet weten, ik was nog niet zo oud in die tijd, een tijd geleden vond ik die HD zat in een doos met "P2000" erop, en volgens men vader kwam ie idd uit de P2000....

[Rembert]

Onmogelijk, de P2000T had leuke tape drivejes, een fantastisch race-spelletje, een rampzalig toetsenbord a la PET maar zeker geen ISA sloten.

[PowerFlower]

Check. Maar ik had wel een Philips XT met een 10mb schijf op een ISA kaart (met BIOS, natuurlijk, want een XT had niet standaard een CMOS om HD gegevens in op te slaan). Typenummer weet ik niet meer

* 786562 PowerFlower

[Verwijderd]

idd, het is niet nieuw, ik meen mij te herinneren dat ik hier een AmigA 2000 heb staan met een 100 mb SCSI 2 schijf gemonteerd op een Zorro II insteek kaart. Maarja, ik word oud.

[Parlor_Inventor]

Ik heb er eentje gehad op een gewone XT-pc

[Major 7]

Ja in mijn eerste XT had ik ook een disk (20 MB ) op een insteekkaart (ISA). En een dikke 30GB er naast.


* 786562 Major

[cybermans]

30 gb op een xt wtf kan je bios dat zien dan?

[Verwijderd]

lol... waren die toen al op de markt?

[Ruuddie]

Geinig, maar niet nieuw, voor de P2000T hadden we al een hardeschijf op een ISA kaart, en die was 10 MB ofzo

Zou ik wel willen! Ik heb hier een Philips P2000T staan en daar zit nog een "enorme" 16 kb opslag cassette bij (net zo'n NES cassette ) waar dan BASIC op staat. Nix 10 mb hardeschijf thus

[edit] Aah, PowerFlower en ik worden opeens off-topic gemod.. Zo van, alles wat hier staat gaat over de P2000T, en die hebben allemaal wel >2 punten?!

[PowerFlower]

[quote]
[edit] Aah, PowerFlower en ik worden opeens off-topic gemod.. Zo van, alles wat hier staat gaat over de P2000T, en die hebben allemaal wel >2 punten?!
[/quote]

Ja, wat "off-topic" is, is nogal subjectief
Terwijl ik dit een geval vind van "in het verleden behaalde resultaten zijn een garantie voor de toekomst", ofwel: soms is het nuttig om eens terug te denken naar een eerdere implementatie om het nut te zien van een nieuwe versie, of om te zien of de toenmalige gebreken nu opgelost zijn... en niet alle tweakers weten dat zo'n ding al lang geleden bestond!

* 786562 PowerFlower

[Repeat64]

Mij ontgaat het nut hiervan. Tegenwoordig heeft men toch wel een flinke HD in de kast hangen. Vele MB-fabrikanten leveren ook al onboard RAID tegenwoordig, dus daarmee is de schijfcapaciteit van je systeem ook nog aardig uit te breiden (plus nog extra safety ). Beetje vreemd om dan ook nog PCI-slots te gaan gebruiken voor HD's. Verder hangt er bij mij al een geluidskaart, een modem en een netwerkkaart in. Ook de uitbreidingen van de USB-poorten nemen aardig wat plek in (MSI D-bracket en andere bracket met extra poorten). Bij mij zou er dus al geen plaats voor zijn in de PCI-regio, waardoor ik toch eerder zou kiezen voor een uitbreiding richting RAID.

[Verwijderd]

inderdaad, mij ontgaat het nut evenwel.

die schijf is pokke traag, 4200rpm, daar kan je gewoon niks mee doen. Als pure opslag ruimte mischien wel maar niet om je software van te draaien.Daar bij komt nog dat het steen duur is.

Neem dat het 350€ kost (in de tekst staat tss 256 en 384€) daar heb je 3 40gb 7200 rpm schijven voor EN een ata 133 controller! :
Maxtor 40Gb 7200rpm UDMA133 94 € / 3792 fr
en een ata controller +/- 50€ das dus 3x94 + 1x50 = +/- 350€

voor hetzelfde geld heb je dus 120gb + een extra controller (voor als je mobo ide al vol zit) die echt een heel stuk sneller zijn dan die 4200rpm.

Ik hoor vele zeggen dat je het kan gebruiken als al je 3.5" rakken al volzitten met schijven, wel, waarom plaats je ze gewoon niet in een 5.25" ? of mischien in zo'n pci ding maar dan enkel als houder, zodat je nog steeds de ide kabel en voeding naar je mobo moet trekken of naar je pci ata controller.

nee, dit ding is volgens mij compleet waardeloos...

[BaseT]

Dat je met 4200 rpm niets kunt is natuurlijk niet waar.
In de meeste laptops zit namelijk vaak niet meer dan 4200 rpm. Dit werkt gewoon goed voor een laptop.
Je kunt er alles mee wat je met een "normale" schijf kunt alleen kopiëren van data van de ene naar de andere schijf zal wat langer duren.
Verder kun je er gewoon muziek en video bestanden van gebruiken en ook het spelen van games is geen probleem. Dit ligt er bnatuurlijk wel een wat voor processor en videokaart en geheugen je in je laptop hebt maar dat je niets kunt met 4200 rpm is dus echt flauwekul.

[Verwijderd]

Dat je kan kopieren en gamen ed. dat is natuurlijk logisch. Maar ik denk dat ik mij dan ook niet volledig duidelijk gemaakt heb.

Een schijf met een rotatietijd van 4200rpm zal vrij hoge seek times geven in vergelijking me een 7200 rpm . Wat de snelheid van het laden van bv. games en programmas zeker niet ten goede komt. Ik bedoelde dus niet dat je ze daar niet voor kan gebruiken, maar dat het echt merkbaar trager zal gaan tov een 7200.

Inderdaad in laptops worden 4200 gebruikt maar laptops zijn dan meestal ook trager als hun desktopvarianten, in een laptop zullen er mischien bepaalde redenen zijn dat ze dit doen (mischien lagere temperatuur, energieverbruik,geluid...?) maar in een dekstop is het dus gewoon niet nodig om zo'n trage schijf erin te stoppe als je voor hetzelfde geld 3x zoveel opslag hebt die bijna dubbel zo snel is (op het gebied van seek time dan) .

Daarom dat ik dus ook aanhaalde dat ze wel kan dienen voor opslag, als je gegens opslaat bv. fillems ofzo dan zal bij het kopieren de rotatie snelheid de kopieer snelheid niet veel beivloeden (omdat dan de data meestal toch achter elkaar staat) maar ik begrijp toch niet waarom iemand zulks traag/duur ding wilt kopen als je voor hetzelfde geld een groter/sneller alternatief hebt...

[krytonguard]

Voor alle mensen die zich nu nog steeds afvragen voeding if geen voeding.
GEEN extra voeding dus. (Die connector rechts boven id voor het aanstuiten van een ledje (duhhhh) Bovendien kan de IDE kabel wel voeding leveren namelijk 5volt dit is namelijk bij een laptop ook zo. De enige reden waarom een gewone IDE extra voeding nodig heeft is omdat het motortje op 12Volt werkt. De 5 volt aansluiting is gewoon makkelijker wijs ook meegenomen. 5Volt is enkel nodig voor de aansturende electronica.....

Cees

[Verwijderd]

gaat niet om het aantal volt wat de bus levert, maar het aantal ampere (en das indirect het aantal watt... watt = volt*ampere, als je wilt weten hoeveel volt je pc trekt, hang ff een ampere meter tussen je stopcontact en je kabel en doe dat keer 230 volt... en disclaimer, ik ben niet verantwoordelijk voor idioten die nu zichzelf gaan electrocuteren :-)

leuk voorbeeld, schrikdraad draait op paar duizend volt, maar je gaat er niet dood aan omdat het een verschrikkelijk laag amperage heeft... een auto/vrachtwagen starter motor en accu draaien op 12 en 24 volt, maar die wil je echt niet aanraken... dan ben je redelijk fried :-)

[JF_]

Schrikdraad is inderdaad een paar duizend volt, maar niet continu! Volgens mij zijn dat hele korte spikes waardoor je een gigantische tik voelt, en loslaat voordat het gevaarlijk wordt.
12V en 24V accu kan je rustig aanraken, dat is niet dodelijk - pas boven 30V DC moet je gaan oppassen.

Ennuh... Amperage? Meeste mensen noemen dat
stroomsterkte :-)

[Roland684]

Een laptophdd gebruikt geen 5V van de IDE-bus. Wel zit de voeding niet via een aparte connecter aangesloten maar wordt dezelfde connector gebruikt als waar de IDE-bus op zit aangesloten.
De connector van een laptop hdd heeft 44 pinnetjes, terwijl IDE er maar 40 heeft. Drie keer raden waar die extra pinnetjes voor gebruikt worden...