Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 91 reacties
Bron: CNet

CNet brengt ons ervan op de hoogte, dat Microsoft een grote Amerikaanse bank heeft weten over te halen om haar .NET-technologie te gaan gebruiken. Citigroup zal onder andere de webservice-technieken, de wachtwoordbeveiligingen, verificatiemethodes alsmede communicatieservices gaan toepassen. Volgens kenners is dit een belangrijke stap voor Microsoft, aangezien het bedrijf tot nu toe behoorlijk wat moeite had met het overtuigen van het bedrijfsleven van de voordelen van .NET. Via Microsoft's raamwerk kan persoonlijke informatie bewaard en geleverd worden, en is communicatie op verschillende vlakken mogelijk. Concreet zal dit voor de bank gaan inhouden dat rekeninginformatie online beschikbaar zal komen en dat klanten gepersonaliseerde berichten kunnen krijgen over hun bankrekeningen en mogelijke aankopen die betrekking hebben op het bankwezen:

Microsoft.NetCitigroup will use two of the .Net technologies: Passport, a password authentication service, and .Net Alerts. The Passport service will allow customers to be authenticated by Citigroup when making purchases online or accessing personal data. The Alerts service will be used to provide people with custom information online. "Microsoft is continuing to find support for Passport and .Net Alerts. But this doesn't indicate a groundswell of support for .Net My Services," said Matt Rosoff, an analyst with Directions on Microsoft.
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (91)

Dat wordt een flinke vuurproef. Als er ook maar iets misgaat, duikt de hele IT-wereld bovenop ze.
Tja, maar als het goed gaat ? Dan kan het voor een stormloop op .NET gaan zorgen..

Mooie technologie en nu een kans om zichzelf te bewijzen
Zelfde trucje als ze met win2k hebben geflikt.
ABN AMRO was destijds 1 van de eerste bedrijven welke over is gegaan op win2000 ( niet geheel want alle Žchte financiele pakketten draaien daar nog steeds op een vaag smaakje Unix ).

Maar tis interresant voor Microsoft om zo'n grote partij aan hun kant te hebben i.v.m. mond op mond reclame etc. etc.
niet geheel want alle Žchte financiele pakketten draaien daar nog steeds op een vaag smaakje Unix
De meeste banken draaien tegenwoordig Windows apps. Het is wel waar dat banken vaak een upgrade overslaan als het om OS'en gaat. Bij ons (ook een bank) draaien we nu nog WinNT4. 2000/XP (die qua nuttige functionaliteiten vrijwel identiek zijn) wordt overgeslagen en ik vermoed dat we pas echt gaan upgraden als .NET er goed is (t.t.z.: goed ge-debugged, etc.).

Als ik hier spreek over apps, dan heb ik het over interactieve apps. De zgn. "ketens" (dat zijn progs die in batch draaien en meestal grote aantallen bewerkingen moeten doen) draaien nog steeds op mainframes. Er zijn nog wel interactieve apps die op mainframes draaien en die door een remote-session gebruikt worden vanop pc's, maar die worden nu wel snel vervangen.
De meeste banken draaien tegenwoordig Windows apps.
offtopic:
Zelfs pinautomaten. Stond laatst voor een NT4 opstartscherm }>


Verder denk ik dat .NET uitermate geschikt is voor het bankwezen. Het voldoet aan alle eisen die de technologie vandaag de dag vraagt van software.
Zelfs pinautomaten. Stond laatst voor een NT4 opstartscherm
Ik ook, en als achtergrond hadden ze "Out of Order" ingesteld... ;)
HAHAHA goed man!
NT4 opstartscherm..
Kon je inloggen met je PIN-CODE?

* 786562 ScaNLoSeR
Waar die bank nog steeds mee werkt is een domme terminal emulator 3270 naar een ibm mainframe.
En die Win2k op de pinautomaten zie ik regelmatig op dat blauwe schermpje staan.
Hoezo trucje flikken?
Sinds wanneer mag je geen OS'en meer verkopen aan banken?
Kan iemand mij uitleggen waarom dat passport veilig is?

Als ik mijn password ben vergeten van mijn account dan kan ik kiezen om een vraag te beantwoorden, doe ik dat dan heb ik mijn password. Wat ik mij altijd af vroeg is, hoe moeilijk het nou is om zo'n vraag te beantwoorden? Lijkt mij niet zo lastig.

'Wat is de naam van jouw grootmoedertje?'
Tja, abn/amro was ook de eerste die meteen windows 2000 ging gebruiken.

Wat blijkt, wat iedereen al verwachte, alleen voor kantooromgeving en zelfs dat liep nou niet bepaalt vlekkeloos.

Dus ik verwacht dat ook dit een stunt is en dat klanten alleen bij informatie kunnen komen, maar in geen geval echte boekingen kunnen doen online via .net systeem.

Overigens sowieso onverstandig om bank zaken online te doen, of het via unix of microsoft gaat, maakt wat dat betreft niks uit :)

edit: Volgens mij zijn aantal bezoekers chago gezien vaak slechte scores :+
Op zichzelf heeft M$ weer niets zelf verzonnen, een heleboel funcionaliteit van .net zit ook al in de java gerelateerde producten van Sun. Alleen Sun schijnt te missen dat producten ook werkbaar moeten zijn en niet nodeloos ingewikkeld opgezet... (wat helaas te vaak zo is) Dat is iets wat ze bij microsoft nu juist weer wel onder de knie hebben...

Overigens denk ik dat het geen probleem is met .net om cryptografie toe te passen. Laten we vooral niet vergeten dat msn/hotmail implimentaties zijn en niet het gehele platform met alle mogelijkeden.

typo...
Lijkt mij nu niet bepaald een heel suggestieve kop, hangt er juist vanaf hoe ge het wilt interpreteren. Tenslotte is het WEL zo dat ieder bedrijf probeert zijn produkten te slijten aan potentiŽle klanten. Er zijn altijd wel meer gegadigden om de automatisering van een bedrijf te regelen, MS heeft in dit geval gewoon "gewonnen", heeft die klant weten te overtuigen van het nut en de voordelen van .NET. Dat ze bij die bank er voor 100% achter staan is waarschijnlijk wel zo, maar ik ben er wel zeker van dat de vertegenwoordigers van diverse partijen erg veel moeite gedaan hebben om die bank te overtuigen. Dus de titel klopt wel 8-)
Ik vind het trouwens wel een hele goeie zaak dat .NET nu eens echt gebruikt gaat worden. Het is imho een produkt dat best veel mogelijkheden biedt...
offtopic:
Ik vraag me trouwens af waarom zoveel mensen zo heftig reageren van't moment dat de naam MS naar voor komt. Okay, MS handelt niet altijd op de meest faire manier, maar dat bedrijf heeft erg veel gedaan voor de popularisering van computers... Ik denk dat het eigen is aan mensen om zoveel mogelijk voordeel te willen halen als ze op een bepaald gebied de leiding hebben... Of dat bedrijf nu MS noemt of SUN... Maakt al niet uit, ze zouden allemaal hetzelfde doen. Normaalste zaak van de wereld.
En wat nou als je als klant uit principe helemaal geen gebruik wil maken van Passport (voor zover klanten Łberhaupt op de hoogte zijn van wat Passport nou eigenlijk is) ? Is er bij diezelfde bank dan nog een alternatief, of moet je dan naar een andere bank gaan overstappen ?
Ik denk dat banken snel klaar zijn met mensen die dat soort 'principes' hebben, die kunnen opkrassen, en terecht. Banken gaan geen rekening houden met het feit dat iemand een ongefundeerde bloedhekel aan MS heeft.
Overstappen heeft m.i. ook weinig zin, want als er eenmaal 1 bank aan begint, en het wordt succesvol, dan kun je er rustig vanuit gaan dat de meeste, zoniet allemaal, zullen volgen. Kijk maar naar de reorganisaties binnen de nederlandse banken op dit moment (feit of dat succesvol verloopt daargelaten).
Ik denk dat banken snel klaar zijn met mensen die dat soort 'principes' hebben, die kunnen opkrassen, en terecht.
Gelukkig dat de banken hier in Nederland wat verstandiger zijn, en .NET voorlopig in de ijskast hebben gezet. Dat laat namelijk nog wat keuzevrijheid over.
Banken gaan geen rekening houden met het feit dat iemand een ongefundeerde bloedhekel aan MS heeft.
In zo'n geval misschien wel, maar er zijn ook mensen die gefundeerde kritiek op de werkmethodes en producten van Microsoft hebben. Zoiets hoort niet gekoppeld te worden aan iets persoonlijk als je eigen bankzaken. Ter info: Niet geheel ontoevallig wordt daar in de USA op dit ogenblik een rechtszaak over gevoerd.
Dan maak je geen gebruik van de voorziening?

Ik kan bv ervoor kiezen om bij de Postbank electronisch te bankieren via het Internet, hun eigen inbel applicatie of niet..dus?

Banken proberen geld te besparen door minder bijkantoren te hebben maar toch klantvriendelijk te blijven dus .NET past dan aardig in dat straatje zou ik zo zeggen.
Ik kan bv ervoor kiezen om bij de Postbank electronisch te bankieren via het Internet, hun eigen inbel applicatie of niet..dus?
Ook ik werd gedwongen te stoppen met Girotellen op de Mac, nadat de Postbank weigerde een Euro-versie te maken van Girotel. Gelukkig kon ik met enige opstart-probs gewoon aan de slag met Girotel Online. 't Was dus netjes dat de Postbank een alternatief bood.
Banken proberen geld te besparen door minder bijkantoren te hebben maar toch klantvriendelijk te blijven dus .NET past dan aardig in dat straatje zou ik zo zeggen.
Bankieren via .NET kan een aanvulling zijn voor degenen die daarvan gebruik willen maken. De vraag is alleen of het zo klantvriendelijk is als een bank .NET als enige optie gaat aanbieden.
Als je geen gebruik wilt maken van .Net met z'n passports dan zal je wel gebruik moeten maken van een ander soort standaard.

Het is alleen een naar idee dat straks alle banken afhankelijk zijn van de software van een (niet om zijn foutloos geschreven programma's bekend staand) amerikaans bedrijf. Als dan toch alles op dezelfde manier moet, dan heb ik liever dat alle banken samen een team Unix-geeks aan het werk zetten.

Met Windows XP kan Microsoft van afstand iemand anders PC besturen (helpdesk etc...), ik hoop dat dat bij .NET anders zit:
AF: E 99.999,- naar Gironr.9287329 t.n.v. Microsoft Nederland :)
Waar ik voornamelijk bezorgd om ben is dat je als gebruiker geen alternatief meer kunt gebruiken dan alleen microsoft. Hiermee wordt de adoptie van linux alleen maar moeilijker.

Het probleem is echter dat decision makers bij banken, niet de technische en algemene kennis van IT hebben om de gevolgen van hun beslissingen te overzien. Aangezien Linuxgebruikers vaak een goed salaris in de IT gerelateerde sectoren hebben, kan een linuxvriendelijk beleid m.b.t telebankieren, toegang geven tot een aantal relatief rijke en commercieel interessante klanten.

In de EU wordt het toch minder makkelijk voor microsoft om .net in te voeren, omdat daar een organisatie interpay het finaniciele verkeer afhandelt, en voorlopig houden die hun eigen systeem wel, mede omdat zij daar erg veel in geinvesteerd hebben.

Ikzelf zou .net niet graag willen gebruiken, aangezien je bij het opstarten in windows xp automatisch al in passport inlogt, als je dan al bij je creditcardtransacties kan komen zonder een tweede authenticatie, dan kan iemand alles kopen als ik niet uitgelogd ben, dat vind ik een erg groot security risio.
Eh, sorry maar Linux geeks zijn in het geheel niet interessant voor banken, die gaan voor de grote massa en niet voor een relatief klein aantal IT specialisten. Zeg maar een heel klein aantal.

Je denkt toch niet dat al die miljarden die online besteed worden in de VS alleen door IT'ers gedaan worden hoop ik?

Als je goed leest zul je ook zien dat ze electronisch betalen in winkels willen integreren dus dat zou beteken dat je in feite online kunt pinnen en de huidige credit card fraude iig deels kunt ondervangen.

Alles staat en valt natuurlijk bij de veiligheid van het Passport systeem, zowel lokaal als op Internet.
Het artikel zegt niets over secundaire authenticaties dus jouw hele bezwaar is gebaseerd op een aanname in deze
Het probleem is echter dat decision makers bij banken, niet de technische en algemene kennis van IT hebben om de gevolgen van hun beslissingen te overzien.
Echter vergeet niet dat er achter dat soort mensen wel een technisch team zit die die gevolgen wel degelijk in kunnen zien. Het is niet alsof dat die mensen zonder enig overleg maar effe beslissen voor een bepaald iets te gaan. Mocht dat wel zo zijn, dan zou ik mezelf als zo'n bedrijf toch een serieus voor mijn kop slaan.
Aangezien Linuxgebruikers vaak een goed salaris in de IT gerelateerde sectoren hebben, kan een linuxvriendelijk beleid m.b.t telebankieren, toegang geven tot een aantal relatief rijke en commercieel interessante klanten.
Hmm, ik heb eigenlijk nog nooit Linux aangeraakt, maar ben wel een verdomd ingenieuze programmeur *kuch kuch* en heb verre van een slecht loon. ;)
Alle managers zijn idioten op tech gebied, dat weet je toch wel?

Maakt niet uit dat de meeste CIO/CTO's tig jaar IT ervaring hebben en daarnaast nog over management kwaliteiten moeten beschikken plus strategisch onderlegd moeten zijn en bedrijfsvoerings kennis moeten hebben.

*zucht* Maar nee, als ze voor iets anders als Linux kiezen zijn het nono's.
*zucht* Maar nee, als ze voor iets anders als Linux kiezen zijn het nono's.
+3: Inzichtvol

ROTFL!! Wat is *IS* dit voor site hier !? In 1 woord: Geweldig ! Blijf elkaar gewoon lekker gek maken, jongens ! Ik lach me werkelijk rot ! :D
Hehe, klik hier als je je wachtwoord bent vergeten..

Type hier het antwoord op de geheime vraag "wat is de naam van mijn kat"
Bowie

Uw wachtwoord is gewijzigd, wilt u een transactie doen?

(Hotmail "hack" principe van n00bs, als dit met de bank ook zo gaat :*) )
Ik denk dat jij het meer hebt over het Password-systeem van Microsoft dan over .NET.

.NET is een framework om programma's mee te ontwikkelen. Microsoft zegt zelf dat ze tot nu toe voor de middle-tier (de business-laag) allerhande losse flarden van technologie ontwikkeld voor die middle-tier. .NET moet een systematiek daarin brengen. Met .NET zou je in principe helemaal geen rekening meer moeten houden met de architectuur/structuur van je data-bron of van je client... Meer doet .NET eigenlijk niet...
precies!

kijk maar: http://skynet45.4t.com/crack.htm

Wat nou troll?...ik haak alleen maar in dat beveiliging met passport ook niet wterdicht is!...volgens mij snap je moderatie niet helemaal!
Ghť, wie hier intrapt is echt niet slim bezig! :P

quoteje van site: #5 We are now at the most important part. The code that activates the BOT. Simply copy and paste the code in your message.

("http://lc6.law5.hotmail.passport.com/cgi-bin/pwrecBOTcurmbox=BOT=SEARCH CGI-BIN%! F000000001&a=RECOVER PARAM={username of your victim} ACTION=RECOVER PARAM=GET%!SEND%! RECEIVER={your username:your password} cd615cb8e237&SEND_PASSWORD=yes&reauth=&id=2&ct=981573227&)
:+
Denk je nu echt dat het zo simpel zou zijn?

Lijkt meer eerder een slimme zet om passwords vast te krijgen van accounts...

Nu geen replies geven als "like *duh*" :)

Edit: mag ik vragen waarom dit in godsnaam een troll krijgt ? Ik bedoel gewoon dat iemand dit adres aangemaakt heeft en deze pagina online heeft gesmeten in de hoop veel user accounts en passwords vast te krijgen.. Ik snap de relatie met een troll niet echt..
Even voor alle flammenwerpers: hotmail werk op freeBSD
het hele passport authenticatie gebeuren wordt natuurlijk al een hele tijd getest (hotmail, MSN) en is daardoor denk ik relatief veilig
Dan denk ik dat je niet aan een sniffer hebt gedacht...
Wat Hotmail in feite doet is eerst plain text met je log-in info versturen. Als je op zo'n moment een sniffer op je ass hebt staan dan kan diegene als de donder op zeggen dat zijn login info bij verkeerde mensen is gekomen.

De kans dat iemand dat met jou doet is natuurlijk klein, maar om even iets geks te noemen, een bank zou een mooie target zijn. Nou zitten ze bij ons op de afdeling .NET gebeuren ook helemaal te kraken om verschillende redenen. Bug gevoeligheid is er 1 van.

Denk maar eens hier over na. :)
Geen plain text dude, MSN passport authentication bv. stuurt een MD5 hash van een door de server gegenereerde HASH, username & passord terug.. Sniffer heeft in deze dus weinig nut, zelfs een brute force op zo'n hash duurt wel even.
Ja flip, das inderdaad wat hij terugstuurt. Das niet wat de gebruiker eerst moet verzenden. Denk nou even na. Je denkt toch niet dat Passport Authentication op user level gebeurd, of wel soms? Om even wat duidelijkheid te scheppen in deze wereld.

Gebruiker tikt zijn Username en Password in en klikt op Sign in. Daarna verstuurt je browser een aantal packets met deze gegevens als plain text. De server verifieert dat en stuurt daarna een login string versleutelt met 128 bits standaard IE5.5 encryptie.
Je browser decode dat en gaat verder naar die link.

Maw, een packetsniffer heeft wel degelijk nut vriend. Als je mij niet gelooft moet je zelf maar eens proberen.

www.networkinstruments.com

Je zoekt in dit geval naar Observer 8. Ik denk dat ik nu wel duidelijk ben.

Overigens is overbodig nou niet de juiste beoordeling. Ik probeer juist mensen te waarschuwen dat gebruik van hotmail een gevaar voor je privacy is.
Wat je verder met deze info doet zal mij een worst wezen.
drfootz heeft het over de MSN login, die maakt idd gebruik van een MD5 hash en is dus niet zomaar op te vangen, ik heb net nog even met een sniffer gekeken wat er gebeurd als je inlogt op www.hotmail.com en er komt dus echt geen wachtwoord in plain text langs hoor! Het resultaat van het inlog form wordt namelijk naar een https url gestuurd dus het eerste dat gebeurd is het opzetten van een SSL connectie waarover vervolgens de username+password gaan. Kortom, niet zo gemakkelijk te hacken als jij nu zegt!
Dat is dus lekker vaag, bij komt hij wel degelijk boven water. Ik heb het met Hotmail, Yahoo en Lycos geprobeert en alledrie sturen het als plain text waarbij ik met kinderlijk gemak de packets eruit kon filteren waarin zowel mijn login als mijn pass erin stonden.

Ik denk dat het wel uitmaakt welke soort login je kiest.
Bij de standaard login komt het dus wel boven water...
Raad eens wat me donderdag overkwam?

Ik douw m'n ABN-pasje in een daarvoor geschikte pin-automaat, crastht'ie voor m'n ogen! Tot twee keer toe!
Hij draaide op NT4.0sp5, NL versie, 128MB met een Phoenix BIOS.

Tot m'n spijt is het vertrouwen in mijn bank hiermee verdwenen...
Lijkt me vrij belachelijk om geen vertrouwen meer te hebben in een bank omdat ze Windows NT machines hebben, maar kom..
dan misschien vanwege een crashende pin automaat?
Dan nog.. Die automaten zijn echtwel zo beveiligd dat er niet opeens geld verdwijnt van, of bijkomt op je rekening als zo'n ding crasht.
De terminal is gecrasht omdat ie zogezegd windows NT draaide...

Vanwege de crashende pin automaat wil dus ook zeggen vanwege Windows NT (zo blijkt het uit zijn posting)
Dan nog.. Die automaten zijn echtwel zo beveiligd dat er niet opeens geld verdwijnt van, of bijkomt op je rekening als zo'n ding crasht.
Oooh, is dat alles ? Staat ook erg professioneel als je als bank zoiets meer dan eens overkomt. Geeft mensen ook veel vertrouwen in die bank, ook al weten jij en ik dat het "slechts" de client is.
De terminal is gecrasht omdat ie zogezegd windows NT draaide...
Waarom trekken mensen altijd zo snel conclusies. |:(
Als ik Windows NT draai wil dat dus zeggen dat mijn PC zal crashen. Volgens mij wordt het merendeel van de crashes veroorzaakt door de software die erop draait. Dit is door de bank zelf geschreven en heeft dus NIETS met NT te maken. :(
inderdaad... Windows NT zorgt daar alleen maar voor een hele simpele interface om te kunnen pinnen, alle gegevens staan op een echte server.. en die crashen niet, nog nooit gebeurd in ieder geval bij de ABN... :)

hmm, dit is dus een reactie op xoploosx
Lijkt me vrij belachelijk om geen vertrouwen meer te hebben in een bank omdat ze Windows NT machines hebben, maar kom..
Valt nogal mee. Mijn vrouw is het ook al 2 keer overkomen bij de ABN-AMRO, en die kreeg haar pasje niet eens terug. Da's leuk als er een rij wachtenden achter je staat, en je naar een Windows desktop met foutmelding loopt te kijken.
Da's leuk als er een rij wachtenden achter je staat, en je naar een Windows desktop met foutmelding loopt te kijken.
Vooral als er dan iets staat als 'click OK to continue' ... waar is die muis ? :+
Ik kan hier ook over mee praten ik heb gezien dat alle ABN Amro pinautomaten in het centrum van Rotterdam er uit lagen (voor de genen die rotterdam rondom het kantoor dat tussen tramhalte churchillplein en beurs liggen).
Alles draait daar op 2000 en dan zie ik af en toe...windows could not load ... service blablabla... of een blauw scherm of een andere windows error...zou niet mogen kunnen volgens mij!
En nee ik probeer niet te flamen...ik vertel alleen wat ik gezien heb.

Bij andere ABN Amro Pin automaten heb ik het ook gezien zoals in Amsterdam (Damrak/Dam/Nieuwe Dijk) een en het zelfde kantoor/server maar toch tevens ook nog in Castricum (Bij winkelcentrum geesterduin!
ik werk zelf bij DE (kuch) bank... en de pinautomaten zelf draaien alleen op Windows NT/2000.. jou saldogegevens er alle andere activiiteiten omtrent jou rekening worden verwerkt op echte machines (nonstop.compaq.com)

kortom, zorg eerst ervoor dat je weet waar je over praat alvorens conclusies te trekken :)
Ik vind de toon van de samenvatting weer een beetje anti MS:
Microsoft een grote Amerikaanse bank heeft weten over te halen om haar .NET-technologie te gaan gebruiken
Hoe weet jij dat die bank daar niet gewoon zelf voor gekozen heeft?? Het lijkt me niet logisch dat een bank met al zijn gevoelige data zich echt zal laten overhalen zo'n techniek te gaan gebruiken als ze er zelf niet 100% achter staan.
Het originele artikel bevat deze toespeling ook helemaal niet...
mjah inderdaad, het is weer een lekker subjectief toegespitse titel... en dat terwijl ze daar toch zo prat op gaan dat je objectief moet blijven..
Ik vind de titel wel goed gekozen:
Banken zijn conservatieve instellingen, die drommels goed weten dat ze binnen enkele dagen failliet kunnen zijn als hun IT ermee ophoudt.
Er zal zeker een knap staaltje overredingskracht nodig zijn om een grote bank te overtuigen van nut, noodzaak, veiligheid en (financieel) voordeel van het migreren naar .Net.
Dat de bank uiteindelijk zelf kiest, doet daaraan niets af.
enkele dagen? Meer enkele uren. Als het centrale computer-centrum and de backup-sites allemaal tegelijk uitvallen. en langer dan 8 uur uit de lucht blijven, gaat een bank al failliet.
Omdat het zo gegaan is... er is echt geen bank die naar MS toestapt met de vraag of ze even hun nieuwe .NET gebeuren mogen beta testen.... En ben er maar zeker van dat MS veel uit de kast heeft moeten halen om die bank over te halen... zullen heel wat leuke voordelen, kortingen, support en garanties aan vast zitten.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True