'Apple heeft proof-of-concept van bloedsuikermeter zonder naald'

Apple heeft een proof-of-concept van een bloedsuikermeter die werkt zonder naald en bloedafname. Het bedrijf werkt al jaren aan het project en het lijkt nog jaren te duren voordat een product met de functie op de markt kan komen.

Het project heeft nu de naam E5, schrijft Bloomberg. De gebruikte techniek is volgens het persbureau optische absorptiespectroscopie. Daarbij meten sensors het teruggekaatste licht van lasers, die onder de huid stuiten op stoffen die uit haarvaten lekken. Omdat glucose die stoffen kan opnemen, kan een algoritme aan de hand van die meting het bloedsuikergehalte bepalen.

Bij het initiatief zijn honderden engineers betrokken, zo claimt Bloomberg. Die zitten in een divisie die Exploratory Design Group heet. Het proof-of-concept heeft nu nog het formaat van een iPhone, maar de meter zou de komende jaren kleiner moeten worden om te integreren in bijvoorbeeld de Apple Watch.

Het initiatief is niet nieuw. Apple werkt al meer dan twaalf jaar aan een manier om bloedsuiker te meten zonder afname van bloed. Het is onbekend wanneer het bedrijf denkt de techniek klaar te hebben. Apple wil niet reageren op het verhaal.

Apple Watch Ultra

Reacties (196)

[Kriekel]

Wordt een variatie op dit artikel niet ieder jaar opnieuw gelekt? Het zou super cool zijn als het eindelijk echt blijkt te zijn, maar tot dan neem ik dit toch maar weer met een flinke korrel zout.

EDIT:

Eerste google resultaten

2021: nieuws: Gerucht: Apple Watch Series 7 krijgt functie om bloedsuikerwaarden te...

2017: nieuws: Gerucht: Apple werkt aan sensor in Watch om glucose door huid heen te...

[Reactie gewijzigd door Kriekel op 23 juli 2024 12:43]

[JayPe]

Een korrel zout.

Voor diabetici is zo'n meting zonder prikje (of sensor met een naaldje) niet beschikbaar, en lijkt het mij logischer dat niet een telefoon fabrikant de proof of concept, maar een bedrijf voor medische apparatuur hiermee bezig is.

Verkleinen en toepassen in een wearable: ja, dat wel. Maar het ontwikkelen van de sensor? De techniek zal, als het werkt, waarschijnlijk de eerste jaren (if ever) niet accuraat genoeg zijn om voor medische doeleinden te gebruiken. Net zoals een horloge ook geen vervanger is voor een èchte ECG.

[Rembert]

Movano (een startup in smart rings) is al een aantal jaren bezig met hun glucose en bloeddruk sensor. Daarmee werken ze samen met Stanford University. Op de CES hebben ze hun eerste ring aangekondigd, de Evie, een ring specifiek gericht op vrouwen. De glucose/bloeddruk sensor zal hier mogelijk al beschikbaar in zijn, de sensor ondergaat nu klinisch onderzoek (met een watch-achtig apparaatje).

https://www.prnewswire.co...monitoring-301545710.html

[sprankel]

De techniek om bloeddruk te meten (vereist nog altijd een baseline met een gewone bloeddrukmeter) en om glucose te meten bestaan al langer.

Het eeuwige probleem met die sensoren die op huid contact werken is hun accuraatheid, hoe strak zit de horloge, het type huid, beharing, ophopende dode huidcellen en huidvet, vuil, zweet => een heleboel factoren die metingen in de war kunnen sturen nog los van het basis probleem, die meting zelf kunnen uitvoeren.

Als die smartwatch er eens naast zit wat hartslag betreft, who cares?
Als die smartwacht er eens naast zit wat bloeddruk betreft, who cares?
Als die smartwatch er eens naast zit wat glucose betreft, nu zit je met iemand die te weinig of te veel insuline gespoten heeft met een dode tot gevolg.

Je hebt dus een optische glucose meter nodig die onder alle omstandigheden altijd héél accuraat is, de vraag is nog altijd of dat wel theoretisch mogelijk is.

[LOTG]

Als die smartwatch er eens naast zit wat hartslag betreft, who cares?
Als die smartwacht er eens naast zit wat bloeddruk betreft, who cares?

Dat is helaas ook niet niet waar. Ik moet mijn bloeddruk meten voor mijn medicatie.

Ik heb een Samsung Watch 4 die ik hier soms voor gebruik als indicatie zo dat ik niet de bloeddrukmeter moet uithalen en dit is handig om te zien of ik die misschien niet beter kan pakken.

Maar zoals overal word aangegeven, niet geschikt om je medicatie op aan te passen. Zelfde met hartslag. Als indicatie prima, als meet waarde nutteloos.

Horloge steeds opnieuw kalibreren maar ja, als je hem een keer los doet kun je eigenlijk er al van op aan dat het al minder accuraat is.

Ik denk niet dat het ooit meer dan indicatieve waardes worden, en wil/moet je het zeker weten dan val je terug op de apparatuur die gecertificeerd is.

Edit:
Sowieso ga je in de meeste gevallen van een meeting van een bepaald iets, naar een extrapolatie van een op basis van een algoritme dat dezelfde waarde uit een compleet andere meeting probeert te halen.

Meestal zijn die in de kern op zich wel betrouwbaar, maar zoals je al opnoemt ga je daar een waslijst aan onzekerheden aan toevoegen die je allemaal in je resultaat moet meenemen.

Het feit dat de plaatsing van de sensor al niet te controleren valt en eventuele kalibratie daar dus ook geen uitkomst bied zit je altijd met een factor onzekerheid. En als het om dosering van medicatie gaat wil je dat niet.

[Reactie gewijzigd door LOTG op 23 juli 2024 12:43]

[i-chat]

je hebt dus een optische glucose meter nodig die in 95% van alle gevallen, goed genoeg is om onprofessioneel gebruik van een thuismetertje met naald te evenaren.

voor de patiënt werkt het dan ongeveer zo....

kan ik met 99% zekerheid meten dat mijn bloedsuikergehalte onder een bepaalde drempel-waarde zit...
zonder al te veel (bijv 5%) false-positives. als dat werkt dan hoef je dus alleen nog maar met naald te meten.

A: als dit ding aangeeft dat je binnen de safty-marge komt (bijvoorbeeld x onder de waarde waarbij ingrijpen noodzakelijk wordt. - dan is dat apparaatje dus zuiver indicatief aan het meten, of een feitelijke meting nodig is...
B: bij je controle afspraak, als men gelijk ook even na-meet of het apparaatje nog wel goed geijkt is.

vooral voor mensen die niet heel veel last hebben van extreem acute vormen zou zoiets ervoor kunnen zorgen dat ze ze hooguit enkele keren per week moeten prikken in plaats van meerdere keren per dag.

[sprankel]

Je gaat ervan uit dat de afwijking bij false positives nog altijd in de buurt zit van wat het moet zijn, dat als hij zegt de suiker staat hoog dat hij normaal of hoog gaat zijn maar niet compleet het tegenovergestelde van wat het moet zijn.

Het is net het scenario waarbij die zegt alles is ok terwijl het in werkelijkheid niet ok is waar je in de problemen mee komt. Ook al doet die dat maar 1 op de 100 keer, het gaat 1 op de 100 teveel zijn.

kan ik met 99% zekerheid meten dat mijn bloedsuikergehalte onder een bepaalde drempel-waarde zit...
zonder al te veel (bijv 5%) false-positives. als dat werkt dan hoef je dus alleen nog maar met naald te meten.

Dat klinkt mooi in theorie maar in de praktijk, als dat ding zegt je staat te laag of je staat te hoog en de naald bevestigd het telkens, hoeveel mensen denk je dat de naald gaan beginnen overslaan? In het begin gaan ze nog controleren, ja, maar die mensen willen net van die naald af (kan ze geen ongelijk geven)

Dan gaat het argument zijn dat mensen de instructies niet opvolgen, dat men de meting niet bevestigd heeft met een naald en dus dat het hun eigen schuld is. Hoewel dat argument zeker steek houd, hoeveel incidenten denk je dat een Apple gaat slikken voor ze de feature op afstand terug uit zetten?

Hoe ik het zie, en meningen kunnen verschillen, ofwel heb je de perfecte optische glucose meter die de naald vervangt ofwel heb je geen optische glucose meter.

[i-chat]

Dat klinkt mooi in theorie maar in de praktijk, als dat ding zegt je staat te laag of je staat te hoog en de naald bevestigd het telkens, hoeveel mensen denk je dat de naald gaan beginnen overslaan? In het begin gaan ze nog controleren, ja, maar die mensen willen net van die naald af (kan ze geen ongelijk geven)

ga er in deze vooral vanuit dat je met zo'n metertje in 4 lagen gaat meten,

de 25% te hoog, de 50% in het midden en de 25% te laag. terwijl zo'n naald test vermoedelijk eerder in 10% meet, 10% te hoog, 10% te laag en 80 in het midden...

als jij zegt dat mensen daardoor na verloop van tijd niet meer wil testen - dan zeg ik, dat het ook wel je eigen dikke bult is als je ter plekke in elkaar zakt .. immers, het doel was minder lekgeprikt worden, niet om dat apparaatje blind te vertrouwen.

ga jij na de 3e keer brand-alarm ook gewoon lekker blijven zitten wachten tot het blauw ziet...
ik weet dat er mensen zijn die dat doen, en als daar ongelukken (zelfs ernstige) mee gebeuren heb IK iig geen medelijden... veiligheidsmaatregelen neem je voor extra veiligheid, niet ter vervanging van gezond verstand.

[Ramoncito]

Als die smartwatch er eens naast zit wat glucose betreft, nu zit je met iemand die te weinig of te veel insuline gespoten heeft met een dode tot gevolg.

Als ik een te hoge bloedsuiker had, was het niet zo heel erg belangrijk of dat nou 11.6 of 13.0 was. De bloedsuiker was te hoog, ik moest enkele eenheden bijspuiten. Daarna een (half)uurtje wachten en wederom testen. Je wist sowieso nooit exact hoe je zou reageren. Het gaat erom dat je weet dat je (snel) aan het zakken of stijgen bent. De enige manier om je bloedsuiker exact te regelen, is door dat nieuwe apparaat van eigen bodem: de kunst-aalvleesklier.

Ik heb alwel 35000 keer geprikt of ben geprikt. Zo'n prikloze sensor had best wel wat gescheeld

[HummerHealey]

In tegenstelling to Samsung stopt Apple geen onbetrouwbare metingen in z’n horloges. Bloedruk metingen zijn daar een goed voorbeeld van. De sensoren zijn geen gimmick, maar hebben een voldoende hoge nauwkeurigheid. Wat betreft de glucose meting?

En natuurlijk ga je geen insuline spuiten op basis van deze meting; het waarschuwt je alleen als er een te grote afwijking is zodat je deze met een nauwkeurigere methode kan meten. Ook voor b.v. de ECG meting, welke veel makkelijker te meten is, geeft Apple de beperkingen aan.

Dit is overigens een goede site voor het testen van smartwatches: https://youtube.com/@TheQuantifiedScientist

[LOTG]

Het is nog allemaal vooral marketing en weinig informatie en resultaten van organisaties (FDA) die daadwerkelijk zeggen dat het werkt.

Ook is dit weer een bedrijf dat iets revolutionairs aankondigt en voor de rest geen trackrecord heeft. Ik zeg niet dat het niet kan, ik zeg alleen dat dit niet het eerste product is wat van alles claimt en uiteindelijk of iets totaal anders op de markt brengt (want bleek toch lastiger als gedacht of niet mogelijk) of dat ineens met de zakken geld verdwijnt.

Eerst resultaten zien dan geloven.

[cvr42]

Wie kondigt hier iets aan voor marketing redenen? Niet Apple in ieder geval, die zwijgt.

[LOTG]

Ik reageer toch op zijn post over Movano? En Apple heeft wel al redelijk wat producten op de markt gebracht, dus daar kon het niet over gaan.

Movano heeft een flashy site met typische statements en plaatjes, en verder hebben ze geen enkel product en geen enkel resultaat van een onafhankelijk onderzoek.

Tot dat er FDA of dergelijke resultaten gepubliceerd worden die hun claims bevestigen is dit praktisch de template voor revolutionaire hype startups die nooit leveren, of in elk geval niet in de beloofde vorm, wat ze ooit beloofde.

Geen onafhankelijke video of een pre/review van iemand die het ding in handen gehad heeft.

[HummerHealey]

Het stukje dat Apple geen commentaar geeft op het verhaal heb je gemist? 😊 Apple kondigt helemaal niets aan.

[LOTG]

Nee want de post waar ik op reageer gaat over Movano, niet Apple.

[hottestbrain]

Apple is niet simpelweg een telefoonfabrikant. De apple watch heeft aardig wat medische opties en Apple is daarmee net zo goed een bedrijf voor medische apparatuur als dat bijvoorbeeld Philips dat is. Ze hebben erg veel expertise in huis bovendien, getuige ook dit verhaal.

[mauron]

Uhm. Neen?

Ga maar eens een loopje nemen door een gemiddeld ziekenhuis. Tel de Philips producten. En ga dan op zoek naar Apple producten. De smartphones van de dokters tellen we niet mee!

[hottestbrain]

Want ziekenhuizen leveren meer zorg dan, laten we zeggen, iemand die thuis voor zichzelf zorgt?

[Jeroenneman]

Ja?

In ieder geval een stuk complexere en wetenschappelijke onderbouwde zorg dan Truus die thuis met een Apple Watch meet.

Apple is een tech bedrijf, absoluut geen medtech bedrijf.

[SunnieNL]

Een medtech bedrijf leunt natuurlijk gigantisch op de ontwikkelingen van een tech bedrijf.
Apple kan best voor de massa iets ontwikkelen. Dan worden mensen zich in ieder geval bewust van bepaalde zaken. Op het moment dat ze een medische aandoening krijgen en er specifiekere metingen moeten zijn, dan kan altijd nog naar een duurder, volledig geijkte apparatuur gesprongen worden.

Er lopen zoveel mensen rond die geen idee hebben van hun suikerspiegel en wat het doet, dat zo'n uitvinding in een watch wel een uitkomst kan zijn. Daarnaast kan de meeting best betrouwbaar als je het bv. moet controleren met een echt medisch device om de x tijd. Scheelt toch weer dagelijks prikken als je het alleen op zondag moet ijken.
Ik meet bv. ook de bloeddruk met mijn horloge en die wijkt zelden af van de bloeddrukmeter die ik ook los heb staan en volledig is geijkt. 1x per 3 maanden moet even gesynchroniseerd worden.

Dat wat Apple voor de massa heeft ontwikkeld kan vervolgens doorontwikkeld worden.
Siemens en Philips zijn ook begonnen als niet medtech bedrijven. Apple was in het verleden ook geen chip fabrikant en kocht ook alles in. Ondertussen doen ze goed mee met hun cpu's.

[Reactie gewijzigd door SunnieNL op 23 juli 2024 12:43]

[LOTG]

Ik hoop vooral dat het dan ook daadwerkelijk een stempel krijgt van de bevoegde instanties dat het daadwerkelijk werkt en anders een grote disclaimer dat het net zoals hartslag en bloeddruk een indicatie is die niet geschikt is om medische beslissingen op te nemen en je als nog moet valideren met wel gecertificeerde apparatuur of een arts.

Het zijn allemaal leuke features maar in een horloge is het gewoon een berg extra oncontroleerbare variabelen om een meting te doen op een totaal andere manier in een niet gecontroleerde omgeving.

Ik wil Apple niet met Theranos vergelijken, maar het is natuurlijk wel het voorbeeld van hoe het loopt als er geen toezicht is op medische apparatuur. Mooie marketing en alles, een hoop testen en apparaten overal maar geen enkele certificering en het kaartenhuis storten ook in toen het niet bleek te werken.

Willen dat iets werkt en er jaren onderzoek en geld in steken betekend niet altijd dat het ook mogelijk en betrouwbaar is.

[n4m3l355]

Sterker nog Apple ontwikkeld dit vermoedelijk omdat dit een "massa probleem" is. Hoeveel mensen hebben diabetes, hoeveel mensen hebben dit zonder dat ze dit weten. Dit is gewoon een gigantische markt, Apple doet dit echt niet omdat het leuk is maar omdat dit een gigantische financiele upside heeft. Ze investeren niet 10-20 jaar net zoals menig ander medische bedrijf honderden miljoenen zo niet miljarden als de kans bestaat dat dit niks wordt. Zij achten dat dit een success wordt en dat dit gewoon nog een tak van inkomsten wordt, een gigantische tak.

Toch is dit wel ietwat uniek, je hebt gelijk dat Siemens/Philips niet zo zijn begonnen maar zij zijn wel al jaren groot hierin en blijven hierin door ontwikkelen. Een compleet nieuwe medische ontwikkeling zoals we hier zien (?) is vaak uitsluitend voor grass roots die op termijn door een groot medische bedrijf opgeslokt worden. Kleine bedrijven kunnen dit soort nieuwe ontwikkelingen veel makkelijker waar maken. Dus dat Apple zich hierop inzet is op zich wel uitzonderlijk.

[hottestbrain]

Een verschuiving van (met name diagnostische) zorg uit het ziekenhuis/huisarts richting het huis van de patient lijkt me winst. De suggestie dat Apple (en in verlengde daarvan, Truus) geen wetenschappelijke onderbouwing heeft voor hun diagnostische tooling is volledig onterecht bovendien.

[Jeroenneman]

Tenzij patiënten mismetingen doen, en er daardoor nog meer druk komt te liggen op huisarts en specialisten omdat de Apple Watch een afwijking van 5% constateerde.

Nóg meer thuis diagnostiek/hypochondrie zouden we juist tegen moeten gaan, niet stimuleren.

[bdeclerc]

Hoewel ik het deels eens ben met het laten van diagnostiek aan specialisten misschien we deze bedenking over dit specifieke onderwep: diabetici moeten _nu al_ voortdurend suikergehalte metingen doen in zelfzorg thuis, stellen dat dit "alleen" door specialisten zou mogen gedaan worden is onrealistisch, onpraktisch en zou het leven van een diabeet essentieel onmogelijk maken.

Dit heeft _niets_ met hypochondrie te maken en alles met het mogelijk maken een normaal leven te leiden met een erg lastige aandoening.

Als Apple een toestel kan ontwikkelen dat dit kan (suikergehalte betrouwbaar meten _zonder_ bloedprik) en laat valideren door de medische authoriteiten is dat een goeie zaak - en argumenteren dat dit niet zou kunnen omdat Apple geen "medisch" bedrijf is is klinkklare nonsense...

[divvid]

In de praktijk zal de afwijking over een langere periode zeker een indicatie kunnen geven. Liever een dag curve met honderden metingen en een kleine afwijking, dan een dagcurve van 5 prikken en een ook niet al te betrouwbaar apparaatje.

[hottestbrain]

Als ik mijn bloeddruk meet met exact dezelfde, geijkte, Omron machine die mijn huisartsassistent vaak ook gebruikt en dan vreemde waardes krijg doordat ik tegelijk een kop koffie zet, dan is het vreemd te suggereren dat Omron geen medtech bedrijf is en thuisdiagnostiek tegengegaan moet worden. De meting van de patient die instructies slecht opvolgt daarentegen zou ik wel als waardeloos classificeren, daar niet van.

[Tc99m]

Als het echt essentieel is om het functioneren van 'Truus' haar hart thuis goed in de gaten te houden, dan krijgt ze een telemetriekastje, geen smartwatch.

Het is natuurlijk prima dat Apple allerlei gezondheidsfuncties in de Apple Watch stopt, dat geeft mensen de mogelijkheid om een en ander bij te houden, mochten ze dat willen.
Maar als jij voor medische doeleinden wil meten wat er in een patiënt gebeurt, heb je daar apparatuur voor nodig die dat doelgericht doet, niet als functionaliteit "erbij" naast een hele hoop andere (niet medische) functies. Wie weet gaat Apple dat in de toekomst wel ontwikkelen, maar de Apple Watch zoals hij nu is, is geen professioneel medisch hulpmiddel.

[hottestbrain]

de Apple Watch zoals hij nu is, is geen professioneel medisch hulpmiddel.

Daar zit hem de crux. Het is niet een professioneel hulpmiddel, maar dat is ook niet mijn suggestie.

[Tc99m]

En omdat het geen professioneel medisch hulpmiddel is, kun je het dus niet inzetten voor diagnostische zorg aan huis. Daarvoor ontwikkelen fabrikanten van medische apparatuur weer hulpmiddelen. En dat is Apple dus (nog) niet.

[911GT2]

Een OBDII reader in een auto geeft je een heel goed idee van wat er in je auto gebeurt. Kan het op tegen de volledige software suites die de dealer heeft? Nee! Maar het geeft een consument al wel een indicatie dat er bepaalde waarden afwijken zijn tov de norm.
Zo zou een Apple Watch meeting een prima toevoeging kunnen zijn op professionele metingen.

[Tc99m]

Een indicatie geven dat er mogelijk iets speelt en je er eventueel mee naar de huisarts zou moeten =/= diagnostische zorg aan huis.

[metalmania_666]

In een ziekenhuis zal je niet zoveel bloedglucose sensors of insulinepompen vinden.

Maar ik snap je punt.
De ontwikkeling van bloedglucose sensors wordt voornamelijk gedaan door bedrijven die gespecialiseerd zijn in werkbare diabetes technieken.

Neemt niet weg dat een bedrijf met veel geld a.k.a Apple ook technieken kunnen ontwikkelen.

Verwacht alleen dat het nog wel een aantal jaren zal duren voordat dit een betrouwbare techniek oplevert.
De techniek met continue glucose metingen is ook nog steeds niet 100% betrouwbaar weet ik helaas uit ervaring.
Heb de Libre2 gehad en nu de Dexcom G6. Wel beter dan de Libre2 en minder storingsgevoelig

[TheDutchChief]

In een ziekenhuis zal je niet zoveel bloedglucose sensors of insulinepompen vinden.

Uuh, behalve minstens twee glucosemeters per klinische afdeling in het ziekenhuis waar ik verantwoordelijk ben voor o.a. de ICT-component van alle POCT-apparatuur. Die dingen worden de hele dag door voor meer gebruikt dan alleen diabetes-patiënten. Sommige Patiënten worden zo om de twee uur gemeten met een vingerprik.

[Tc99m]

Ik denk dat @metalmania_666 de sensors bedoelt die je op de huid plakt. Maar inderdaad, ik kan uit eigen ervaring vertellen dat de kans groot is dat er eerder wel dan niet een miminaal een simpele vingerprik-meter op een afdeling ligt. Genoeg onderzoeken waarvoor je vooraf even moet meten wat het bloedglucose is, en het komt ook wel eens voor dat patiënten met diabetes hun eigen meter vergeten (dus handig om er eentje bij de hand te hebben).

[Reactie gewijzigd door Tc99m op 23 juli 2024 12:43]

[metalmania_666]

Ik bedoel dat er meer mensen een bloedglucose meter hebben dan dat er in ziekenhuizen rondzwerven

[Shark.Bait]

Apple maakt consumenten electronica en geen ziekenhuis electronica.

[911GT2]

En dus daarom mogen ze niet differentiëren? Was Philips niet een bedrijf van consumenten electronica?

[Shark.Bait]

Beter leren lezen graag voor je conclusies trekt en mensen onjuist woorden in de mond stopt.

Apple begon natuurlijk als "Apple Computers" tot Steve in 2007 dat veranderde in Apple Inc. omdat ze ook Apple TV, iPods en telefoons maakten.

Mauron stelt dat Apple geen apparatuur in ziekenhuizen heeft en ter verduidelijking: dit komt omdat ze daar geen technologie voor bedrijven maakt, maar technologie voor consumenten.

Geen idee wat Philips doet of laat, het gaat hier om Apple, ik doe niet aan whataboutisme.

[Reactie gewijzigd door Shark.Bait op 23 juli 2024 12:43]

[911GT2]

Dit is geen whataboutisme, leer de term voordat je hem gebruikt.

Het gaat om het vergelijk tussen apple en Philips.

Beide met een basis in consumenten electronica die ook in ziekenhuis electronica gaan. Philips is nota bene begonnen als gloeilampenfabriek. Wat maakt hen dan wel geschikt als leverancier voor medische apparaten?

[Shark.Bait]

In het kort:
Ik: Apple is maakt consumenten aparaten, daarom zie je ze niet in het ziekenhuis.
Jij: Rant over dat apple mag doen en laten wat ze wil.
Ik; Ben ik volledig mee eens, maar je hebt niet door dat ik dat ben want ik leg het blijkbaar niet goed uit.
Philips: ik heb er aandelen van. Als ze hun aandeel kunnen verhogen op wat voor manier dan ook; fantastisch, zolang ik maar mijn inzet verdubbel binnen twee jaar.

[OxWax]

Mijn cardioloog bekeek mijn eCG op de ipad en ook stethoscoop werd gevisualiseerd
https://www.ekohealth.com/eko-app.
Er zijn wel wat medische apps hoor.

[Tweakert2020]

De Apple Watch is door de FDA geclassificeerd als een medical device... maakt niet zoveel uit wat wij er van vinden dan?

[jpsch]

De Apple watch is toch niet goedgekeurd als medisch hulpmiddel?

[bzzzt]

In de VS wel: de ECG functie heeft een FDA classificatie als medisch hulpmiddel.

[hottestbrain]

Het is een prima diagnostische tool, waar jaren aan ontwikkeling in zit die wetenschappelijk te onderbouwen is. Thuiszorg is booming en apple loopt toch echt voorop in sommige gebieden, daarvoor doet die goedkeuring er niet echt toe.

[Kidtchow]

Als arts ben ik tot op dit moment niet onder de indruk van de "medische" prestaties van Apple. Schoenmaker blijf bij je leest zou ik zeggen.

[hottestbrain]

Oh ik ben wel (oprecht!) benieuwd naar je bevindingen, aangezien mijn huisarts het tegenovergestelde suggereert?

[Kidtchow]

Alleen een meting zonder context (anamnese en kennis van fysiologie, relatie met andere meetwaarden, fout positieve en fout negatieve waarden enz.) zegt niets. Hetzelfde geldt overigens voor laboratorium uitslagen en uitslagen van (publieke en private) screeningsprogramma's zonder context en medische kennis.

[hottestbrain]

Dat zie ik eerder als dat menselijke fouten op de loer liggen dan dat het iets zegt over de prestaties van het stukje techniek, of interpreteer ik iets verkeerd?

[divvid]

Ook mijn huisarts ziet het als een goede ondersteuning. Waar zie jij de problemen?

[911GT2]

Ja want Philips doet het als medisch bedrijf stukken beter.

Als je nooit kan beginnen kan je nooit expertise opbouwen. De userbase van apple zorgt ervoor dat ze snel veel data kunnen vergaren om hun producten te verbeteren.

[Tweakert2020]

Ja toch wel

[911GT2]

Ik leg met lot liever in handen van Apple dan die prutsers uit Eindhoven

[Tweakert2020]

Waar is dat op gebaseerd?

Gemiddeld ziekenhuis of polikliniek staat vol met Philips apparatuur, CT, echo, MRI enzovoorts

[911GT2]

https://nos.nl/artikel/24...mogelijk-gevaarlijk-waren

[Tweakert2020]

Dus Tesla's zijn pruts auto's want er zijn dodelijke ongelukken mee gebeurd, wat een logica.

[911GT2]

Ha ja dat klopt inderdaad.

[Tweakert2020]

Arts? Dokter Oetker?

[Tc99m]

Apple is zeker niet simpelweg een telefoonfabrikant, maar uiteindelijk wel een fabrikant van (voornamelijk) consumentenelektronica.
Dat sommige producten zoals de Apple Watch (net zoals andere smartwatches) een medische toepassing kan hebben, plaatst Apple niet direct in dezelfde categorie als een Philips, Siemens of GE, dat niet alleen voor de consumentenmarkt medische apparatuur maakt, maar ook voor professioneel gebruik in de zorg. Daar worden heel andere eisen aan gesteld, en dat is echt een andere tak van sport.

Apple een fabrikant van medische apparatuur noemen vind ik (voor nu) ook wat ver gaan. Dat is ook niet erg, want Apple doet weer andere dingen die bijv. een Philips niet (meer) doet. Ik denk ook niet dat er medische professionals zullen zijn die specifiek een Apple Watch zullen aanraden voor serieuze diagnostische doeleinden (hooguit in algemene zin een smartwatch met hartslagmeter aanraden zodat een patiënt laagdrempelig zijn eigen hartslag in de gaten kan houden).

Overigens is Apple ook niet het enige bedrijf dat bezig is met bloedglucosemeters werkt zonder naald. Bloedglucosewaardes meten met laserlicht wordt ook door andere fabrikanten toegepast.

[Reactie gewijzigd door Tc99m op 23 juli 2024 12:43]

[gaskabouter]

Apple is misschien niet simpelweg een telefoonfabrikant het is zeker geen fabrikant van medische hulpmiddelen.

Ze hebben, in tegenstelling tot Philips, geen enkel geregistreerd medisch hulpmiddel op de markt. Ze doen geen wetenschappelijk onderzoek en hebben geen enkele medische expertise in huis.

Wat ze wel hebben is gevoel voor marketing en het besef dat gezonde mensen graag dingen meten zoals hartslag en dergelijke omdat ze denken dat dat helpt bij het sporten.

Dus ze ontwikkelen features als usp. Niet als medisch hulpmiddel.

[supersnathan94]

Ze doen geen wetenschappelijk onderzoek en hebben geen enkele medische expertise in huis.

Ik denk dat je je daar heel aardig in kan vergissen. Als je denkt dat de grootste techbedrijven ter wereld geen wetenschappelijk (medisch) onderzoek doen en geen medische expertise in huis hebben, gok ik dat je er toch echt naast zit.

Puur alleen al voor de verschillende versies van hartritme stoornissen en hoe je die kunt herkennen via pols ECG heb je heel veel onderzoek en medische kennis nodig. Ja het kan zijn dat dit niet direct in house is, maar als je ziet wat Apple nu voor/met HartWacht doet (leveren Apple Watches met ECG voor klinisch onderzoek in Nederland) schaar ik dat wel degelijk onder onderzoek en medische expertise vergaren.

[gaskabouter]

Ik ben arts en ik heb nog nooit een wetenschappelijk artikel gezien van Apple. Wel over de bruikbaarheid in het medisch domein maar interessant genoeg heeft Apple zelf daar nooit aan mee willen werken.

Juist in het herkennen van stoornissen is veel onderzoek gedaan en zwijgt Apple in alle toonaarden. Anders krijgen ze namelijk claims etc.

Het is geen medisch bedrijf. Worden ze nooit. Willen ze ook niet. Teveel gedoe....

[Reactie gewijzigd door gaskabouter op 23 juli 2024 12:43]

[z1rconium]

Ze zijn door de FDA approved als medisch hulpmiddel.

Wellicht moet je er eens iets over lezen, gasten weten echt wel waar ze mee bezig zijn, dit zijn USP's en als die goed werken, pak je een grote markt en nog meer vertrouwen.

[gaskabouter]

Dit is letterlijk een bron van Apple geen peer review geen citaten. Dit is geen wetenschap. Dit is marketing.

Je hoeft mij niet te geloven maar de komende tien jaar gaat apple geen medical approved device op de markt brengen.

[z1rconium]

lol, ze zijn al approved, dream on.

[gaskabouter]

Voor gebruik door consumenten. Niet door medici. Keep on dreaming

[Klaus_1250]

FDA 501k Approval Database

Er zijn tegenwoordig vrij veel FDA apparaten waarmee consumenten thuis gewoon bloeddruk, temperatuur, hartslag, zuurstof, etc kunnen meten. Indien juist gebruikt, zijn de resultaten daarvan nauwkeurig.

Voor sommige dingen is dat gewoon goed genoeg. Medici zullen wat behendiger en ervarener zijn in het gebruik, dus minder kans op foutieve metingen. Maar het verschil in apparatuur is soms nihil. Je kan voor thuisgebruik dezelfde temperatuurmeters krijgen als in het ziekenhuis. Evenzo voor voor zuurstofsaturatie. Ook voor bloeddruk heb je hele goede apparaturen.

[gaskabouter]

Nogmaals. Voor gebruik thuis. Voor medisch gebruik betekent dat de fabrikant verantwoordelijk is voor schade als gevolg van foutieve metingen.

Die verantwoordelijkheid wil Apple helemaal niet. Zeker niet in de Verenigde Staten waar claims aardig in de papieren kunnen lopen.

[mphilipp]

Nou nee, Apple is een techbedrijf en ze maken wearables met (beperkte) medische functies. Die ECG functie van de Apple Watch is bepertk en ontworpen om BEPAALDE problemen met het hart te kunnen detecteren. Het is zeer zeker geen volledig ECG apparaat, want het heeft maar een paar sensoren (de exacte getallen weet ik niet uit het hoofd). Prima hulpmiddel, maar met inachtneming van de beperkingen. Het is dus niet zo dat je met de Watch te allen tijde gewaarschuwd wordt als er iets mis is met je hart.

Bloeddruk bepalen via een wearable is men ook al jaren mee bezig, en dat heeft (momenteel) ook zo zijn beperkingen. Wat er op dit moment is, is ook nog lang geen vervanging van een specifieke bloeddrukmeter. Dat zie je zelfs al met de meters die je om de pols doet vs de meters die je om de bovenarm doet. Bloeddrukmeten is niet iets heel simpels. Bloedsuiker idem dito. Daarom doen ze er al jaren over. En dat is goed. Apple is volgens mij niet zo'n bedrijf die dat op de markt zet zonder dat ze zeker weten dat het goed werkt en dat je er ook iets aan hebt. Hun hartslagmeting om de pols is namelijk bijzonder accuraat, ook als je beweegt.

Maar goed, al met al zijn zij nog steeds geen medisch techbedrijf. Die functies voegen ze puur toe om je over te halen hun producten te kopen en zo in het Apple ecosysteem gezogen te worden.

[killerbie]

Vandaar dat mijn galaxy watch 4 effectief het label van medisch apparaat heeft?
Zelf artsen zijn enorm blij met deze watch functies, die zich al meermaals bewezen hebben.

[Jeroenneman]

Bron?

However, the researchers also warn that under no circumstances should the Apple Watch be used as a replacement for actual medical-grade equipment.
https://screenrant.com/ap...ck-heart-attack-symptoms/

The caution is understandable, as the Apple Watch only records a single-lead ECG using one positive electrode on the back of the watch and one negative electrode at the digital crown. In comparison, hospital-grade machines record 12-lead ECGs to detect symptoms of myocardial infarction accurately.

Een horloge is leuk om de meest simpele signalen op te vangen (of deze nu van Apple, Samsung of Fitbit is), maar zodra het ook maar ietsje pietsje buiten de strikte kaders van hun kunnen valt krijg je vooral misinformatie.

[frankhan]

Hier een bron. Mijn cardioloog was erg blij met mijn "hobby" metingen (in dit geval bloeddruk). Niemand stelt dat het de arts zijn apperatuur vervangt, het is alleen een heel goede aanvulling om het gat te dichten tussen de metingen die bij de arts gedaan worden.

[.jef]

Klopt, bij de arts is het maar een momentopname en kan je geen trends zien.

[Tc99m]

Er zijn diverse mogelijkheden om zowel hartritme/ECG als bloeddruk buiten de muren van het ziekenhuis te meten, op zo'n manier dat het altijd betrouwbare data is en je een trend kunt ontwaren.

[.jef]

Klopt, maar doe je enkel als daar een goede reden voor is en een vermoeden dat het nodig is. Een watch kan gedragen worden omdat iemand gewoon af en toe eens gaat lopen en dergelijke, en ondertussen massa's aan data verzamelen. Het vervangt geen ziekenhuisapparatuur, maar 't kan toch verdomd handig zijn als extra.
Concreet voorbeeld: heel zachte hartritme stoornissen. Als je bij een checkup bij de dokter op dat moment mooi hartritme hebt, gaat niemand iets ontdekken. De wacht kan daarentegen wel iets ontdekken en zo de aanzet geven tot monitorring met deftig materiaal.

[Tc99m]

Mijn punt is dat er al (lang) meerdere mogelijkheden zijn om trends te ontwaren als dat nodig is. Dat een Apple Watch (of andere smartwatch) hier eventueel ook een (aanvullende) rol in kan spelen, is mooi, maar niet revolutionair. Tot nu toe kunnen smartwatches "echte" medische meetapparatuur nog lang niet vervangen. Als er een indicatie is voor onderzoek door een specialist, zal die zich nooit op alleen data uit een smartwatch baseren, en bij lange termijn metingen altijd in het achterhoofd houden dat hier een onzekerheidsmarge in zit.

En voor "zachte hartritmestoornissen" hoeft het ook niet altijd (zeker als je verder gezond bent en geen klachten ervaart) te betekenen dat verder onderzoek/behandeling nodig is. Lichte hartritmestoornissen gaan bijvoorbeeld bij heel veel patiënten vanzelf over. Er is echt veel meer grootschalig onderzoek nodig om aan te tonen (los van individuele gevallen/N=1) dat continue metingen door een smartwatch dan echt meerwaarde bieden (en niet tot onnodig onderzoek en behandelingen leiden). Ik zeg niet dat het niet zo is, maar het bewijs is er nu ook nog niet.

[supersnathan94]

Die methoden zijn vaak echter super invasief en ontzettend duur. Wordt dus eigenlijk alleen pas gedaan bij vermoeden van.

Deze type functies kunnen juist een grond zijn om verder onderzoek te doen.

Zo is het voor mij een hele goede manier geweest om meer bezig te zijn met ontspanning.

Geleidelijke stressopbouw heb je vaak niet door totdat het te laat is, maar mijn Apple watch houd mij nu continu in de gaten en geeft waarschuwingen af als het te gortig wordt.

Zo heb ik na mijn vakantie ineens weer een veel hogere hartslag in rust (+15 bpm) op lange termijn gewoon niet gezond.

[i-chat]

je bedoelt met zo'n walkman in je zak een een plakker op je borst...

ja dat kan... ik kan me echter voorstellen dat veel mensen liever een smartwatch om hun pols doen, als die in ongeveer 80% van alle gevallen betrouwbaar genoeg is voor het doel (een indicatie geven).

[bzzzt]

Het hele idee is ook niet dat het niet beter kan, maar dat het continu - en betaalbaar - monitoren ook waarde heeft. Dat je bij twijfel naar een medisch specialist moet gaan zal iedereen het mee eens zijn.

[Finraziel]

Punt 1 zeggen ze 'as a replacement' en nee natuurlijk als je normaal gezien een duur medisch apparaat mee zou hebben dan moet je dat niet weglaten en alleen met de Apple watch lopen. Het gaat meer om de situatie dat je nog niet zover bent dat je met dat dure apparaat rond loopt waarin de Apple watch wel nuttige informatie kan bieden.
Punt 2, het is de VS, die moeten zich daar altijd driedubbel indekken tegen aangeklaagd worden...

[blorf]

Met deze informatie, geen idee wat het verschil is. Een horloge moet er 12 keer zo veel rug-oppervlakte voor hebben, of moet de test in 12-voud gedaan worden? En wat is "hospital-grade", en waar hebben we dat voor nodig?

Ik denk dat het apparaat een aantal interne test-objecten nodig heeft om zijn eigen betrouwbaarheid te verifiëren. Als dat aangetoond werkt is het systeem betrouwbaar en consument-waardig. Maar iets zegt me dat we daar nog helemaal niet zijn.

[Reactie gewijzigd door blorf op 23 juli 2024 12:43]

[Chiron]

Die waarschuwing zal ook vast te maken hebben met eventuele rechtzaken als zo'n apparaat op een dergelijke manier gebruikt wordt, en het gaat een keer mis.

[Verwijderd]

Nee. Dan krijg je geen informatie. Geen misinformatie. Ik merk alweer dat hier allerlei lieden zitten die geen enkele medische kennis hebben. (Om alvast zure opmerkingen te voorkomen, ik heb die wel.) O.a. Apple's disclaimers zijn heel duidelijk. Als een watch in korte tijd een verhoogde/te hoge hartslag meldt terwijl daartoe geen aanleiding bestaat, kan dat een reden zijn om aan de bel te trekken. Maar het wil geenszins zeggen dat er daadwerkelijk iets aan de hand is. Maar uitgesloten is dat evenmin. In de medische literatuur zijn wel degelijk casussen beschreven van mensen bij wie door waarschuwingen van hun smartwatch cardiovasculaire pathologie aan het licht is gekomen, in sommige gevallen zelfs van levensbedreigende aard.

[nils7]

Klopt, ik loop met mijn partner in het ziekenhuis en haar specialisten zijn wel blij met de apple watch en wat apps kunnen bijhouden.

[Tc99m]

Dat smartwatches zoals de Apple Watch zich 'meermaals bewezen hebben' komt vooral voor uit anekdotisch bewijs. Natuurlijk zegt zo'n specialist dat je goed bezig bent als je je hartslag in de gaten houdt, die is blij dat je je klachten serieus neemt.
Daar zit ook ook voornamelijk de meerwaarde van smartwatches, want patiënten kunnen zo bijv. makkelijk zelf hun hartslag in de gaten houden. En als er een functie in zit die de hartslag over een lange periode kan bijhouden, kan dat specialisten enig inzicht geven, omdat je dan historische data hebt die je anders niet zou hebben (alhoewel de nauwkeurigheid daarvan niet altijd zeker is).

Daarmee is het nog geen vervanging van medische apparatuur. Daarvoor zijn de mogelijkheden te beperkt, en de nauwkeurigheid te onzeker (daarmee bedoel ik niet dat de smartwatch niet nauwkeurig is, maar dat je nooit zeker weet onder welke condities de metingen zijn gedaan).
Een goede specialist zal informatie die via een smartwatch is verzameld komt wellicht meewegen in de diagnose en behandeling (en proberen te valideren), maar zich toch voornamelijk baseren op het eigen onderzoek. Net zoals ze dat met andere medische hulpmiddelen (zoals bloeddrukmeters van de drogist) voor consumenten ook doen.

[xONet]

Niet anekdotisch meer, maar ook nog niet bewezen.
https://www.rtlnieuws.nl/...artritmestoornis-beroerte

[Tc99m]

Maar zelfs in dat geval zal een specialist niet alleen op basis van een smartwatch een diagnose stellen. En dat is ook mijn punt: het helpt wellicht bij signalering, maar dat is het. Het 'ECG' dat een smartwatch maakt, is echt geen vervanging voor een 12 punts ECG dat je in een ziekenhuis kan maken.

En voor iedere ernstige hartritmestoortnis die je opspoort met een smartwatch, staan misschien 10 gevallen waarbij uiteindelijk niks ernstigs aan de hand is, maar die wel door de zorgmolen worden gestuurd (ik wil niet zeggen dat dat zo is, maar dat moet dus ook nog onderzocht worden). Je kunt je dan afvragen of je die ene patiënt niet op een andere manier kunt bereiken, zonder die 10 andere zonder dat het nodig is te onderzoeken en medicatie voor te schrijven.

[sfc1971]

Nog nooit van Philips gehoord? Maakt(e) telefoons en medische apparatuur.

[Reactie gewijzigd door sfc1971 op 23 juli 2024 12:43]

[Tomatoman]

Net als Siemens maakt Philips al enige jaren geen telefoons meer, maar is deze divisie verkocht aan een bedrijf dat de merknaam onder licentie mag (mocht) gebruiken. Dat doet echter niet af aan het punt dat je maakt: zowel Siemens als Philips is een grote speler op het gebied van medische technologie.

[EnigmaNL]

Philips maakt geen telefoons.

[arniejj]

Zijn anders wel te koop bij Bol.com

https://www.bol.com/nl/nl...RBUQ.4_15.16.ProductTitle

[EnigmaNL]

Staat alleen een Philips logo op. Philips maakt alleen nog medische apparatuur.

[Tweakert2020]

Ho ho, er zijn ook nog tandenborstels, scheerapparaten

[jpsch]

Of je nu zo blij moet zijn met Philips medische apparatuur.

[Choppah1234]

Dat Philips nu problemen heeft met een reeks slaapapneu apparaten, wil niet zeggen dat de andere apparatuur die zij maken niet goed is. Ze leveren verschillende soorten apparatuur zoals MRI scanners, apparatuur voor in operatiekamers etc. Zover bekend is daar niks mis mee.

[Hulleman]

Toch is de hartsensor in de Apple watch een mooi stukje technologie die bij heel veel mensen hartritmestoornissen aan het licht hebben gebracht die anders nooit zouden zijn opgemerkt. Zo ook bij mij. Had in het verleden wel eens de melding van atriumfibrilleren gekregen. Had wel eens last van onregelmatige hartslag of een te snelle hartslag in rust, maar nooit wat achter gezocht. Totdat ik afgelopen november hiermee in het ziekenhuis terecht kwam en de diagnose atrium (of boezem) fibrilleren werd gesteld. Nu de hele mangelmolen door wat de oorzaak kan zijn. Op mijn leeftijd is dit nogal zeldzaam. De Apple Watch had dit al eens geconstateerd. Toch knap.

Apple heeft oneindige geld, dus kan me voorstellen dat Apple ooit eens met een goed werkende glucosemeter gaat komen.

[MijnAccount]

maar een bedrijf voor medische apparatuur hiermee bezig is.

Apple maakt "Medical devices".
https://www.apple.com/healthcare/

[Frame164]

Een fabrikant van telefoons kan natuurlijk ook medische functies gaan toevoegen. Er zijn wel meer functies waar je vroeger (dure) dedicated spullen voor nodig had die tegenwoordig gewoon in telefoons of watches beschikbaar zijn. Zolang er maar gedegen wordt getest en gecertificeerd.

Een Nederlandse gloeilampenfabriek en een Duitse telegraaffabrikant uit de 19e eeuw maken nu ook heel veel medische apparatuur.

[JayPe]

Maar natuurlijk, en vergis je niet: Ik ben niet tegen innovatie ofzo. Maar de niet-invasive bloedsuikermeting is echt wel een 'droom' van menig diabetes patient. En aansluitend op wat @OCU-Macs ook beredeneerd: Een smartphone kan je tegenwoordig voor van alles gebruiken, waar je eerder een dedicated apparaat voor nodig had. Ja: Helemaal een mooie integratie.
Maar de smartphone doet vooral dingen die je eerder met iets anders deed: Zaklamp, compas, navigatie, fototoestel, en telefoon,.

Wat mij (een beetje) tegen de borst stuit, is dat de gehele sensor techniek nu voortkomt (zou kunnen komen) vanuit een smartphone fabrikant. Dus, naar verwachting, inclusief patenten waardoor het niet iets gaat zijn dat 'algemeen' beschikbaar komt, maar exclusief bij Apple komt te liggen (Zoals een Apple Watch ook redelijk gehandicapt is zonder iPhone).
Maar goed; de ontwikkeling, tja, als die wel funding kan krijgen door het gesloten via Apple's ontwikkelteam te doen ( kost natuurlijk ook klauwen met geld), en anders helemaal niet van de grond komt, is het natuurlijk kiezen tussen twee kwaden: Niet beschikbaar vs alléén via Apple beschikbaar.

[Aldy]

Je hebt helemaal gelijk dat het patent als alles lukt bij Apple komt te liggen. Het zou ze zeker sieren als dit patent in ieder geval tegen betaling door andere fabrikanten gebruikt kan worden.

[zuigzoen]

Wat mij (een beetje) tegen de borst stuit, is dat de gehele sensor techniek nu voortkomt (zou kunnen komen) vanuit een smartphone fabrikant. Dus, naar verwachting, inclusief patenten waardoor het niet iets gaat zijn dat 'algemeen' beschikbaar komt, maar exclusief bij Apple komt te liggen

En als het patent bij 1 farmaceut komt te liggen is het geen probleem?
Het zou heel nobel zijn als dit vrij beschkbaar werd gesteld, maar dat zie ik geen enkele partij doen

Maar hoe dan ook zou dit een hele mooie inovatie zijn

[JayPe]

Dank je voor deze opmerking. Ik weet nu ineens (weken later, but anyhoe) precies waar bij mij de schoen wringt:

- Een farmaceut die het patent heeft/claimt, heeft ook als doel geld te maken met de techniek, en dat doet ze door het 'aan de doelgroep; diabetes patienten' te voorzien en dit product aan hen te verkopen.

- Apple is in principe géén farmaceut, en heeft (het imago) dat ze een eigen eco-systeem beheren. zelfde doel: geld maken. Maar niet door 'de doelgroep' te voorzien, maar door de klantenkring zo groot mogelijk te maken. diabeet of niet. Ik zit niet te wachten op een apple watch, maar een goede niet invasive bloedsuikermeting zou toch best prettig kunnen zijn.

[coptician]

Klikklare onzin.

Een enkele engineer gaat niet een gehele sensor ontwikkelen van begin tot eind. Je hebt een (en waarschijnlijk meerdere) expert(s) nodig voor laser-optics, een/meer expert(s) op het gebied van berekenen van de effecten van glucose, een/meer experts voor het ontwerpen van communicatie naar de SOC, een/meer voor het maken van de drivers, en zo door.

Je kan discussiëren of het het onderzoek waard is (hint: De ontwikkelbudgetten van Apple staan dit met gemak toe, en als het goed werkt is dit een gigantisch selling point voor diabeten!) maar, zeker met een schaal als die van Apple, is 100 mensen hierop zetten zo gek nog niet.

[Caelestis]

Waarom 100 engineers en niet 100 wetenschappers of artsen?
Een engineer houdt zich niet bezig met de wetenschappelijk R&D. Een engineer probeert juist van bestaand wetenschap een product te maken.

Als je bloedsuiker niveau niet in een ziekenhuis zonder bloed gemeten kan worden waarom zou een engineer dat wel kunnen?

[Reactie gewijzigd door Caelestis op 23 juli 2024 12:43]

[surfin]

Omdat je soms juist een combinatie van meer praktijk georiënteerde engineers nodig hebt om de wetenschap naar de echte wereld te brengen.

[Caelestis]

Stel je heb er 3 of 5, dan zou je misschien wel wat kunnen afspreken met elkaar maar 100 kapiteins die allemaal een andere aanpak willen gaat gewoon nooit werken.
Het klinkt leuk om 100 te roepen maar het slaat werkelijk nergens op.

[surfin]

Het klinkt alsof je erg slechte ervaringen hebt met Engineers. Mijn ervaring is dat, onder de juiste voorwaarden, vele Engineers juist heel goed kunnen samenwerken en met meer en inventievere oplossingen komen dan wetenschappers.

Onder de streep heb je vaak beide nodig, afhankelijk van de fase van ontwikkeling zal de ene vs. de andere groep meer nodig zijn om het doel te bereiken.

[Caelestis]

Juist helemaal niet. Ik werk dagelijks met engineers in verschillende project teams. Uit ervaring kan ik zeggen dat teveel engineers op een project en recept voor totale chaos is. Überhaupt een project team met meer dan 10 mensen en ze gaan alleen maar langs elkaar werken en tijd verspillen. Vervolgens gaat er wat fout en iedereen loopt elkaar de vinger te wijzen.

Een wetenschapper is er niet op een product te maken dus is het nogal logisch dat een engineer met inventiever oplossing komt. Dat is precies waar ze voor ingehuurd worden.
Wat er scheef gaat in dit verhaal is dat er geen wetenschappers tussen zitten en men probeert iets uit te vogelen wat nog niet eens kan in bestaand wetenschap bestaat.
Effe 100 engineers tegen het probleem aan gooien doet helemaal niks.

[surfin]

Een overvloed van Engineers kan inderdaad contraproductief werken, mee eens.

Wetenschappers onderzoeken, Engineers maken.
In het artikel noemen ze dat de PoC al bestaat, ik neem aan dat daarmee de basis gelegd is voor engineers om er iets kleiners/bruikbaarders van te maken.

Toegegeven, dat bevat de aanname dat de PoC ook echt werkt en dus het concept heeft bewezen.

[Caelestis]

Er is erg veel theorie opgeschreven als een PoC. Maar dat zegt helemaal niks over de praktijk.
En juist omdat het begrip Proof of concept nergens aan vast hangt is het niet een bewijs van.
Als het slags dan krijgt iedereen een schouderklopje en als het faalt "ach was maar een PoC"

Dat is het stapje voor de wetenschapper om zijn/haar theorie te bewijzen. Als je de prototype werkend hebt dan vervalt automatisch het PoC label want het is geen concept meer.
Als je dan zegt wetenschapper X van instituut Y werkt samen met een paar engineers om een PoC tot leven te brengen dan zeg ik, ok plausible.
Als je aankomt met het PoC uitgeschreven in een wetenschappelijk blad en men denkt "oh dat lijkt mij handig/een goudmijn, wacht ik gooi er wel 100 engineers tegen aan en over 5 jaar zijn we rijk/goed voor de mens", dan gaan er bij mij alle rode vlaggen omhoog.
Je kan een wetenschapper niet vervangen met engineers omdat het je zo uitkomt.

[surfin]

Soit, zit er wellicht nog wat theoretisch in.
Dank voor de heldere uitleg!

[Verwijderd]

Ze proberen helemaal niets te verkopen. De aankondiging komt geeneens van Apple. "Apple wil niet reageren op het verhaal".

[IIIIIIIIIIII]

Wat je eigenlijk wilt zeggen is dat je wilt dat een overheidsinstantie nagaat of de metingen betrouwbaar zijn voordat er een medische claim wordt gedaan.

[Tha Render_2]

Waarom zouden bedrijven voor medische apparatuur jaren onderzoek steken in het meten zonder bloedafname als de medische wereld op een paar seconden een bloedafname kunnen doen? Daar zit voor o.a. Philips amper meerwaarde in, maar voor Apple dan juist weer enorm veel meerwaarde, het is een compleet verschillende doelgroep.

[redslow]

Nee het is geen vervanger. Wel geeft het een indicatie omtrent je hartslag. Ik kan BV via mijn horloge meten of mijn lichaam bezig is met het vechten van een virus. Dit komt doordat ik iedere ochtend mijn lage hartslag bekijk en als je daar een stijging inziet dan is dat een indicatie dat je lichaam ergens mee bezig is. (of je hebt een slechte nacht)

Met suiker zou ook zoiets kunnen. Als je een horlog iedere dag je suikerwaardes meet en ineens komt daar een verandering in, die je niet kan verklaren kan dat een indicatie zijn om in een vroeg stadium suikerziekte te ontdekken voordat je schade hebt aan je ogen BV.

[Keypunchie]

Logischer, nou ja, onderschat niet de kracht van geld in deze.

Voor een medisch bedrijf is de markt: diabetici.

Voor Apple is de markt: iedereen met een Apple Watch.

Het kan best zijn dat voor Apple de waarde-propositie vele malen groter is dan voor een gespecialiseerd medisch bedrijf.

Met name in de doorontwikkeling heeft Apple ongekende budgetten t.o.v. de wat gespecialiseerde medisch-technische bedrijven.

[Luchtbakker]

Een korrel zout.

Voor diabetici is zo'n meting zonder prikje (of sensor met een naaldje) niet beschikbaar, en lijkt het mij logischer dat niet een telefoon fabrikant de proof of concept, maar een bedrijf voor medische apparatuur hiermee bezig is.

Dit is een hele mooie unique selling point, dus ik snap wel dat Apple hiermee bezig is.

[Bender]

Apple heeft een enorme userbase.
Het is bekend welk percentage diabetici is onder de mensen, tel daarbij op nieuwe potentiele klanten.

En Apple heeft het businessmodel rond waar ze redelijk zeker van zijn.

Echter een farmaceutisch bedrijf moet ook nog marketing er voor doen om hun eigen product in de markt te gaan zetten.. een wearable ontwikkelen waar ze geen ervaring mee hebben, etc.

[Tc99m]

Bloedglucosemeters die met laser werken zijn al langere tijd op de markt. Ik weet niet exact hoe nauwkeurig die zijn t.o.v. onderhuidse sensoren of meters die met een prik/naald werken, maar Apple is echt niet de eerste of enige die zich op deze techniek richt.

[NielsFL]

Volgens mij is het ook niet de bedoeling om traditionele metingen te vervangen, maar een extra indicator, eentje die 24/7 werkt, toe te voegen.

Een beetje als de sensors op onze auto's. Zelf rijden doe ze voorlopig nog niet, maar het zijn wel al handige - en soms levensreddende - hulpjes.

[WhatsappHack]

In dit geval is Apple een bedrijf voor medische apparatuur De techniek is niet nieuw, de schaal en het algoritme is waar het om gaat.

Het zal waarschijnlijk algoritmisch prima accuraat genoeg zijn voor tenminste een van de genoemd hoofddoelen: het detecteren van pre-diabetes. Tal van mensen lopen ermee rond zonder het te weten. Dan is het top als een horloge steeds metingen uitvoert, noise wegfiltert en uiteindelijk kan melden dat de kans groot is dat er een vorm van diabetes aanwezig is. Early detection scheelt een hoop gelazer.

Of de sensor meteen als rt-CGM kan functioneren? Nee, dat is onwaarschijnlijk - al zou het met de technologie prima kunnen. Mogelijk voor T2D patiënten globaal een te hoog/goed indicatie over-time, maar niet RT voor T1D’s.

“Net zoals een horloge ook geen vervanger is voor een èchte ECG.”

De Apple Watch maakt een “échte ECG”. Wat zou het anders zijn? Dat het geen 12-lead is en wat noisy doet er niets aan af dat het apparaat ECG’s maakt. Deze kan vrij accuraat aFib detecteren en je kan er ook heel goed SVT-runnetjes op zien en bijvoorbeeld afwijkende ritmes zoals AV-NRT, je ziet PAC’s en PVC’s, je kan de QT-tijden en QTc berekenen, etc. De Watch waarschuwt zelf niet voor zaken anders dan aFib, maar je kan het wel zien en het kan wel degelijk ondersteunende informatie zijn bij de cardioloog of op een SEH/EEH. Verschillende apps kunnen extra informatie toevoegen of zelfs technici een beoordeling laten maken. In principe kan je de Watch trouwens een voor een op verschillende plekken leggen om meerdere leads te zien, maar dan zie je ze niet gelijktijdig. Maar je kan je Watch bijvoorbeeld gewoon net onder de borst leggen en het circuit sluiten.

Wat er dan “niet echt” is aan die ECG is mij een raadsel. Een 12-lead is het niet, maar dat zegt niet dat het geen enkele waarde heeft of een nep-ECG is.

[OCU-Macs]

en lijkt het mij logischer dat niet een telefoon fabrikant de proof of concept, maar een bedrijf voor medische apparatuur hiermee bezig is.

Datzelfde had je jaren geleden kunnen zeggen toen telefoonfabrikanten camera's in hun toestellen gingen stoppen. Of GPS.

Realiteit is dat je smartphone een 'duizend-dingen-doekje' is geworden. Een multifunctioneel elektronisch apparaat waar je toevallig ook nog mee kan 'bellen'.

Net zoals een horloge ook geen vervanger is voor een èchte ECG.

Nee, en daarmee is een smartphone ook nog geen 'echt' navigatie apparaat of een echte professionele camera. Maar inmiddels kun je er wel redelijk goede foto's mee maken, en op je fiets, auto of benenwagen prima navigeren.

En zo zal het ook met de medische (of beter: medisch gerelateerde) toepassingen zijn: Prima voor huis, tuin en keukengebruik. Prima om een eerste analyse te doen, om vervolgens het echte werk door professionals met professionele apparatuur uit te laten voeren.

Beetje zoals de politie met een alcoholcontrole: Ademanalyse apparaat bepaalt of je wel of niet staande gehouden moet worden. Je veroordeling echter, uitsluitend op basis van de uitslag van een bloedonderzoek.

Dus de Apple Watch na de variant die bloedsuiker kan meten, zal je waarschuwen dat dit je laatste biertje is.

[RockmanX]

En dat is nou juist het mooie van Apple; het onderdeel dat de Watch maakt is volgens de FDA een maker van medische apparatuur (anders had de ECG meter nooit als medisch apparaat gebruikt mogen worden). Dus ook dit mogen ze maken, gaat langs de FDA en dan kan het bij goedkeuring in een Watch gestopt worden. Top!

[Aldy]

Dat Apple hiermee bezig is en niet een bedrijf voor medische apparatuur is niet heel vreemd. In de eerste plaats is beschikbaar kapitaal voor het onderzoek essentieel, ten tweede worden onderzoekers weggekocht bij de medische bedrijven en ten derde moet het in een horloge geïntegreerd worden. Alle specialisten kun je inhuren.

[JayPe]

Precies. Daar vind ik dus iets van.

[Aldy]

Staat er ergens dat iemand je mening niet respecteert? Geef alleen een opsomming waarom het niet noodzakelijk is dat een fabrikant van medische apparatuur altijd het onderzoek moet doen.

[SG]

Het heeft iig meer nut dan ECG want dat is meer hint dat er iets mis kan zijn. Waar je dus medische kennis vereist. Glucose niveau is als leek toch wat beter te volgen met voldoende basis kennis. omdat je dan je glucose reactie op wat je gegeten hebt kunt monitoren en dan weet waar je voor gevoelig bent. Want dat is per individu anders. En in principe is glucose spiegel iets wat gezond persoon goed op niveau kan houden. Maar de hormoon waar het juist omgaat om glucose spike te drukken is insuline en dat is geen probleem als insuline gevoelig bent. Maar pre-diabetici dan heb mate van insuline resistentie en Diabetisch type II dan kan je insuline dat niveau niet meer regelen. Dit bouw je op van baby totdat je diabeet type 2 haalt.

probleem is is dat als je voldoende surplus aan insuline produceert om regelmatige hoge glucose level te onderdrukken lijkt het of je geen diabeet bent. Maar type II is milestone van je kan niet nog meer insuline produceren of je lichaam cellen zijn zwaar resistent of vet cellen zijn al prop vol.

Mij lijkt het daarom handige gimmick om makkelijke manier uit te zoeken waar je gevoelig voor bent.
al lijkt mij insuline meter meer spot on.
glucose maar het heeft wel nut voor mij, ook al zou het niet nauwkeurig te zijn, het gaat om grote glucose reactie vs kleine.

[provista30]

Alles wat zij doen is met medici, iedereen is daar iemand met medische titel. Dus ik snap jouw omschrijving niet zo.

En je zou blij moeten zijn als die jou ruim van te voren meld dat er iets niet goed is en dat je optijd in het ziekenhuis bent.

[Reactie gewijzigd door provista30 op 23 juli 2024 12:43]

[JayPe]

En je zou blij moeten zijn als die jou ruim van te voren meld dat er iets niet goed is en dat je optijd in het ziekenhuis bent.

Dáár is de functie niet voor bedoeld, mag ik hopen, want dat is natuurlijk helemaal beangstigend: Dat je alleen met een Apple Watch de juiste tools in huis/om je arm hebt om een ziekenhuisopname te voorkomen.

[provista30]

Hun hebben het zelf ontwikkeld, dus dan is het toch logisch dat ze het in hun Watch stoppen. Ik ben er iig erg blij mee.

[WillySis]

De ECG functie was in eerste instantie niet in Nederland beschikbaar.
Je mag in Nederland (en meer landen in Europa) niet zomaar devices op de markt brengen die een medische functie hebben. Voor een ECG is bijvoorbeeld een goedkeuring vereist. Die is er inmiddels en de Apple Watch wordt ook wel voor medische controles ingezet. De meet nauwkeurigheid is minder, maar niet onjuist. Als monitoring device is het heel bruikbaar.
Voor een bloedsuikermeter geldt hetzelfde verhaal. Gezien het aantal mensen met diabetes in de wereld is dat wel een aantrekkelijke doelgroep.

In theorie moet her meten van suiker gehaltes met licht mogelijk zijn. Elke stof heeft immers zijn eigen kleur en met de juiste lichtkleur(en) en de juiste sensor(en) zou het mogelijk moeten zijn.

Soortgelijk onderzoek heeft in elk geval wel een methode opgeleverd om met behulp van licht de bloeddruk te meten. Daar bloeddrukmetingen nooit nauwkeurig zijn (is zeer wisselend) is daar geen medische goedkeuring voor nodig.

[trucker0werner]

Precies, maar zo kom je dankzij je horloge wel sneller achter of je hartstilstand krijgt/hebt of dat je diabetes bent.
Hierdoor kun je sneller medische hulp krijgen.

Denk een lichste vorm hier wel op tijd aanbkan geven dat je extra zuiker moet nemen. Anders voel je eigen licht of val je flauw.

Zware gevallen zijn krijgen alleen medische apparatuur die geijkt en uigetest is

[nms2003]

Beetje deze vibe

“We've learned and struggled for a few years here figuring out how to make a decent phone,” Colligan said. “PC guys are not going to just figure this out. They're not going to just walk in.” - CEO, Palm

Net als toen zijn ze niet een van de ‘pc guys’. De visie voor de Apple Watch is dat het je persoonlijke dashboard voor je gezondheid wordt. De markt is enorm en daarmee is een enorme investering goed te rechtvaardigen. Meer zelfs dan bij een bedrijf dat medische apparatuur ontwikkeld die is bedoeld voor slechts niche gebruikers, niet aantrekkelijk vermarkt voor de massa.

[Rivandu]

Of een korrel suiker in dit geval

[JWHtje]

De grootte van het device wat ze in hun PoC gebruiken is net zo groot als een iPhone. Dus voordat het uitvoerig getest en geïntrigeerd is in het formaat van een Apple Watch, zijn we waarschijnlijk enkele jaren verder.

Desondanks erg gaaf dat ze steeds verder komen

[nms2003]

Ze kunnen ook een iPhone formaat testcase hebben rondom een sensor te grootte van de diodes in de Apple Watch. Het zegt niet zoveel.

[MC Taz Man]

Verschil met de voorgaande geruchten is dat het hier gaat om een PoC, ipv een product welke snel te koop zou zijn.

[SG]

Ja zit meer in feasibility prototyping fase.

[Menesis]

Dit soort dingen ontwikkelen duurt nu eenmaal erg lang. Hier heb je het natuurlijk niet over een gewoon consumentenproduct maar over een medisch product dat de juiste FDA en CE certificeringen moet verkrijgen. Dat gaat via medische trials die op zichzelf meerdere jaren kunnen duren. Dat is nog afgezien van de ambities van Apple om zoiets -waarschijnlijk- in het formaat van een Apple Watch te produceren.

[SG]

Die consumenten producten zijn er al alleen die prik je door de huid en BT met je smartphone hou glucose in de gaten. deze tech is dus zonder sensor door de huid te prikken.

[nils7]

Inderdaad ik wacht er al jaren op maar het komt maar niet.
Denk ook wel dat het erg moeilijk is om dat zonder naald goed te krijgen.

[coen254]

Heb je het artikel wel gelezen?

Het bedrijf werkt al jaren aan het project en het lijkt nog jaren te duren voordat een product met de functie op de markt kan komen.

Het lijkt me, juist als het zo vaak uitlekt, erg realistisch dat ze hier mee bezig zijn en zelfs een PoC hebben. Het duurt gewoon nog effe voordat het in een smartwatch zit.

[Reactie gewijzigd door coen254 op 23 juli 2024 12:43]

[Verwijderd]

Tja, dat heb je met geruchten.... En iedere keer klikt men er weer op...
Dus waarom dan niet posten dat er nu misschien wel een kleine kans is dat het er echt aankomt...
Apple 'nieuws' betaald immers de rekeningen.

Ik vindt het niet erg om te lezen maar een beetje diepgang zou wel fijn zijn. iCulture is bijvoorbeeld veel uitgebreider in de berichtgeving:
https://www.iculture.nl/n...watch-2022-glucosemeting/
https://www.iculture.nl/n...-team-bloedglucosemeting/

[Kriekel]

Bedankt, die artikelen zijn wel de moeite waard!
Dit tweakers artikel zegt eigenlijk niet veel meer dan, ze zijn er waarschijnlijk nog steeds mee bezig.

[Henk Poley]

Zelf met lab-spectrometers lukt het niet accuraat genoeg. Denk dat dit 'm niet wordt. Of hooguit 'voor sporters' ofzo. Net als die zuurstof meter op de Apple Watch, die ook meestal er een stuk naast zit.

[Zworba]

Gewoon even een FYI maar google heeft hier in 2015 al een patent voor aangevraagd, dus die zijn er (uiteraard) ook mee bezig.

https://www.sciencealert....our-blood-without-needles

[aquaya]

... met een flinke korrel zout.

... met een flink klontje suiker ?

[MiesvanderLippe]

Als duursporter lijkt dit inzicht me super interessant. Energiehuishouding is de 90% van de truc. Ik verwacht alleen niet al te veel van de eerste paar generaties sensor. Het zal wel net zoals met saturatie zo zijn dat je tamelijk stil moet zitten. Overigens klinkt 'zonder naaldje' spannender dan het is. De sensoren die we nu hebben gebruiken een naaldje om een vezeltje in de huid in te brengen.

[andreetje]

Het lijkt me als sporter beter om niet op suiker maar op vetverbranding te sporten. Ik denk dat veel (duur-)sporters met hun gezondheid spelen door suiker te consumeren. Veel sporters hebben daardoor last van hun gebit. Gebitsproblemen kunnen weer tot andere problemen leiden, zoals hartproblemen. De wisselende suikerspiegel is de oorzaak van vaatontsteking. Daarom hebben juist duurlopers vaak last van aderverkalking rond het hart.
Ik denk dat de medische wereld nog geen idee heeft wat de risico-factoren echt zijn. Ik zie te veel fanatieke sporters om me heen met hartproblemen. Meestal krijgen die de diagnose "pechgeval". Daar geloof ik niet in.

[vezz]

Voeding is een complex gegeven, zeker tijdens sport en zeker bij duursporten op hoog niveau (Semi professioneel mountainbiker met sponsor contract)

De primaire brandstof van het lichaam is nog steeds koolhydraten. Vetten worden omgezet naar efficiëntere brandstoffen (koolhydraten, ketonen) en zijn energiedichter dan koolhydraten (1kg koolhydraten = 4000kcal, 1kg vet 7000kcal). De reden dat je makkelijk 30 dagen zonder voeding kan (vanuit energetisch aspect) is omdat de gemiddelde mens 50k-100k kcal aan vetvoorraden heeft. Helaas is het omzetten van vet naar suiker nogal complex en kan het enkel op lage hartslag gebeuren en niet geschikt voor de intensievere momenten tijdens een wedstrijd (bv een klim)

Te veel suiker is enkel schadelijk als het niet direct verbruikt kan worden. Dan komt er insuline vrij en worden de overtollige koolhydraten omgezet naar vetten. Dan krijg je inderdaad die schommelende suikerspiegel die niet zo goed is.

Dus een middel om te weten wanneer je suiker moet consumeren en hoeveel, kunnen we toch maar enkel toejuichen, net om te vermijden dat er te veel suiker wordt geconsumeerd. Dat is de reden dat ik die Libre 2 sensor gebruik.

Suiker is niet des duivels - we kunnen niet zonder. Te veel suiker is de boosdoener

[Reactie gewijzigd door vezz op 23 juli 2024 12:43]

[andreetje]

Helaas is het omzetten van vet naar suiker nogal complex en kan het enkel op lage hartslag gebeuren en niet geschikt voor de intensievere momenten tijdens een wedstrijd (bv een klim)

In ketose kun je prima sporten. Het vergt wat tijd nadat je lichaam tientallen jaren op suikers geleefd heeft, maar er zijn legio sporters die om zijn.

Te veel suiker is enkel schadelijk als het niet direct verbruikt kan worden.

De suikers in je mond richten grote schade aan. In GB is onderzoek gedaan onder sporters, en daar bleek eenderde zeer grote gebitsproblemen te hebben.

Suiker is niet des duivels - we kunnen niet zonder.

Dit taalkundig truukje kom ik heel vaak tegen. We kunnen niet zonder suiker, maar wel zonder suikerconsumptie.

Na vijftig jaar vechten tegen vetten en voor koolhydraten is de westerse wereld zwaarder en zieker dan ooit. Er wordt een tsunami aan Alzheimer verwacht. En nog steeds blijven de Nederlandse voedingsdeskundigen volhouden dat vetten slecht en (complexe) koolhydraten goed voor ons zijn. In de VS begint het kwartje langzaam te vallen en wordt eindelijk ingezet op koolhydraatarme levensstijl. Nu het Voedingscentrum nog.

[vezz]

Als duursporter gebruik ik nu de Libre 2 sensor tijdens trainingen (niet tijdens wedstrijd aangezien verboden). Naaldje is inderdaad spannender dan het is - het aanbrengen van de sensor met naaldje voel je niet en de sensor zelf eigenlijk ook niet.

Net zoals veel mensen zou dit voor mij een reden zijn om zo'n watch te kopen:
Libre 2 kost 60 euro per sensor en heeft een levensduur van 2 weken. Als niet diabeet (gelukkig) niet terugbetaald door de verzekering. Voor diabetici is die sensor praktisch gratis, maar iemand moet de fabrikanten betalen. Hier in Belgie de sociale zekerheid en dus de belastingbetaler. Als 1500 euro per jaar aan sensoren kan uitgespaard worden door een eenmalige aankoop van een watch van 1000 euro, die hopelijk enkele jaren meegaat, is er sowieso winst.

Libre 2 heeft een geheugen van 8 uur. Dat wil zeggen dat je minimum elke 8 uur je telefoon tegen de sensor moet houden om de waarden te scannen. Er zijn (zelfs van Abbott) sensoren die dit automatisch via bluetooth pushen, maar deze zijn niet/nauwelijks verkrijgbaar hier.

Geen realtime weergave van bloedglucose - je moet altijd scannen om de waarden te weten. Vervelend als duursporter. Ik los dit op door alarmen in te stellen om me te alarmeren te eten wanneer bloedglucose onder een bepaald niveau zakt. Maar er is geen verschillend alarm voor te hoog of te laag niveau, dus in theorie, en voor diabetici blijft het belangrijk dit te weten, kan je te hoog of te laag staan.

(ik ben me bewust van 3rd party tools die gebruik maken van deze alarm functionaliteit om toch realtime waarden door te sturen naar een smartphone/watch, maar dat is geen default functionaliteit)

Dus ja, laat maar komen die watch

[tostikop]

Over de Libre 2 en het geheugen van 8 uur: je kunt de Libre 2 sensor starten met de losse scanner of de bijbehorende app op je telefoon. Als je de sensor vervolgens scant met xDrip+, dan kun je xDrip bluetoothconnectie laten overnemen met de Libre 2. Daardoor krijg je elke 5 minuten de glucosewaarde in xDrip te zien. Is natuurlijk niet binnen de garantie van de Libre en uiteraard op eigen risico...

[DJkim]

Het is niet alleen monitoren van gezondheid van een individu maar data die daarmee onstaan kan een commerciele winst opleveren.

[Aiii]

Of er zijn een heleboel mensen met diabetes en een projectie dat dat aantal alleen maar gaat toenemen en Apple ziet een potentiële winstgevende markt voor een product dat deze groep, die zich nu meerdere keren per dag een naald in de vinger moet schieten voor een test, kan gaan bedienen.

[Iblies]

Maar de “priknaald” is al soort van verleden tijd, je hebt zogeheten CGM stickers die het best goed doen maar niet perfect zijn,
https://en.wikipedia.org/wiki/Continuous_glucose_monitor

Er zitten verschillen tussen producenten, kwaliteit van metingen (consistenties), en soms werkt het simpelweg niet en dan val je terug op ouderwets prikken.

[Frame164]

Ja dus? Alle fabrikanten van medische apparatuur doen het om geld te verdienen.

[Gladiator5]

Nee joh, waarom zouden ze dat nou überhaupt doen?!?

[DutchKevv]

Och joh,

Zouden ze dan echt alles doen voor geld, en niet speciaal voor ons?

[Moortn]

In combinatie met hartslag en beweging/stappenteller wellicht, maar het lijkt me vooral voor sporters en mensen met diabetes een goede reden om zo'n Apple Watch (of waar dit maar in komt) te kopen en de hele dag te dragen. In eerste instantie zal dit ongetwijfeld alleen in de duurste versies zitten.

[coptician]

Welke commerciële winst verwacht je van het hebben van data over het glucosegehalte in iemand's bloed?

Het verkopen van advertenties voor Snickers-repen?

Weten wanneer je iemand een mailtje moet sturen met 'upgrade nu naar de nieuwste iPhone'?

Ik ben benieuwd!

[Verwijderd]

Toch vind ik dit heel erg gaaf. Heb zelf gelukkig geen last van diabetes, maar met inzicht in je bloedsuikerspiegel na maaltijden kan je je voeding er op aanpassen. Zo kan je voorkomen dat je diabetes type 2 oploopt, en sommige kunnen op die manier zelfs ervan genezen.
Hopelijk komt de commerciele winst dan uit gezonde producten!

[Ruw ER]

Dit zou een revolutionaire techniek zijn, maar is het niet vreemd dat een tech fabrikant hier mee bezig is?

Als dit ooit in een apple watch komt zie ik daadwerkelijk een heel goede reden om een smartwatch aan te schaffen overigens. Hopelijk gaan we het zien ergens de komende 10 jaar!

[carlo]

... maar is het niet vreemd dat een tech fabrikant hier mee bezig is?

Als dit ooit in een apple watch komt zie ik daadwerkelijk een heel goede reden om een smartwatch aan te schaffen overigens.

Grappig hoe je zelf al het antwoord geeft op je vraag.

[Reactie gewijzigd door carlo op 23 juli 2024 12:43]

[jopiek]

Alternatieven zitten vooral op deelgebieden. Dat is logisch vanuit een ontwikkelinvalshoek (en ook vanuit een medisch standpunt), maar is voor de gebruiker juist heel onhandig. Je wilt een holistischer beeld van je gezondheid en ik denk dat dat ook juist de toekomst is: een losse waarde zegt weinig, maar combinatie van allerlei vitale functies over langere tijd zegt veel meer.

Ik begreep niet helemaal wat je bedoelt met "is het niet vreemd dat een tech fabrikant hier mee bezig is". Een apparaat wordt toch per definitie door een tech fabrikant ontwikkeld? Of bedoel je "big tech". Nou ja, vreemd is het niet, maar dan wordt het extra belangrijk wat het verdienmodel van dat bedrijf is, bij Apple betaal je grotendeels ook voor de hardware. Bij andere bedrijven wordt de hardware gesubsidieerd met verdienste uit data, dat is een keuze ook voor jou als klant. Uiteraard zal Apple ook juist die data interessant vinden, maar voor welke reden, om betere producten en/of dienstverlening aan klant te verlenen zodat die hun relatief dure hardware blijft kopen of omdat data hun core business is.

[jpsch]

Losse waarde zegt heel veel, is de basis voor de hoeveelheid insuline die ingespoten moet worden.

[jopiek]

Voor een diabetes I patient ja, maar niet voor de rest van de mensen en/of het voortraject van diabetes (mogelijk preventie). Als je gediagnostiseerd bent en door de medische molen gaat dan is het ook prima om die andere oplossingen te gebruiken want dat heb je medisch gezien nodig om je leven op orde te houden. Maar als we het hebben over 'well-being' en public health dan is dat een totaal andere use-case.

[Rhaegar1]

Ik ben altijd best van de gadgets maar heb tot nu toe nog niet een hele duidelijk meerwaarde van wearables en de gezondheidsdingetjes daarvan voor mijzelf gezien (kan me voorstellen dat het voor anderen anders is). Op het moment dat een smartwatch echter dit soort informatie ook uit je bloed kan gaan halen wordt het wel degelijk wat anders. Bloedsuiker is 1 maar ook dingen als hoeveelheid zuurstof kan echt wel nuttig zijn om te kijken of je doormiddel van eten, luchtje scheppen of raam open gooien, etc. je energieniveau op de dag beter kan houden.

Ik snap dan ook wel dat Apple zich hiermee bezig houdt.

Tegelijk ken ik mezelf ook wel een beetje en vind ik het ook gewoon wel prima om gewoon wat aan te rommelen over dag. Een keer een afterlunchdip is ook wel is lekker en een sloom dagje mag ook gewoon af en toe wel.

[_Mystikal_]

Voor mij is t heel simpel: ik zit in een familie met een verhoogd risico op hartproblemen, met name AF. Daarnaast is slaapapneu een ding in onze familie, ook bij mensen met een gezond BMI. Een Apple Watch is voor mij en de maatschappij de goedkoopste en makkelijkste manier om continue te kunnen monitoren en over een lange periode data te verzamelen en vroegtijdig te kunnen ingrijpen.

Uiteraard, een single lead ECG is niet zo betrouwbaar als de 12 lead uit een ziekenhuis. Maar nu kan ik wel dagelijks een ECG (of meerdere) maken, en een hele verzameling ECG's aan mn huisarts laten zien bij een controle. Daar zou ik anders een los apparaatje voor moeten hebben, wat extra geld kost. Of op regelmatige basis een assistente lastigvallen voor een ECG. Nu heb ik een smartwatch met alle voordelen daarvan, én kan ik m'n hart monitoren.

Met de slaaptracker, de zuurstofmeter en de hartslagmeter samen is t daarnaast goed te beoordelen of er aanleiding is om aan slaapapneu te denken en daadwerkelijk ziekenhuisonderzoek te laten doen. Alle data samen geeft mijn huisarts een veel beter beeld, dan wat ik met vage symptomen kan beschrijven.

Belangrijk is alleen dat je je realiseert dat het geen apparaat is wat diagnoses geeft, maar een apparaat wat data levert als input voor een diagnose door professionals.

[HenkEisDS]

Ik was laatst al erg verbaasd over hoe ze met een zwangerschapsecho de stroomrichting en snelheid van bloed kunnen zien (antwoord: Doppler effect), maar dit gaat weer een enorme stap verder. Gaaf!

What's next? Afweerstoffen detecteren? Kanker?

[_Mystikal_]

Honden kunnen soms kanker ruiken of andere ziektes. Er zit dus iets 'in de lucht' op zo'n moment. Kun je t meten, dan kun je er uiteindelijk een apparaatje van maken wat in een Apple Watch past

[Groningerkoek]

Dat gaat nog wat worden als de techniek zo ver gaat. Moet je straks een pilletje nemen om je uitstoot te veranderen omdat een apparaatje in de broekzak van de interviewer bij een sollicitatiegesprek aan kan geven dat je wellicht kanker hebt, of zwanger bent maar dit zelf nog niet weet...

[lastlong]

Als de drempel zo laag wordt kan bloedsuikerspiegel ook voor niet-diabetici een interessante metric worden. Bijvoorbeeld: een pushmelding dat je extra moet bewegen of iets moet eten om je spiegel te stabiliseren

[Frame164]

Precies. Ik denk dat het grote voordeel van dit soort oplossingen is dat het veel makkelijker beschikbaar is i.p.v. dat je dure specialistische spullen moet hebben. Als je echt supernauwkeurig wilt meten heb je waarschijnlijk professionelere spullen nodig maar als het alleen maar signaleert dat er mogelijk iets aan de hand is, is het al winst. We weten allemaal met medische problemen dat hoe eerder je het ontdekt hoe kleiner de impact is.

[Metian]

Ik kan dit soort ontwikkelingen alleen maar aanmoedigen, het gebruik van naalden verminderen is voor iemand met diabetes alleen maar in het voordeel. Zeker wanneer er minder in de vingers hoeft geprikt te worden is dit beter voor de gezondheid.

Tegenwoordig wordt gelukkig de FGM (Flash Glucose Monitoring) ook vergoed, dus dit maakt het allemaal al beter te behappen. Alleen is deze techniek nog beperkt m.b.t. de houdbaarheid van de sensor (maximaal twee weken, in mijn geval).

Wanneer er betere technieken op de markt komen waar je niet elke twee weken een nieuwe sensor moet plakken zou het een heel stuk schelen. Enige nadeel van de techniek dat Apple aan het ontwikkelen is, is dat het horloge bij het opladen dus ook niks kan meten en je dus in de tussentijd de waardes kan missen.

@Gamebuster hehe , heb even verduidelijking toegevoegd.

[Reactie gewijzigd door Metian op 23 juli 2024 12:43]

[Gamebuster]

FGM? Oh deze FGM

[nils7]

Hij bedoelt de freestyle libre gok ik

[jopiek]

Mooi initiatief, zelfs al duurt het ontwikkelen zo lang. Maar dat is niet vreemd natuurlijk. De alternatieven zijn slimme 'patches' (flash glucose monitoring van o.a. Freestyle Libre en SugarBEAT), maar die moet je alsnog apart aanbrengen.

Liever wil je monitoring kunnen doen vanaf apparaten die je toch al bij je draagt (nou ja tenzij je het wilt laten implanteren, maar met een los apparaat heb je iig nog de illusie van zelfbeschikking).

[MC Taz Man]

Ben benieuwd naar de achterliggende techniek en of deze ook even goed werkt op alle huidskleuren. Dit laatste is vaak een probleem bij bijv. optische hartslagmetingen.

[.jef]

Klopt, idem met tattoos op de plek van de sensor.

[OCU-Macs]

Dat is op te lossen door op die plek huid te laten groeien zonder pigment. Beetje zoals bij brandwonden (maar dan niet derdegraads want dan heb je weer last van littekenweefsel.).

Misschien ontstaat hier ooit nog een lucratieve markt voor bijvoorbeeld het produceren en plaatsen van kunsthuid.