AEG lost probleem op voor combimagnetron die zich stoomoven waande

AEG heeft nieuwe software voor zijn combimagnetron, die na een update dacht dat hij een stoomoven was. De eerste getroffen klanten meldden woensdag dat bij hen het probleem was opgelost. Daarvoor moet wel een monteur langskomen.

Omdat de combimagnetron na de update geen verbinding meer kan maken met wifi, is het probleem alleen ter plaatse op te lossen, zo zei AEG Nederland al eerder. De update kwam begin deze maand, waarna mensen met een KMK968000T-combimagnetron het apparaat niet langer konden gebruiken. Het lijkt erop dat de fabrikant software voor een verkeerd product als ota-update op het apparaat heeft gezet.

Tweaker bertine meldt op GoT dat de monteur via een USB-stick de juiste software met de fix op het apparaat zet. Ook bij een andere gebruiker heeft een monteur het probleem opgelost. Het is onbekend hoeveel gebruikers afgelopen weken met het probleem zaten.

De combimagnetron gaf foutcode F606 aan, terwijl sommige apparaten ook F254 aangaven. Dat is een foutmelding van de camera. Het betreffende apparaat heeft geen camera. Electrolux, dat de merknaam AEG in Nederland voert, zei al eerder niet eerder met dit probleem te maken hebben gehad. Hoe het bedrijf de foutieve update heeft kunnen verspreiden, is onbekend.

Foutcode AEG-combimagnetron die denkt dat hij stoomoven is, maart 2022, Bron: Elger van der Wel via NOS

Reacties (174)

[Loggedinasroot]

...dat de monteur via een USB-stick de juiste software met de fix op het apparaat zet.

Is het niet mogelijk om dit online te zetten ipv bij iedereen langs te gaan? Uiteraard voor de Tweakers.

Geen idee of het ding een simpele USB poort heeft of niet.

[LOTG]

Het is sowieso een inbouw magnetron, dus je zult hem al uit de kast moeten halen aangezien de usb poort niet voor gebruikers is.

Daarnaast vind ik het wel belachelijk dat je mensen weken laat wachten op een oplossing om dat AEG ze zelf stuk gemaakt heeft.

Ik mag hopen dat die monteur kosteloos is.

[uncle_sjohie]

Technici zijn schaars, en magnetron firmware updatende technici nóg wat schaarser binnen die populatie schat ik zo in. En de mensen die ze hiervoor in dienst hebben, zullen echt niet hebben zitten duimendraaien op kantoor totdat dit boven kwam drijven, die waren al vol ingepland voor de reguliere service & onderhoud klussen.

Ik vind dit verrassend snel opgepakt als ik eerlijk ben. Fout achterhalen, nieuwe firmware bouwen en testen, en de hele administratie tbv registratie en planning optuigen, en vervolgens alles plannen en uitvoeren. Het is wel een apparaat van een kleine duizend euro zo te googlen, dus hoeveel ervan in Nederland in keukens staan te peinzen oftie moet stomen of nuken weet ik niet, maar het zullen vast wel een aantal zijn.

[memphis]

Waarom een nieuwe firmware als je al een werkende voorgaande firmware had die je direct had kunnen uitrollen als je eerst de foute offline had gehaald?

[Icekiller2k6]

Omdat de software waarschijnlijk nu terug geeft dat het een stoomoven is, en je niet kunt upgraden naar een combimagnetron firmware. En dus niet toelaat de vorige firmware te pushen..

[Wild Chocolate]

Hoewel die functionaliteit in de oude firmware duidelijk ook niet aanwezig was, anders was het in de eerste plaats nooit fout gegaan!

Sowieso kun je je afvragen of je naar een dergelijk apparaat updates wilt pushen, en of je dat voor alle apparaten tegelijk wilt doen... Het ene moment heb je een goed werkend apparaat, en het andere moment heb je een bug te pakken, of werkt een functie ineens op een andere manier dan je gewend was.

[Icekiller2k6]

Je fixed geen issue, met weer een "fake" firmware te pushen.
Stel je voor dat je daardoor de "echte" stoomovens als microgolven gaat detecteren.

[Wild Chocolate]

Ze gaan die update sowieso niet pushen, want die magnetrons komen niet meer op de wifi.
En het zou geen fake firmware zijn, gewoon de oude, werkende firmware. (Met een ander versienummer als het ding het anders niet vreet.)

[Icekiller2k6]

"juiste" firmware heeft normaal een soort device ID erin.... die zegt ik ben device a met fw 2.1 en de firmware is voor device a fw 2.2 dus ik ga upgraden...
Thans zo krijg ik al mijn USB device firmwares..

[Reactie gewijzigd door Icekiller2k6 op 22 juli 2024 13:59]

[White Feather]

Uit het artikel:

Omdat de combimagnetron na de update geen verbinding meer kan maken met wifi, is het probleem alleen ter plaatse op te lossen

Gaat een beetje lastig, het pushen van een update als die dingen geen verbinding met internet kunnen maken.

[Icekiller2k6]

zelfs al zou het internet verbinding maken dan nog zou het waarschijnlijk niet werken..

[White Feather]

Als jouw reactie gebaseerd is op de aanname die je eerder deed:

Omdat de software waarschijnlijk nu terug geeft dat het een stoomoven is, en je niet kunt upgraden naar een combimagnetron firmware. En dus niet toelaat de vorige firmware te pushen..

Dan lijkt dat me nogal onlogisch.

Als het apparaat zou checken voor welk apparaat de firmware was en op basis daarvan niet geupgrade had kunnen worden, dan had het hele probleem van het bricken van de oven zich uberhaupt niet voorgedaan

[BloodSeaker]

Toch wel. Als je de broncode compileert van de combimagnetron, met daarbij de metadata die aangeeft dat het een update voor de oven is, kan het alsnog

[White Feather]

Er zit dus helemaal geen check op, ander had de hele fuckup niet plaatsgevonden.

Dus nee, je hoeft helemaal geen trucjes uit te voeren. Dat ding slikt klakkeloos gewoon hetgeen hij opgestuurd krijgt.

[Verwijderd]

Je kunt er ook voor kiezen de repair update beschikbaar te maken en instructie waar een usb stick in te steken online zetten ipv mensen een maand laten wachten.

[White Feather]

Ja en? Ik ben het volledig met je eens dat het voor een groot gedeelte van de mensen veel gemakkelijker had gekund.

Beweer ik iets anders dan?

Lees anders gewoon even de reactie waar ik op reageer.

Daar wordt beweerd dat je geen software naar de over kunt pushen omdat hij nu vindt dat hij een stoomoven is. Maar dat is helemaal het issue niet.

En waarschijnlijk hebben ze de foute firmware niet eens teruggetrokken en had iemand waar de monteur langs gekomen was via automatische update weer de foutieve firmware gekregen. (Zie het topic, bron staat in het artikel.)

[Reactie gewijzigd door White Feather op 22 juli 2024 13:59]

[Verwijderd]

Netjes en geduldig uitgelegd. Het lijkt - als ik een aantal reacties lees - nooit goed. Wanneer de internetverbinding van de meesten eruit ligt, men de telefoon opppakt en de klantenservice belt, wil men het liefst dat er binnen 5 minuten een monteur staat voor de deur.

[capronicus]

Je ziet dit regelmatig terugkomen, zo hebben we al wel eens een klant gehad die een paar minuten voor sluitingstijd op een vrijdag binnenkomt met zijn kapotte pc, om dan maandagochtend al aan de lijn te hangen met " 'k ben 'em al 4 dagen kwijt hoe lang kan dit duren?" om dan een halfuur kwijt te zijn met een discussie over het feit dat we niet 's nachts en tijdens het weekend werken.

[Pathogen]

"Meneer, ik wil 'm best in het weekend fiksen, maar dan geldt dubbel tarief."

Zulke klanten kun je hartstikke blij mee zijn ligt er een beetje aan hoe je (en de klant natuurlijk) ermee omgaat

[bigbadbull]

vier dubbel (zondag + nachtwerk buiten de normale uren)

[Cyberpuppy]

Nee je wordt steeds meer gedwongen om dit soort always connected devices te nemen. Vervolgens ben je overgeleverd aan de kunde van de leverancier of je morgen nog gebruik kunt maken van je product.

Wordt steeds gekker

[Yaksa]

Niemand wordt gedwongen om dit soort devices aan te schaffen. Het is je eigen vrije keuze om dat te doen. Je kan ook een magnetron kopen zonder WiFi, net zoals je ook een mobieltje kunt kopen zonder internet erop die ook gewoon doet waarvoor deze ooit bedoeld is, namelijk bellen en gebeld worden.

[Verwijderd]

Niemand dwingt jou om een device met communictiemogeijkheden te kopen. En als je dat toch doet... je hoeft het niet te verbinden met een netwerk. Voor zover ik weet wordt er geen internetverbinding meegeleverd met zo'n device en is het je eigen keus om tijdens de ingebruikname ervoor te kiezen om er een RJ-45 in te pluggen of met het WIFI signaal van jouw router te verbinden.
Mijn smart TV van LG heeft WIFI- en LAN-mogelijkheden. Maar ik heb het apparaat niet verbonden. Netflix, Primevideo, Disney en browsen op het internet doe ik via een PC-tje, verbonden met de TV. Knap van LG als zij mij iets kunnen opdringen aan software-versies of zelfs berichten daarover. Dus waar zou ik mij druk om maken?

[Zebby]

Ik snap het goed, maar ik hoef het niet leuk te vinden. Een apparaat van die prijsklasse die je meer dan een week (eerder een maand tot er een monteur is geweest) niet kunt gebruiken door een fout van de leverancier is gewoon klote, daar mag je best een compensatie voor verwachten. Als ik mijn magnetron of oven zo lang niet gebruiken is dat natuurlijk niet het einde van de wereld, maar dan moet ik wel 2-3x per week wat anders doen met eten.

[uncle_sjohie]

Dat vind ik in vergelijking met mensen die klappertanden door de hoge energieprijzen, wonen in tochtige Groningse bouwvallen door gaswinning, of vermorzeld zijn tussen de kaken van de belastingdienst tijdens de toeslagenaffaire, echt een "first world problem" van de eerste categorie.

Iedereen heeft een eigen referentiekader in dit soort situaties, dat blijkt overduidelijk, maar kom op. 2-3x per week "wat anders doen met het eten", is marginaal vervelend te noemen. Compensatie vraag je als je door de toeslagenaffaire 100k schuld hebt, je huis bent uitgezet, en je kinderen heb zien afgevoerd worden naar een pleeggezin ofzo.

Het was zo te lezen een tikfout van een medewerker, eentje die voorkomen had moeten worden, maar een menselijke fout, die we allemaal wel eens maken.

[Reactie gewijzigd door uncle_sjohie op 22 juli 2024 13:59]

[wiseger]

Het probleem zit niet in het maken van een tikfout. Het echte probleem zit hem in de kwaliteit controle. Een enkele handeling van een medewerker mag nimmer leiden tot uitval van zoveel apparaten.
Maar als er geen controles zijn, vaak wegbezuinigd want kosten geld, dan kan het dus wel. En dan moet de wereld maar begrip hebben dat een enkele medewerker bij Siemens met een klein foutje apparaten bij zoveel klanten kapot maakt. Terwijl de klant juist koos voor een duur A-merk wegens de te verwachten kwaliteit.
De enige manier om fabrikanten tot verantwoordelijkheid te dwingen is of het merk boycotten of schadevergoeding eisen wanneer ze het verknallen. Want dan begrijpen ze dat kwaliteit controle geld mag kosten in plaats van het puur als een kostenpost te zien.,

[hhj]

Het gaat om AEG, niet om Siemens. ... als je het hebt over kwaliteitscontrole.....

[Zebby]

Met die logica mag je als inwoner van enig Westers land nooit iets vervelends ervaren. Wat een nare opmerking.

Ik verwacht geen compensatie van duizend euro, maar op zijn minst een bloemetje of een doos chocolade meegeven aan de monteur is wel het minste wat ze kunnen doen. Of wees slim en geef een forse "korting"/cadeaubon van ~100-150 euro op apparatuur van AEG, maak je er een win-win van.

Fouten zijn absoluut mensenlijk. Ik heb daar geen enkel probleem mee, maar wel met hoe men omgaat met het oplossen van de fouten. Dat ze de fout herstellen bij alle geraakte klanten is het absolute minimum wat je mag verwachten.

[Bertine]

Die compensatie hebben ze gelukkig ook gegeven. Je krijgt een braadslede met deksel ter waarde van maar liefst 299 euro uit de AEG webshop.

[Zebby]

Ja, ik ken het helaas van Pilgrim, vragen mega prijzen voor dat eigen spul, maar hoe dan ook wel netjes.

[Nealzy]

Hoe heb je die dan gekregen? Ik heb niets gehoord over een compensatie.

[Bertine]

Ik werd gebeld voor een afspraak om de monteur langs te laten komen en toen gaf de dame aan de telefoon het al aan. Later stond het ook in de bevestigingsmail dat deze opgestuurd word.

[bbob]

Hoewel jou verhaal leuk is en de vergelijkingen laten zien dat het best meevalt moet je daar niet naar kijken.
Je hebt een product gekocht dat aantoonbaar door een fout van de fabrikant onbruikbaar gemaakt is.
Het is dan wel een oven en er zijn bijlagerijkere dingen maar dat maakt eigenlijk niets uit.
Als je je auto ineens 1 maand niet kan gebruiken, huur je een andere en declareer je de kosten ook bij de fabrikant. Grote kans dat een rechter ook zal zeggen dat de fabrikant die kosten moet betalen.

AEG had gedupeerden ook een tegoedbon kunnen geven als kleine compensatie

[TheVivaldi]

Misschien ligt het aan mij, maar ik vind een niet-werkend product door een fout van de fabrikant belangrijker dan “regulier onderhoud”. Ze hadden dus het schema moeten omgooien. Misschien dat dat voor de eerste week niet meer mogelijk was, maar voor de tweeke week toch zeker wel.

[Frame164]

Als je ziet wat voor oplossing het is geworden snap ik die paar weken wel. Je moet toch eerst de oorzaak weten, reparatiesoftware maken, uitgebreid testen of het probleem echt opgelost wordt, monteurs gaan inplannen en vast nog wel meer.

[mischaatje2]

Dat uitgebreid testen gaat me nét even een stap te ver. Het is misschien niet zo erg als weken zonder stroom zitten, maar het is wel uitermate vervelend. Mijn oplossing is, even gesteld dat het niet onmogelijk is gemaakt, de monteur langs te sturen met de laatste firmware van vòòr de brick-update. Die werkt, is al uitgebreid getest en is direct inzetbaar. Eenmaal gefixt kan dat apparaat zichzelf wel weer updaten over een maand of twee.

Edit: mogelijk --> onmogelijk. Tevens, je kan een oude firmware gewoon een nieuw versienummer meegeven. Zoals @Wild Chocolate al zei. Het is niet bepaald intelligent om downgraden onmogelijk te maken, maar dat is een discussie voor een andere keer.

[Reactie gewijzigd door mischaatje2 op 22 juli 2024 13:59]

[aadje93]

Probleem is dat terugflahsen naar oudere firmware vaak niet meer mogelijk is bij zulke gebrickte machines. Int ergste geval moet gewoon de hele rom overnieuw geschreven worden

[memphis]

Voor firmwares is er meestal een detectie ingebouwd dat het laden van een oudere versie onmogelijk maakt, het is meer een commerciele beslissing dan een technische.

[Wild Chocolate]

Ok, dus je gebruikt de oude firmware, maar geeft hem versienummer +1 t.o.v. de firmware die nu in het apparaat zit...

[DvE]

Maar nog steeds met de software die er al was.

[bigbadbull]

Probleem is dat terugflahsen naar oudere firmware vaak niet meer mogelijk is bij zulke gebrickte machines. Int ergste geval moet gewoon de hele rom overnieuw geschreven worden

BS, sorry maar BS.
gewoon de oude firmware hercompileren met nieuw nr en dat is al opgelost.
kon dus al gewoon in 5 min een patch maken.
Echter dan heb je de verbeteringen en aanpassingen niet mee. maar dat is een ander verhaal.
en als je zou denken dat er tig verschillende versies in omloop zijn, niet dus want blijkbaar via OTA updates. Zelfs al zou dat het geval zijn, kan je nog steeds de vorig versie die wel werkte overal uitrollen.

[TheVivaldi]

Uitgebreid testen? Ze kunnen toch gewoon de oude firmware terugflashen? Daar is immers al bekend van dat-ie werkt.

[Andros]

Waarschijnlijk zal die USB poort ergens in dat ding verstopt zitten, als er uberhaupt al een poort zit en niet vier contactpunten. Je wil niet dat de gemiddelde consument zomaar een magnetron open schroeft, te veel dingen die daarbij fout kunnen gaan en zeker in sommige landen voelt de fabrikant de rechtzaken al komen.

[Loggedinasroot]

Heb er zelf geen verstand van maar hoor vaker dat een magnetron zonder stekker je alsnog makkelijk kan doden.
Dus openschroeven is inderdaad geen goed idee(zonder je in te lezen).

Bedoelde meer aan de achterkant van de magnetron.
Net als een USB port op een TV.

Misschien dat 1 van de getroffen Tweakers het weet.

[Caelorum]

De laatste keer dat ze bij mij iets met een combimagnetron deden moest de monteur, vanwege protocol, naderhand met een stralingsmeter het apparaat af om zeker te zijn dat er niets lekt.

[Ablaze]

Een magnetron werkt met een hoge spanning en bevat condensatoren die een spanning kunnen vasthouden. Het is niet het beste project om mee te beginnen als je er geen verstand van hebt. Hoewel het voor iemand met kennis van elektrotechniek wel te doen is (maar meestal kom je alleen in een magnetron als deze stuk is en je onderdelen wilt hergebruiken).

[Blasterxp]

Ik ben het met je eens. Het lijkt mij niet logisch dat er een USB poort op de print zit. Voor montage via een pinheader rammen ze er een start 'firmware' op; en daarna hobbelt hij via wifi/whatever de rest van zijn leven fysiek contact door.

[GeeBee]

Omdat je niet wilt dat alle stoomovens opeens denken dat ze een combimagnetron zijn.

[jimshatt]

USB key in de oven leggen en dan down, down-right, right, punch (Hadouken!). Should do the trick.

[CherandarGuard]

Mijn gedachte was dat die stoomovens waarschijnlijk geen dataverbinding hebben, of geen OTA ondersteunen. Dus als dan eenmaal de stoomoven firmware er op staat, kan die zich niet meer met de correcte firmware bijwerken. @GeeBee maakt alleen wel een goed punt; hoe onderscheid je een stoomoven van een "stoomoven"? Het is inderdaad ook goed mogelijk dat de reden ze dat het niet via OTA doen is dat ze de echte stoomovens niet met hetzelfde probleem in omgekeerde volgorde willen opzadelen.

[DirtyBird]

Waarom konden ze mensen niet zelf de update op een usb stick laten zetten?
Dit soort problemen gaat natuurlijk vaker voorkomen bij iot.
Je kunt geen monteurs blijven sturen.

[jongetje]

Volgens het topic moet je het apparaat een stukje naar voren uitbouwen, paneel verwijderen om bij de usb poort te komen.

En het is de schuld van de fabrikant dat er een foutieve update is uitgerold. Wel zo netjes om dit door een monteur te laten oplossen. Als jij dit nu fout doet dan heb je nergens meer recht op. Ik heb eens een Samsung tv geüpdatet via usb en die was toen gebricked, door een officiële update. Ik begin er daarom niet zelf meer zo snel aan.

[Reactie gewijzigd door jongetje op 22 juli 2024 13:59]

[armageddon_2k1]

Design for maintainability is een filosofie die een jaar of 40 al rondzwerft

[Calypso]

Ik heb ervaring met commerciele wasmachines van Electrolux (als in: bedoeld voor wasserettes waar je moet betalen om een was te doen). Ook daarop zit voor maintenance een USB poort, en die is bij een aantal modellen wat makkelijker bereikbaar.

Gevolg: allerlei mensen gaan op zoek naar de service software (leve internet: alles zwerft wel ergens op een onbeveiligde FTP server rond) en hangen hun notebook aan de machines om te proberen zo een paar euro uit te sparen en gratis hun was te doen. Een glimlach waard als het alleen om bewuste tweakers zou gaan die weten wat ze doen en geen schade aanrichten, maar de praktijk is dat er vaak "maar wat gedaan wordt" waardoor allerlei instellingen om zeep geholpen worden. En ja, dat soort dingen kan beter beveiligd worden, maar dan zou dat ook moeten bij een USB aansluiting op zo'n stoomoven. En dan heb je er als eindgebruiker nog niets aan want kun je zelf geen andere firmware plaatsen.

Design for maintainability is 1, design to withstand wanna-be-electricians is een ander. Bovendien: als ik het zo lees is het juist een voorbeeld van design for maintainability, want AEG/Electrolux had er ook voor kunnen kiezen om geen USB poort te plaatsen wat weer een paar eurocent gescheeld had.

[Reactie gewijzigd door Calypso op 22 juli 2024 13:59]

[vrilly]

Ah de USB-B poort op de voorkant en dan met de laundry program manager een happy hour activeren met 100% korting als de huisbaas van de studentenflat er niet was

Ik ben er schuldig aan, de verleiding was te onweerstaanbaar toen ik de onafgeschermde klepje zag

[The Zep Man]

Ik heb ervaring met commerciele wasmachines van Electrolux (als in: bedoeld voor wasserettes waar je moet betalen om een was te doen). Ook daarop zit voor maintenance een USB poort, en die is bij een aantal modellen wat makkelijker bereikbaar.

Gevolg: allerlei mensen gaan op zoek naar de service software (leve internet: alles zwerft wel ergens op een onbeveiligde FTP server rond) en hangen hun notebook aan de machines om te proberen zo een paar euro uit te sparen en gratis hun was te doen.

(...)

Design for maintainability is 1, design to withstand wanna-be-electricians is een ander. Bovendien: als ik het zo lees is het juist een voorbeeld van design for maintainability, want AEG/Electrolux had er ook voor kunnen kiezen om geen USB poort te plaatsen wat weer een paar eurocent gescheeld had.

Dat heeft niets te maken met de plaatsing van de USB aansluiting, maar meer een gebrek aan security by design.

[crashtestdummy]

Een wasmachine om zeep helpen is natuurlijk nooit grappig

[QuatroXL]

Off topic

Een glimlach waard als het alleen om bewuste tweakers zou gaan die weten wat ze doen en geen schade aanrichten, maar de praktijk is dat er vaak "maar wat gedaan wordt" waardoor allerlei instellingen om zeep geholpen worden.

De zeep dosering?

[jongetje]

Zeker, alleen wint een fabrikant er meestal weinig mee. Zeker met al die "slimme" apparaten. Waarom moet alles via internet en een app. bedienbaar zijn.

Daarnaast was een simpele check bij het installeren van de firmware al voldoende geweest voor de oven om te zien dat het voor een ander apparaat was. Moet je natuurlijk wel die check doen...

[Reactie gewijzigd door jongetje op 22 juli 2024 13:59]

[aadje93]

Denk aan de oven voorverwarmen zodat je afbakbroodjes 5 minuten eerder erin kunnen als je thuis komt

[jongetje]

Ja idd. En dan ben je vergeten dat je iets in de oven hebt laten liggen en heb je brand.

[P_Tingen]

Dan heb jij een gekke oven. Waarom zou er brand ontstaan als je oven lucht aan het verwarmen is? Ik zet wel eens de oven op voorverwarmen, maar hij is bij mij nog nooit in de fik gevlogen.

[jongetje]

Ik leg weleens een broodje in de oven voor de volgende dag. Als je die dan vergeet en je zet de oven op afstand aan en je wordt ergens opgehouden dan geeft dat best een hoop ellende.

(Snap daarnaast nog steeds het nut niet van een oven op afstand te kunnen inschakelen, met als risico dat in de toekomst er geen updates meer komen en er mogelijk een kwaadwillende je oven kan aanzetten).

[P_Tingen]

Ah, excuus, ik las verkeerd en las "niets" waar "iets" stond

[aap]

Sommige mensen gebruiken de oven blijkbaar ook wel eens als opbergplek voor zaken die er eigenlijk niet thuishoren:

https://www.reddit.com/r/...urpose_to_hide_them_from/

[White Feather]

Ik weet niet wat jij allemaal in je oven stopt dat bij het voorverwarmen van de oven (wat max zo'n 10 min duurt) de boel in de fik vliegt.

Lijkt me tamelijk uitzonderlijk dat je brandbare spullen in een oven legt. Het meest voor de hand liggende is nog dat je er iets in hebt liggen wat je vergeten bent na een bakbeurt en nu opnieuw 10 minuten een beetje verwarmd wordt.

Lijkt me niet echt een probleem.

En die slimme apparaten zijn er om vanaf afstand de oven aan te kunnen zetten zodat je niet op het moment dat je thuis komt nog moet wachten voordat de oven warm is en daarna nog eens de tijd dat het gerecht in de oven moet.

Daar zijn prima cases voor te bedenken:
- laat terug van je werk, waarbij de rest van je gezin al heeft gegeten,
- verschillende diensten; je partner zet voordat ze aan het werk gaat voor de avonddienst de spullen in de oven en jij zet de oven aan op het moment dat je van je werk weg rijdt.
- vanuit je bed de oven aanzetten zodat je nog 10 min kunt blijven liggen

[GurbieV]

Wat mij ideaal lijkt is een melding op al mijn google Home apparaten zodat ik gewoon even wat anders kan doen en toch waar ik ook in huis ben kan horen dat de oven klaar is. Of via een knipperende lamp, of een melding in de hoek van mn laptopscherm.

Als ik iets een uur in de oven heb is het wel handig als ik niet in dezelfde ruimte hoef te blijven.

[White Feather]

Bij de ovens met een camera kun je in je oven kijken of het al gaar is.

Ik neem aan dat zoiets via een app gaat en dan zal een timer er wel inzitten.

Maar ieder platform zal weer apart ondersteund moeten worden (Google Home en welke andere er dan nog zijn). Gewoon de home automation-platforms zou je zeggen.

[Reactie gewijzigd door White Feather op 22 juli 2024 13:59]

[jongetje]

Elke telefoon heeft toch een timer. En anders koop je ook kookwekker. Een oven bepaald niet zelf hoelang iets duurt, dat stel je in.
Natuurlijk kun je overal wel een oplossing of doel voor verzinnen om voor jezelf te verantwoorden om je dure oven aan het internet te hangen. Uiteindelijk is het gewoon een metalen bak met verwarmingselementen en eventueel een ventilator met een thermostaat.

Misschien kan de oven de slimme deur open doen voor de monteur, dan hoef je ook niet thuis te blijven.

[Reactie gewijzigd door jongetje op 22 juli 2024 13:59]

[DirtyBird]

Ja de volgende stap is dus om die poort toegankelijk te maken. En netjes dat ze een monteur langssturen, maar je moet er wel op wachten en voor thuisblijven, terwijl je een download direct kan regelen op het moment dat het uitkomt.

[jongetje]

Normaal gebeurd een update via internet, nu is alleen de pech dat het fout is gegaan en de noodoplossing, de usb poort, gebruikt moet worden.

[bigbadbull]

veelal zijn de connectoren niet standaard USB, wel via het protocol, maar de connector is anders, typisch is dat een 'jumper-rij" zoals de usb connector op je moederbord.
een USB-A of C zomaar inpluggen gaat dan niet.

[Sigmund1]

Als tweaker begrijp ik dit, maar de gemiddelde consument zal daar toch geen weg mee kunnen en ziet liever een monteur afkomen. En dan is er ook nog een dingetje met aansprakelijkheid als de update die je zelf doet mis gaat.

[Blokker_1999]

Omdat de USB poort niet toegankelijk is voor de gebruiker.

[uncle_sjohie]

Die poort is niet zonder schroeven toegankelijk, en ondeskundig sleutelen aan een magnetron, is letterlijk levensgevaarlijk, want daar zit bijvoorbeeld best wat slimmigheid in, om die gebruikte straling, binnen het apparaat te houden. Als je dat verstoort, en dat ding gaat straling lekken, ben je verder van huis.

Verder zit (of zat) er een capacitor in, die de boel van stroom voorziet, en deze lang vasthoudt, en er ook een hoogspanningstransformator in zit, die genoeg pit heeft om je te elektrocuteren. Ook bevat de antenne van de magnetronbuis best giftige materialen, enz enz.

https://wiki.restarters.n...warned%20of%20the%20risks.

[SunnieNL]

Eigenlijk dus een designfout. Die usb poort had ook aan de achterkant achter een kleiner afdekplaatje kunnen zitten die je er makkelijker vanaf kan halen zonder het hele apparaat over te schroeven.

Ik ben eigenlijk wel benieuwd waarom de stoomoven variant een camera heeft (gezien de foutieve firmware foutcode gaat over een camera probleem)

[TerraGuy]

Als het aan de achterzijde zat was het nog meer gepruts: aangezien het een inbouwoven is moet je dan de hele oven eruit halen. En die krengen zijn vaak zwaar, is mijn ervaring, tegen de 40kg is dit model volgens mij. Heb ik nog in m'n eentje geïnstalleerd bij iemand, dat was ff zweten

[uncle_sjohie]

Tsja, hij kan OTA updates aan, alleen hebben ze nu net eentje verstuurd die ook dat vernacheld heeft, waardoor een nieuwe fix OTA niet te installeren is. En die dingen zijn eenmaal ingebouwd, niet echt handig er in en uit te halen, vanwege de onhandige plek, vorm en het gewicht. En vaak zitten er van die extra frontjes omheen om het optisch mooi af te werken in een inbouwplek, met van die plastic clipjes die nooit allemaal heel blijven als je die weg moet halen.

[DummyXL]

Ik krijg die f254 melding als ik wifi activeer dus volgens mij heeft die fout niets met de camera temaken.

[elmuerte]

Hoe het bedrijf de foutieve update heeft kunnen verspreiden, is onbekend.

Heel simpel, een file op de verkeerde plek gezet. En duidelijk geen controle bij de installatie of de firmware wel voor het goede apparaat is.

[Frame164]

Wat weten mensen van de zijlijn toch altijd veel. En wat zijn al die mensen diet het werk echt doen toch altijd zo dom. Dat ze die simpele dingen niet weten.

[syl765]

De bedrijven zijn niet dom, ze begeven zich op een ander speelveld, een speelveld waar ze nog niet heel veel ervaring hebben. Aeg of het moederbedrijf maakt ovens en andere apparatuur. Dan word men gedwongen om mee te gaan in de trends. Het apparaat moet smart en wel zo snel mogelijk. Er word wat ontwikkeld, het ziet er goed uit, hup de deur uit. En dan komt men erachter dat niet alles is doorgedacht. Vroeger kon je je moederbord ook bricken door de verkeerde bios versie van een ander model te laden. Nu checkt je upgrade toch echt of het wel de juiste versie is voor dit model. Ook die industrie is door schade en schande wijzer geworden. Aeg en waarschijnlijk andere fabrikanten zullen hier van geleerd hebben en je kan er vanuit gaan dat er een versie check toegevoegd word. Het kan ook zijn dat dat al aanwezig was maar dat het bestand zelf dacht dat het de juiste versie was en ook daar zal in de toekomst wel een oplossing voor komen. Men moet het gewoon nog even in de vingers krijgen. En misschien zie je in de aankomende modellen ook wel een usb poort waar je zelf bij kan al dan niet door hem een 5 centimeter uit te bouwen. Juist om mensen in geval van nood zelf het apparaat van een nieuwe firmware te voorzien. Scheelt je als bedrijf misschien weer 50 adresjes waar je dan geen monteur langs hoeft te sturen omdat er een handige man/vrouw in huis is.

[lenwar]

Klopt allemaal. Echter. Het feit dat ze 'nieuw in het veld' zijn, mag geen excuus zijn voor iets basaals als een firmware update naar het verkeerde apparaat sturen (of dat het apparaat überhaupt een verkeerde firmware accepteert)

AEG heeft een lange geschiedenis (ze hebben de haarföhn bedacht en ontwikkeld, maar ze hebben ook treinlocomotieven voor militaire doeleinden, vliegtuigonderdelen, enz. enz. enz. ontwikkeld over de decennia heen. Ze weten echt wel hoe ze iets moeten ontwerpen, en hoe ze iets 'veilig' moeten ontwerpen.

Uiteraard staan die voorbeelden volledig los van 'slimme interfaces' voor witgoed, maar ze hebben wel zeer veel ervaring met alles en nog wat en hebben dus echt wel ervaring met hoe ze iets 'goed moeten ontwerpen'. Wat hier is gebeurd is gewoon het resultaat van sloppy design en daar heeft een merk als AEG geen excuus voor.

[nelizmastr]

Nou, sollciteer bij Electrolux zou ik zeggen, zorg maar dat het nooit meer gebeurt en dat je persoonlijk elke firmware van A tot Z doorspit om zeker te zijn dat het klopt.

Anders is het weer een gevalletje “de beste stuurlui staan aan wal”.

[NTS]

Ben benieuwd of deze klanten nog enige compensatie krijgen? Ze hebben vrij lang het apparaat niet kunnen gebruiken.

[TTommie]

Er is een compensatie. Ze hebben bij AEG gekeken waar ze het meeste van hebben liggen in het magazijn en wat niet verkoopt. En daar is onderstaande uitgekomen bij een kennis van mij: https://shop.aeg.nl/koken...ksel-28x38cm/p/9029796779 .

[Platpoot]

De knetter 300 euro voor een braadslee? Ja dan snap ik wel dat ze niet verkocht worden..

[Adm.Spock]

Heb daarom maar het Sligro pasje van een kennis geleend om daar voor veel minder professionele stoom oven accessoires te kopen

[roches]

Wat moet je daar mee dan in een combimagnetron?

[Adm.Spock]

Er kwam ineens stoom uit de combimagnetron

[Verwijderd]

Adviesprijs, hé? Aangezien deze dingen geen grafische kaarten zijn, worden ze wel verkocht voor onder de adviesprijs... €15 bij de action of Lidl ofzo...

[kraanwagen]

Geen compensatie dus.

[Sandor_Clegane]

Ben bang dat dat gebakken lucht is.

[Carlos0_0]

Heb is ook nooit goed heb je een combi apparaat, mag het niet eens een stoomoven zijn ? .

Echt waar blij dat die dingen bij niet aan internet hangen, de toegevoegde waarde is zo minimaal klein(meer luiigheid en luxe dan echt handige toevoeging ).

[Bas_f]

Aan jou reactie te zien dacht ik dat wij dezelfde leeftijd waren, maar ik ben zelfs nog een paar jaartjes ouder.

Ik vind het juist wel makkelijk dat die dingen "slim" zijn. Gisteravond nog bijv. hadden we een rustig stukje in een film en irriteerden wij ons aan de vaatwasser. In de app even op pauze gezet en verder met de film.

[Señor Sjon]

Of je koopt een stillere vaatwasser en/of je zet hem op een ander tijdstip aan. Dan heb je die app niet nodig

[Bas_f]

Wij hebben een van de stilste vaatwassers momenteel verkrijgbaar, maar hij staat gewoon op een ongelukkige plek in de keuken met de achterkant richting de woonkamer. Normaal stellen we 'm ook in om 's nachts te draaien, maar hij moest deze keer ook even 's avonds.
Laat mij nou gewoon even blij zijn met mijn app.

[Carlos0_0]

Haha je mag best blij zijn hoor met die app .

[SAVAGE3]

Ideaal, de oven alvast voorverwarmen wanneer je nog onderweg naar huis bent

[c-mattic]

Mijn (recente) oven is in 5 minuten opgewarmd tot 200°C. Ik zie echt het nut er niet van in op die 5 minuten tijdswinst. Je moet nog altijd je eten zelf in de oven plaatsen enzo. Zolang die zaken niet geautomatiseerd zijn is dit meer een gimmick dan echt toegevoegde waarde.

[lenwar]

En dan maar hopen dat er daadwerkelijk niks in ligt. (dus dat niet een klein kind per ongeluk een stuk speelgoed in de oven heeft gelegd ofzo).

Uiteraard verschilt dit potentiële risico heel erg per huishouden.

Alle gekheid op een stokje. Ik zie persoonlijk ook absoluut geen meerwaarde aan het online brengen van witgoed (en bruingoed, maar daar gaat dit artikel niet over). Ik snap dat het handig kan zijn dat je op afstand je oven kan voorverwarmen. (dus dat je niet helemaal van de bank hoeft af te komen, of als je inderdaad onderweg bent). Maar ieder ander doel raakt wat mij betreft kant nog wal. Ik zou het apparaat waarschijnlijk niet eens online brengen en ik heb er al helemaal geen cent extra voor over.

Mijn voornaamste probleem met dit soort zaken online brengen, is dat het 'altijd' via internet gaat (dus ook als je thuis bent en werkt het dus niet als je internetverbinding plat ligt, of als de fabrikant een storing heeft in hun systemen).
Dit soort producten gaan doorgaans aanzienlijk langer mee, dan dat de fabrikant beveiligingsupdates geeft, wat echt heel erg noodzakelijk is, want dit soort apparaten draaien vaak op Android e.d. (niks ten nadele van Android, maar door de populariteit van het OS, is het een groot doel geworden voor aanvallen, en kan zomaar je oven of afzuigkap in een botnet opgenomen worden, of een springplank naar de rest van je netwerk)

[Carlos0_0]

Ja precies en las hier een tijdje geleden dus ook al, iemand had gebeld voor zijn wasmachine met een storing.
De 1ste vraag heeft u de laatste software update al uitgevoerd, kom op he het is een wasmachine doe effe gezond(Dat moet wassen niet online communiceren en software updates doorvoeren).

[RRRobert]

Dit is waar de generatiekloof naar binnen kickt
Nee, zonder gekheid, deze vraag stelde ik me ook toen ik het artikel las. Voor veel zaken ontgaat me de toegevoegde waarde van IoT op legio apparaten volledig.

[Carlos0_0]

Ja het is idd waar de huidige generatie op kickt, ook met wasmachines etc.
Je ziet nu al berichten juist ideaal wasmachine met internet/app bediening, hoef ik niet naar boven te lopen om te kijken of die klaar is...
Of wat anders ja maar mijn kinderen dan die kan toch niet alleen laten, dan neem je ze of mee naar boven, of je doet ze effe in de ledikantje ofzo.
Kom op he hoe zijn wij groot gebracht ook even 5 min wel eens alleen gelaten hoor, dat kan ook nog eens prima.

Het is niet meer dan echt een gimmick, maar sommige doen echt of ze niet zonder meer kunnen.

[Vayra]

Handig toch als je de hele dag op je telefoon kan blijven kijken? En alles staat erop! Kinderen, die heb je op de camera's in en om het huis! Kijk, ook op een app!

[Reactie gewijzigd door Vayra op 22 juli 2024 13:59]

[Carlos0_0]

Verschrikkelijk de hele dag op de telefoon kijken, hij ligt meeste van de dag stil niks te doen

[RemiB]

Ik vraag met het ook af wat de toegevoegde waarde is.
In ieder geval is het wat mij betreft onnodig gebruik van metalen en chips, maar ook de arbeidsuren die in de softwareondersteuning gestopt moeten worden. Ik denk dat technici (waarvan er te weinig zijn) beter in te zetten zijn dan voor de jarenlange veiligheid en software ondersteuning van een combimagnetron...

[Carlos0_0]

Ja het is niet meer dan een gimmick, dan echt noodzakelijke toevoeging om een goed apparaat te hebben.
Dat iemand er blij mee is tuurlijk dat kan allemaal, maar mij niet gezien die dingen aan internet te hangen mocht ooit eens nieuwe moeten kopen.

[Verwijderd]

Zou toch een soort safe mode gaan inbouwen met wifi ondersteuning als ik hun was. Zodat je altijd nog een ota update kan uitvoeren

[JPS2K5]

Die safe mode is er al. Dat is die USB-poort. Dat AEG er voor kiest meteen een monteur langs te sturen ipv bijvoorbeeld zeggen wie het wil kan zelf updaten en anders sturen we een monteur pleit voor hun, vind ik.

[aadje93]

Die USB poort zal niet voorop naast de tijd instel knop zitten, ik vermoed verborgen in het apparaat direct op de printplaat, en een leek wil je geen magnetron laten openwchroeven tenzij die leek een wens heeft zijn laatste schroef binnen 10minuten losgedraaid te hebben. Magnetrons zijn letterlijk levensgevaarlijk om aan te sleutelen door de enorme capacitor en trafo die erin zitten, daarnaast als je de faraday kooi niet goed sluit lekt ie ook nog is lekker straling als je de melk voor de kleine aan het opwarmen bent.

[Verwijderd]

Ja maar zou toch handiger zijn als er dus een safe mode was om dit zonder monteur en gedoe op te lossen? Voor zowel aeg als consument

[pizzafried]

of klepje voor die USB poort... dat je 'm dan even van z'n plek moet halen so be it.

[Verwijderd]

Ja maar er zit al wifi in voor een ota update. Dus kan niet moeilijk zijn om wifi settings over te nemen en die in de veilige modus te plaatsen. Enige wat de klantenservice dan hoeft te doen is uitleggen hoe je een reset uitvoert. Apparaat gaat dan in veilige modus en haalt juiste firmware op.

[mrooie]

Een transgender combi oven

Maar even serieus ik vind het wel scary waarom deze apparaten een camera hebben.

[mikeyfire643]

Kun je kijken of je broodjes er al bruin uitzien.

[iRob87]

De camera zit in de oven. Je kunt dan vanuit de app beoordelen of je pizza gaat is.

[SunnieNL]

die camera vroeg ik mij ook af..
wat ik nog kan bedenken dat het een infrarood camera is zodat ze de temperatuur van je eten kunnen meten.

Ik hoop zo dat hij aan de binnenkant zit en niet aan de buitenkant om te bepalen of er iemand voor de oven staat etc.

[Doornekamp33]

Wat ik zorgelijker vind is dat er voordat er een firmware word geïnstalleerd er niet een controle plaatsvind of die wel klopt, of de controle is ook al verkeerd voor de update van de firmware gezet.

[SunnieNL]

Ik denk dat dat ook wel gebeurd. Alleen als de vendor de firmware de verkeerde tags meegeeft, dan kan die software er ook niet veel meer aan doen.

[_deej_]

Heel veel reacties en meningen, maar weten we over hoeveel apparaten dit gaat?

[Daikirai]

Laten we hier gaan tellen.

Ik heb er al: 2

[Bertine]

De monteur had het over ongeveer 500 ovens in Nederland, maar het is een probleem in de hele Benelux.

[_deej_]

Dankjewel! Dus net zoveel als de hoeveelheid reacties hier. Ik heb ook al zoveel nieuwsberichten hierover gezien. Voor 500 stuks.

Moeilijk om te relativeren blijkbaar.

[Melones]

Deze video van onze held Rossman zegt het allemaal:
https://www.youtube.com/watch?v=YEZCySVQHEU

[klonic]

Nee, 'why the fuck does a microwave be connected to wifi?' Dat je je niet kan voorstellen waarom iets handig is, betekend niet dat het niet handig is. Ik vind dat een nogal egocentrisch beeld. Alsof iedereen de zelfde behoeften heeft als Louis Rossmann.

Het is het zelfde als mensen die vinden dat iets te duur is. Sommige mensen hebben andere behoeften.

Ik wil een oven (en koffiezetapparaat) die aan internet verbonden zijn zodat mijn koffie en croissantje 20 minuten na mijn wekker klaar zijn.

Voor de toekomst: als je de smart oven uitbreidt met een camera, dan kan je een thermometer in je gerecht steken zodat je op afstand kan zien wanneer het klaar is, met computer vision kan je oven aan jou laten weten wanneer de coretemperatuur van je gerecht hoog genoeg is. En misschien kan je oven zelf die thermometer in je gerecht steken.

Ik wil een koelkast met camera's die verbonden is aan internet zodat hij zelf kan bepalen wanneer iets niet meer goed drijgt te raken, wanneer verpakking niet goed dicht zitten en zodat ik daar een bericht van krijg. Ik kan dan ook in de supermarkt bepalen of er nou wel of geen Creme Fraiche in de koelkast staat.

[Reactie gewijzigd door klonic op 22 juli 2024 13:59]

[karazz]

Mijn oven kan op wifi, zit ie niet, maar heeft zelf een kernthermometer meegeleverd gekregen. Ik kan dan ook op mijn oven instellen op welke temperatuur hij mijn product moet verwarmen en bij welke kerntemperatuur hij moet stoppen. Zonder smart te zijn is hij toch slim

Scheelt een camera, en een pc om die computer vision op te draaien.

[klonic]

Nice! Alleen als mijn kippetje aan het braden is, en de oven is op een zeker moment klaar dan moet ik daar van op de hoogte gesteld worden. Ook als ik wat verder van de keuken ben.

Daarnaast kan je zonder WiFi+camera ook onmogelijk je gerecht inspecteren zonder fysiek naar de oven te gaan.

Mijn idee over de thermometer kwam overigens naar boven toen ik dacht aan een kip aan een spit (dan MOET je dus draadloos meten, of je spit moet af en toe de andere kant op draaien). Maar mijn punt is dat er waarschijnlijk gewoon toepassingen te bedenken zijn waarbij WiFi handig is.

[Reactie gewijzigd door klonic op 22 juli 2024 13:59]

[robvanwijk]

Hij roept vooral heel vaak "we perfected microwaves thirty years ago". Tja, als je denkt dat een magnetron niets meer is dan een magnetron element, een timer, een lampje en misschien een draaiend plateau (die we dertig jaar geleden nog niet hadden, maar dat terzijde...) dan is dat ook wel zo. Maar ik geef je op een briefje dat dit model veel geavanceerder is dan dat. Of je die extra functionaliteit ook daadwerkelijk nuttig vindt moet iedereen natuurlijk zelf weten, maar kennelijk is er vraag naar, anders zou het niet ontwikkeld zijn. En dan komt zijn betoog eigenlijk alleen nog maar neer op "ik kan niet bedenken welke smart features je aan een magnetron toe zou willen voegen, dus hebben magnetrons voor alle gebruikers geen smart features nodig en daarom zijn updates stom".

Persoonlijk vind ik het vooral "hilarisch" dat ie wel een voorbeeld van een "nuttig slim apparaat" geeft. Hij wil een airco die ie vanaf zijn telefoon aan kan zetten, zodat het huis al is afgekoeld zodra ie thuiskomt. Maar hij slaagt er niet in om te bedenken dat een mogelijke feature voor een slimme magnetron is dat je hem vanaf je telefoon aan kan zetten, zodat je eten al is opgewarmd als je thuiskomt.

Letterlijk de enige nuttige opmerking in die hele video is de suggestie om een extra, read-only chip toe te voegen met een backup van de originele firmware die je met een verstopt knopje terug kunt zetten (zo'n "vouw een paperclip open, steek hem in dit gaatje en druk het verborgen knopje tien seconde in" geval).
De vraag waarom ze dat niet gedaan hebben heeft natuurlijk een super simpel antwoord: omdat het extra geld kost, het toch "nooit" nodig is en je altijd idioten zult hebben die de klantenservice bellen (of de fabrikant afkraken op social media) omdat hun apparaat zomaar opeens "kapot is" (of nou ja, een feature kwijt is geraakt, maar dat is natuurlijk precies hetzelfde...) omdat ze op dat knopje hebben gedrukt, puur uit nieuwsgierigheid...